ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[41: 匿名さん]

両システムの「融合」によって真の意味での省エネと高利便性を目指すという発想は本当に素晴らしいと思う。
しかし、残念ながらこのスレには（厳密に言うと「このスレの参加者には」）馴染まないと思うんだよね。
どちらの方がより優位なのか？という勝ち負け論に固執して、エネルギーシステムが果たすべき本来の目的を
完全に見失ってる連中に「融合」なんて言葉は見えないに違いない。

一戸レベルの住宅に関して考えれば、オール電化方式はガス設備が混在した状態では成り立たないし
逆にコージェネ（エネファーム）を導入した場合、熱源としてエコキュートが混在させる事は事実上考え難い。
ホテル等の様に、客室やレストランといった各部門がそれぞれ別系統のエネルギーシステムを持っている様な
施設であれば、例えば客室部門はガスコージェネを主とし、レストラン部門は電化を主としたシステムを組んで
相互に余熱・余剰電力を補完し合う様な仕組みを作る事は可能なんだろうけど、住宅ではそうはいかない。
マンションは集合住宅だからそれも可能、という意見が出てきそうだが、本来マンションというものが
仕様を統一する事によって得られるスケールメリットに依存している以上、むしろ戸建よりも難しいだろうね。
何より、購入者層を構成しているのがここにいる「勝ち負け論者」なんだから。
英知を結集し高いコストをかけて建物を造ったところで、豚に真珠だわな。

[42: 匿名さん]

またこのマンションが一流だとか高級だとか言うことでかこつけたがりの自称｢マンションに詳しい｣人らが暗躍してますね。
全然懲りない面々のようだけど、
既築のガス物件が売れない、熱源ガスのシェアがさらに狭くなると困る人達だろうから、ガスをよく見せたくて必死なんでしょう。
もう一戸建てでは電化シェアが大きくなりすぎて太刀打ちできないし。

それに政府が国内への働きかけのみならず
｢太陽光発電・太陽熱利用｣システムとともに相性が良い
｢電気｣×｢ヒートポンプ｣が未来を拓く　をスローガンに海外にエコ電化システムを売り込みかけてることが心配なんでしょうね。

別に鳩山政権後に発足した動きではなく、とくに洞爺湖サミット以来ＣＯ2削減目標に加えて石油・ガスの高騰も問題になっていて、今後上がりこそすれ下がる見込みはないし。

そして｢鳩山イニシアチブ｣が宣言されたこれからは｢脱化石燃料政策｣が加速するのは間違いないですから。

[43: 匿名さん]

>定期借地権は含めちゃ駄目だろ。
>「借地」＝賃貸物件だよｗ

後からルール決めてる・・・
後出しジャンケンみたいで、ずるい感じがしますね。

>はい、残念でした。
>都心にオール電化マンションの一流物件は全くありません。

普通に考えれば、パークコート神宮前って、都心にあるオール電化マンション　では？
含めないと言う方が不自然だと思うけど・・・

しかも、過去レスで、「ハザマや竹中が施工した物件は皆無」なんて言ってませんでしたっけ？
（レス多すぎて見つけられなかったけど…）
ちゃんと竹中工務店がオール電化のマンションを施工してるじゃないですか。

[44: 匿名さん]

>>41 40の内容は老舗の巨大なホテルニューオータニが既存の建物や施設や設備を無駄にすることなく、電化を推し進めていく上でのシステム変遷を記したもの。
34がニューオータニはガスコージェネホテルだと言ったから今やそれだけではなく、その上に電化システムが構築されているという説明に終始している内容。

[45: 匿名さん]

ほかのスレで良質なマンション、1流のマンションに定期借地なんかあげたら
ＢＡＫＡにされることうけあいだぜ！

ハザマや竹中が施工した物件は皆無ではなく、
ハザマや竹中が施工した一流物件は皆無だったよ、俺が見たのは。
だいたい、パークコートが一流なのか、オール電化派にとっては。
住友でも三菱でも、ブランドにそれぞれランキングがあるんだよ。
多少はそれをしってから書いたほうがいいよ～


























































































































長谷工オール電化団地に住んでるとブランドなんて関係ないだろうけどね。

[46: 匿名さん]

>>43

まぁ、いずれにせよこれだけ探して大手デベ物件としては１棟やっと見つかったって事で･･･。
引き続きマジョリティへの途を頑張って模索して下さい。

[47: 匿名さん]

どちらにしても、デベロッパがまず潰れないだろうというオール電化マンションは区内で片手以下ってことなんでしょ。

[48: 匿名さん]

>パークコート神宮前

土地所有者は東京都。つまり都有地を利用した定借物件って事だな。
全体像としては、東京都財務局が推進する「民活再生プロジェクト」というものがあって
その付帯事業として定期借地権を設定したマンションを建てようというもの。
物件ホームページ等をちょろっと閲覧すれば、この程度の事が把握できる。
そして、物件概要の「売主」の欄を見れば誰もがナルホドと思うだろうよ。
これでオール電化じゃなかったら却っておかしいわ（苦笑）
近年ではプラウドタワー練馬（既に完売）なんかもオール電化物件だったが
立地を見れば同じくナルホドと思うところはある。

オール電化が採用される背景には「市場に求められている」という事よりも
もっと別の事情が絡んでいる事の方が多いと見るべきかもな。
それをもステイタスの一部と捉えている人がいるのも事実だけど。
ま、いずれにせよ「皆無」という表現に噛み付いてるうちは何も見えてないって事だ。

[49: 匿名さん]

>>45
うぜーからバ カみたいに改行入れるの止めろ！


まぁ、オール電化＝低所得者層の団地仕様　って事だなｗ
定期借地権のパークコートが精一杯。
貧しいって嫌だねｗ

[50: 匿名さん]

はい、結論。

オール電化の一流物件は皆無。

そろそろ認めろよ。
日本中の一流物件はすべてガス併用だよ。
一流もどきのオール電化物件はすべていわく付きの物件だ。

頑張って検索してこの結果。
ガスの優位性を再認識させただけ。

本当に惨めだね～

[51: 匿名さん]

どうして惨めなの？

[52: 匿名さん]

現在のところ
一流かどうかはともかく

本格的にやりたいひとはガス
オサレにスマートにきめたいひとはIH

というところじゃないでしょうか。

[53: 匿名さん]

>>52
この期に及んでまだコンロ限定の話しかできんのか？

[54: 匿名さん]

自身が住んでもいないマンション自慢やマンション評論語りの繰り返ししか言えないあたりが
本当に惨めにみえますよ。

[55: 匿名さん]

やっぱり、電気しか使えないオール電化と、ガスも電気も両方使えるガス併用。
全く勝負になりませんね。
オール電化の反論は、もはや屁理屈しか出て来ない。

オール電化の完全敗北という事で、このスレを終了しましょう。

Part10・・・
こんな簡単な結論にたどり着くのにずいぶんかかりましたね。

[56: 匿名さん]

電化派の惨めな敗北でしたｗ

まぁ、いざとなったら電化マンションを売り払って（今だと相当安く買い叩かれるだろうが・・・）、
ガス併用に引っ越す事も出来るから、気を落とさない様になｗ

所詮は買い物。いくらでもやり直せますよ。頑張って！ｗ

[57: 匿名さん]

オール電化マンションも、ガス併用にリフォームできれば良いのにね・・・残念。

[58: 匿名さん]

勝手に勝利宣言。
ガス併用派の得意技です！

[59: 匿名さん]

なんかお茶目。＞勝手に勝利宣言
ぷぷぷ

[60: 匿名さん]

あーあ。
軽率な身内が定借物件なんて言うつまらないカードを切ったばっかりに自爆。
「まともな議論」を唱えてわざわざ立てたスレッドも負け惜しみの捨て台詞で
見る影もなく荒廃、か。不甲斐ないね、電化派の諸君･･･。

[61: 風邪引きエンジン屋]

やっと終わった？都心限定ネタは地方都市の住民たる私には出番がない。次行こう!

久しぶりの電磁波ネタ希望!

[62: 匿名さん]

>>61

電磁波ネタでトドメをさす？

このタイミングで電磁波ネタなんか出したら電化脳は立ち直れないよ。

本当にオール電化なんかにしなくて良かった。

取り返しのつかない失敗をする所だったよ！

[63: 匿名さん]

都心ではオール電化の完敗。

地方都市や郊外限定って事だな。

ようするに、田舎限定って事w

[64: 風邪引きエンジン屋]

>>62,>>63


あのなぁ・・。
数分も間をおかず連続して書き込むのは、やめてくれないか？
文章の癖を変えているつもりでも、共通の書き方が見えて・・・・・うざい。

一発で説得力のある文章を書くことが、議論のキモだろ！

[65: 匿名さん]

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

[66: 63]

>>64

勝手に同一人物扱いするなよ。


だいたいエンジン屋ってw

CO2吐き出しマシンを作って食ってるやつが何の用だよw

[67: 匿名さん]

>>65


>止めておけって事だな

やめざるを得ないだろ(笑)

[68: 匿名さん]

>>66


エンジン屋！ いいじゃん！

これからは、送電効率の悪い電化じゃなくて、エコウィルの様なガスエンジンの活用が必要だよ！

[69: 匿名]

いつの間にかガス派だらけ…

[70: 匿名さん]

>>64
>一発で説得力のある文章を書くことが、議論のキモだろ！

一言レスで何の脈絡もなく切り込んできた奴が言う台詞ではないな。
しかも「電磁波ネタ希望」ときたもんだ。

今まで散々別スレで荒れた話題をスレ違い承知で振ってくるそのデリカシーの無さ。
風邪なら寝てろ。

[71: 匿名さん]

>>69

電化派って、匿1しかいないんじゃね？
…ぷっ

[72: 匿名さん]

電化派はどうした？

[73: 匿名さん]

>>エンジン屋

君のその行動を見てると、かのスレで執拗に「電磁波攻撃」を強調していたのは
やはりガス否定論者の方だったんじゃないかと思わざるを得ないねぇ･･･。
相手を「ヒステリーな電磁波叩き」に仕立て上げれば、そりゃあもう戦い易いもんな。
俺自身は、オール電化に疑問を呈するにあたって電磁波の話題なんか引っ張り出す必要ないと思ってるよ。
オール電化はこれからのマンションの主流となるエネルギーシステムであり、ガスのシェアを
圧倒している、という電化信者の主張なんて何処にも根拠がないもの。

[74: 匿名さん]

エコウィル、エネファームが登場し、マンション用が待望されている状況において、オール電化は既に淘汰されるべき対象になりつつある。

[75: 匿名さん]

なんだかんだ言ったって、オール電化とは、ガスが無い欠陥住宅である。

[76: 匿名さん]

>君のその行動を見てると、かのスレで執拗に「電磁波攻撃」を強調していたのは
>やはりガス否定論者の方だったんじゃないかと思わざるを得ないねぇ･･･。

想像力がたくましいねぇ…。

空想と妄想。たのしい？

[77: 匿名さん]

CO2　25％削減目標の実現にあたり、オール電化の出番はあるか？

答えは否である。

一番の問題は送電した電力の効率の悪さにある。
石炭、石油、ガスを燃やし、発電した電気を、わざわざ送電して、再度それでお湯を沸かすエコキュート。
効率の低さは一目瞭然。
ガス給湯器に比べて排出するCO2が1/2というのは、効率を無視したまやかしに過ぎない。

そして、深夜電力をささえる原子力。
都心から離れた場所に建設されている上に発電時の熱を大量に海に捨てている。
しかもプルサーマルが頓挫した今となっては、更なる効率アップも出来ない。
すでに、終わったシステムと言っても良い。

これからは燃料電池を代表とするような次世代の発電に切り替わっていくだろう。
送電のみに頼るしかないオール電化に、もはや生き残っていく場所は無いだろう。

[78: 匿名さん]

おーい　匿１　電化が劣勢だぞ！
助けてくれー！

[79: 匿名さん]

ガスは臭いからキライ

[80: 匿名さん]

オール電化で作ってお湯は「飲用不可」です。
そんなお湯でお皿を洗ったりしたくない。

[81: エンジン屋]

寝てたら元気になりました。

>>76さん

私の代わりに回答ありがと。

[82: エンジン屋]

>>73

私はオール電化経験者だが、以前ひどい目にあったので、あまり好意的ではないよ。

私は相手がオール電化派だろうとガス併用派だろうと、煽る奴･理屈のない奴･礼儀を知らない奴には厳しいだけ。

[83: 匿名さん]

エンジン屋は、他人に厳しく自分に甘い典型だな。

サイテーな奴！

[84: 匿名さん]

あなたのガス漏れ警報機は喋る？

[85: 匿名さん]

>>77 鳩山政権の目指す世の中と真逆の未来を想像して一人で楽しそうだね。

オススメの燃料電池 早く自宅に取付けたら？
エネファームも今なら補助金140万くれるし。
それでも200万近く持ち出しになるけど普及のためにあなたが一役かわなくっちゃ。

[86: 匿名さん]

エネファームの定価は３４０万円なんだ！！！！
量産効果を高めて安くしないと。

[87: 匿名はん1]

オソヨー、昨日はお出かけしてたが、なんか、盛り上がってるじゃないかー！　ほとんど同じ毎度のメンバーみたいだけど（笑）

ナニナニ？　ガスを使ってるから１流？　まだ、そんな寝ぼけたことを言ってるのかよ（悲）
ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！　どんなガスなんだよ。
宣伝しても売れないガス併用物件の不良在庫なら沢山あるけど（笑）
いまだに、まともなガスコージェネ、エコウィル、エネファームマンションなんかもありゃアしない（笑）

そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑）　結果、電気がないと動かないくせに。

よく、ディスカウントショップに行くと、「１流メーカー」と表示された怪しいモノがあるけど、君らの話を聞いてると、それとガス物件って同レベルかもね。

まあ、もはや生活必需で、電源要で風呂ぐらいしか使われないようなモノを、ガス物件と偉そうに言ってる自体が笑えるけど！
で、どこにあるの？　ガスだから一流物件って、、、　それこそどこにもないくせに（大笑）

[88: 匿名さん]

>>80
なんとかガスのエコウィルやエネファームを普及させようとするカキがここ最近あるのに、
それらを否定するカキしていいの？
貯湯タンクのお湯は飲めないって言いたいなら、ガスのエコウィルやエネファームのタンクも同様。ってかもっとお湯の質悪いよ。
エコキュートや電気温水器のお湯は高温沸かしだけど、エコウィルやエネファームのお湯は高温で沸かせないから。

[89: 匿名さん]

イイ歳して「１流」とか書いてんじゃねぇよ･･･

[90: 匿名さん]

>ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！
一流物件でガス併用というマンションは山ほどあるけど
一流物件でオール電化物件は皆無というだけの話をまだ理解できないの？

＞そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑）
オモチャ売場の前でダダこねているガキみたいだな。

＞で、どこにあるの？　ガスだから一流物件って、、、　それこそどこにもないくせに（大笑）
俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
いま、あれをオール電化でやろうっていうデベはいないだろうね。
あ、検索しようとしてもムダだよ。
一般的に広くＰＲして販売するような団地物件とは違うからさ。
それとも、郊外居住者には松濤と書いてもどこだか分からないかな？（笑

第一、オール電化マンションでこれは一流って物件、いまだに挙げられないんでしょ（大爆笑