ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[401: 匿名さん]

しかし株屋というのはひどいね。
「１日に発表した１０年５月期第１四半期（０９年５月２１日－８月２０日））業績は
連結売上高が前年同期比１１．９％減の１１１億８００万円、経常利益は同１５．２％減
の８億４８００万円となった」
どう考えてもこれが推奨株になるはずないのだが、
何だかんだ理由を探して推奨株にしてしまうんだな。
しかし推奨したにもかかわらず下落したってことは、この株屋の言うことを
真に受けたアホは市場にはいなかったってことだな。

[402: サラリーマンさん]

>>400

株をしらないのはあなたでは？
ここはマンション関連の話をしてるんでしょ？
本日の株式相場で１部上場のデベは上昇率で明和１位、野村が２位ですよ。
第一、金額ではなくパーセンテージでしょ、問題なのは。
単価が高くて３００も４００も上げたって、単価が高ければ％は低くてもうからない。
そして価格が大きく変動するような銘柄では、数量が伴って安定取引できるような銘柄が少ない。
潰れるリスクが低く、かつ安定的な取引ができる銘柄で今日３％以上続伸の銘柄なんて少ないと思うよ。
１０００円単位で変動するプロパやフーのような危ない銘柄買うんだったらそれでもいいけどね。

日経平均だってわずかしか上がっておらず、不動産部門が低迷していた今日に限っての話なんでしょ？
大手のデベの中では結構な続伸だと思うけどな。

そして去年何があろうが、株価が上って儲かれば株の世界ではそれがすべて。
こんな企業とか、なに甘っちょろいこと言ってるのよ。
そんなこと考えて株なんかやってたら大損コクよん。

[403: 匿名さん]

株の評価を上げ下げの金額だけで見るのがいるとは驚いた！

[404: 匿名さん]

>>402
たしかにプロパストやフージャースは株価１万円以上だからね。
１株単位で買える銘柄から野村は１００、地所や住友みたいに１０００で買うところまでさまざま。
ボードに出ている金額より率でみるのはたしかにその通りだ。

[405: 匿名さん]

誰だよ、トンチンカンな赤字企業の株価ニュース貼った奴は！

[406: 匿名さん]

株とオール電化って何か関係が有るのか？

[407: 匿名さん]

アハハ、野村はピーク時からどれだけ墜落してるか考えたほうがいいですよ。

とある一日にパーセンテージで株価が多少上がったところで、会社の取引信用度や格付けも簡単に回復するならいいですけどね。


ここでのはなしは株のようにすぐに右から左に売ったり買ったりできない
「不動産」が対象でしょう。
しかも今時不動産(マンションの区分所有ごときで)を投資目的で取得し、運用してることでべらぼうに儲けてるヤツなんて皆無。しかもとくにこのサイトに出没する人らは。

ならマイホームを取得するのに、たった一日の株の動きだけをみてる人なんていないよ。それで持ち上げるのは無理がありすぎ～。

ガス×オール電化に託けて
何か操作したい人がいるらしいね。

でこういうと何か噛み付いたレスをしてくる人がその当事者なわけです。

[408: 匿名さん]

文句あるなら無意味な株価ニュース挙げてきっかけ作った匿名１に言うんだな。

[409: 匿名さん]

財閥系デベのトップブランドこそ
必ずしも一流物件だとは言いきれない。

ってコトでございます。

土地柄や立地がよくても。

[410: 匿名さん]

株価の上げ下げや評価の数字をボート上の円だけで比較していたヤツがいまさら何を書いても説得力ないと思うな。

[411: 匿名さん]

まあ東電株と東ガス株のどっちかを買えと言われたら、
東ガス株を選ぶけどな。

[412: 匿名さん]

みんな匿１に踊らされすぎ。
匿１みたいのは無視すんのが一番効くんだけど。

[413: 匿名さん]

411さん マァー
キトクな方ですね。
就職活動中の学生に
将来性を見据えて
電力会社かガス会社のどちらに就職したいか？
聞いてみることもオススメいたします。

両者の差は歴然としています。
ネットでお調べになってもすぐに答えは出できます。

[414: 匿名さん]

はあ？
東ガスと東電の財務指標の差は歴然としているが。
しかも電力には小口電力自由化が控えているわけで
将来的リスクは大きい。

[415: 匿名さん]

>>413
企業の評価を学生さんの人気で量るたぁ、なかなか頼りになる御人だな。
少なくとも私はそういう基準で投資はしない。

[416: 匿名さん]

415 投資家なんですね。しかしこれは単なる投資話じゃないんじゃない？

それとも併用派はみなガス会社に投資してるわけ？
あー投資して人気のないガス会社を助けましょうっていうキャンペーンかなぁ。
それとも自分がホルダーだから他人にも買いを煽ってるのかな。

[417: 匿名さん]

昨日の株価

東京電力=2,285
東京ガス=368

昨年度の配当(1株当たり)

東京電力=70(70/2285=0.03)
東京ガス=8(8/368=0.02)

何を指標に東京ガス>東京電力なのかな？

ていうか、他の指標無理矢理持ってくんなよww

企業の存続性と配当性向で東京電力>東京ガスだろ。大口ならな。
デイトレですか？知りませ～んww

[418: 匿名さん]

>>416
投資の話をしてる411に413が入れたツッコミに意見したまで。
あんたも投資の話を続けてるじゃないかｗ

[419: 匿名さん]

現時点での株価や配当で比較するなら
東電よりも上の企業はいくらでもある。
そうした企業が東電よりも存続性が高いかといえば
そうとも限らんだろ…。
デイトレとまでは言わんけど、配当だけを
投資目的としてる投資家ばかりではないのだしな。

[420: 匿名さん]

なんか、オール電化でもガスでもどうでも良くなったな。
で、どこの株を買えば上がるのさ。

東電株なんてディフェンシング株の代表だから、景気が良くなって周りに比べて割安なときに、積立預金みたいに少しずつ買っていく株なので、景気の悪い今は出番は無いね。
まぁ不景気でも2000円切ったら間違いなく買いだけどね。

東ガスは・・・今もこの先も買えないと思うけど・・・
何か買えるネタが有る？

個人投資家にとって、東ガスは投資対象としては魅力ないよ。東電の方がマシ。

[421: 匿名さん]

いくら匿１でも、さすがに、この流れで株ネタにレスする知識はないだろう。
間違いなく話題を変えてくるぜ。

[422: 匿名さん]

電力会社は大規模な原発事故が発生したら経営に大きな影響が出る。無論、公共的要素が強いから政府もバックアップし、つぶれる事は無いが。ガス会社も大規模な事故は想定できるが、原発事故の比じゃないからね。

[423: 匿名さん]

この３ｹ月間下がり続けている東電買ってど〜すんの？
まだガスの方がいいだろ。

[424: 匿名さん]

東電は２０００円切ったら買い。
東ガスは買えない。

まぁ、東電は買わなくても良いけど、東ガスを買うのはやめておきな。
どうしても買いたいなら止めないけどね。

[425: 匿名さん]

東電で空売りでもすっか？
また事故＆隠ぺい工作なんてのをやらかしてくれるかもよ。
株式のなかで存続度というならガスの方が上だなぁ。
っていうか、指数的には日本企業のなかでもっとも高かったんじゃなかったっけ？

[426: 匿名はん1]

オソヨー、ヘイヨー（併用）！　ワッ、なんでこのスレ、突然、株レスになってるの？　　
「トンチンカンなあんたのせいだろ」（笑）って言われそうだが、もうネタギレ？
私が興味をもったのは、このスレに関連する「電化需要の追い風」と「トシングループ」という名前だけ（笑）

>>421
>>393でも前置きしてたが、私はカブとシャブには興味がないので、君をカブ大臣に任命します！
で、この「ガスＶＳオール電化」スレで話題にして、ガス会社の株がどんどん上がるといいですね。
ここのヘイヨウ諸君が電力会社の株を売り買いして、損得してたら少しは面白いかもしれないが．．．

で、ガス派にも株ネタにレスする知識ない人が多いかも知れませんが、話題は変えなくてもいいですよ。　
レスはコージェネ世界大会の時よりは意外と面白いですから。　　遠慮なく、株ネタを引き続きどうぞ！
株ネタをしてる間も、ＩＨとエコキュートは売れていくでしょうし（笑）

もし、話題を変えたくなったら「ある」とか「ない」とか一人で訳分からんようになってる国語力の>>396みたいな
ガス一流ガセネタなどにいつでもお戻り下さい（笑）
でも、いつまでもガス一流ガセネタなんかやってるとガス会社の株価、下がっちゃうかもよ（大笑）

では、引き続き、株話題でファイト！！

[427: 匿名さん]

＞この３ｹ月間下がり続けている東電買ってど〜すんの？

３ヶ月・・・　まぁそういうスタンスの人はそれでも良いけど・・・

エネルギー関係は２００７年春をピークに下がり基調だけど、２００７年から下がる一方の東京ガスと多少の凸凹があって上がり局面もある東京電力。
配当が多いのも東京電力。

普通の人はどっちを買うと思う？

あっちなみに私はガス併用派ね。オール電化派だから言ってるんじゃないよ。
投資とガス併用が好きっていうのとは別の話ね。

[428: 匿名さん]

>株式のなかで存続度というならガスの方が上だなぁ。
>っていうか、指数的には日本企業のなかでもっとも高かったんじゃなかったっけ？

高い事は確かだよ。
でも、東ガスは買えないな～

[429: 匿名さん]

CO2削減25％の追い風もガス会社には来なさそうだし。
民主政権になって、Low-carbonは国策になったから、電力側は多少の追い風になるね。

[430: 匿名さん]

>民主政権になって、Low-carbonは国策になったから、電力側は多少の追い風になるね

燃料電池とかあるからガス関連にも追い風なのでは？

あっ、燃料電池は石油会社の方が先行しているか！
ガス会社は遅れを取って、エネゴリ君にウホウホ言われちゃうかも。（笑）

[431: 匿名さん]

いずれにせよ。
低炭素社会を目指すんなら燃料関係は買いだろ？


＞でも、東ガスは買えないな～

東京ガスも買えないって事は無いと思う。言いすぎ。
他にもっといいのが有るっていうのはわかるけどね。

[432: 匿名さん]

CO2の削減をいうなら、古いガス給湯器を使っている家は、さっさとエコジョーズとかエコキュートとかに買い換えて欲しいね。

これらに政府のエコポイントが付かないのはなんでだろう？
すでに補助金が出てるからか？？？

[433: 匿名さん]

＞東電で空売りでもすっか？

出来高でかすぎて個人投資家では動かせねーよｗ

[434: 匿名さん]

株に興味のある人が多いんですね・・・

このスレが昼間に書き込みが多いのは皆さんプロのデイトレーダー？

[435: 匿名さん]

低炭素というなら中国をなんとかしないとね。
彼らは2週間に1ヶ所のペースで火力発電所を建設しているそうだ。
日本の火力発電所のようにCO2を回収をしていればいいけど、そこまでお金をかけないらしい・・・
今時、黒煙もくもくの発電所は勘弁してほしいなぁ～

[436: 匿名さん]

>あっ、燃料電池は石油会社の方が先行しているか！
>ガス会社は遅れを取って、エネゴリ君にウホウホ言われちゃうかも。（笑）

ガス会社と共同開発では？

[437: 匿名さん]

鳩山イニシアチブが発令されたからといって補助金を引いても現実200万オーバーの支払いが 必要なエネファームは売れないだろう。

エネファームは現行のままでマンション設置にも向いているが、デベが全く採用しないわけはやっぱりやたら高い機器代のせい。

その割にたいした光熱費の削減も見込めず、完全にモトがとれない代物の上に、燃焼電池の媒体寿命が短く、その交換に軽く100万以上の経費が必要であるから。
ゆえにエネファームを採用する計画があったマンションもいくつかあったが、それはみな頓挫した。
しかし高級仕様をうたうマンションなら設置してもよさそうなものだが、やはり建築コストに見合うメリットはないと判断されている。

一戸建てで今までにエネファームを採用している家は、本体機器を無償で設置してもらい、
そのかわりデータ提供や、HMの宣伝などに協力する必要があるモニターハウスであることがほとんど。
そのような募集も今年の上半期でどこもほぼ終了している。

不景気が冬のボーナスに最高に響くらしいこのご時世に、たいしてメリットがないエネファームをプロパーで買ったり、好き好んで採用する人はほぼいない。

機器を多少コンパクトにして機器本体の値段も何分の一かに抑えようとする試みや開発がされようとしていたが、
世の中の流れや政府方式をうけて暗礁に乗り上げた形になっている。

[438: 匿名さん]

>>437

エネファームより、ガスなら今のところエコジョーズがベストでしょう。
（マンションだとこれしかないけど。）

カタログスペック的にはCO2削減量は少ないけど、お湯の使用量の多少に左右されないのが強み。
エコウィルの様なタンク式だと、いくら保温するとはいえ余った分のお湯を再度沸かすというロスが有るからね。

[439: 匿名さん]

株・・・

日経平均が1万6千円以上になればなぁ・・・

[440: 匿名さん]

まあ、大口客部門ではガス優勢がはっきりしているけどな。
東電としては、慣れないガス販売で切り崩しを狙わなくてはならない
というところに、東電大口客部門の悲哀を感じるな。

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200501220103.html
東電、ガス販売に本腰　大口顧客、開拓狙う
　東京電力がガス販売に本気だ。工場やビル向けのエネルギー供給で
都市ガス会社に食われた分を取り返そう、という意気込みだ。

[441: 匿名さん]

>不景気が冬のボーナスに最高に響くらしいこのご時世に、たいしてメリットがない
>エネファームをプロパーで買ったり、好き好んで採用する人はほぼいない。

エネゴリ君や、多部ちゃん＆毛利さんのCMが頻繁に流れるので、それなりに普及が進んでいるようなイメージでしたが・・・

[442: 匿名さん]

エネファームはモニターさん以外で採用したケースは聞かないです。これからの予想出荷台数も微々たるものですよ。
ディスカウントされても150万位かかるなら普通・オール電化を採用しつつ
建物の坪数を広くしたり・屋根裏収納やロフトをつけたり・庭を豪華にしたり・いろんな箇所の設備をアップグレードにしたりしますね。
私は一戸建ての２軒目を建築したので様々なエネルギーシステムについてかなり調べましたが
一戸建ては都市ガス地域でもやっぱりオール電化が主流です。
注文住宅でもオール電化でエコキュートか併用でエコウィルかを選べるプラン設定をどっちが希望かどのHMでもほぼ提示されるんですが
みなさんオール電化採用が圧倒的に優勢ですね。

プランニング時に電力会社とガス会社の社員からそれぞれの特徴の説明も詳しく受けました。が満足度や光熱費削減効果を検索したりしてもオール電化圧勝でした。

[443: 匿名さん]

>ディスカウントされても150万位かかるなら普通・オール電化を採用しつつ
>建物の坪数を広くしたり・屋根裏収納やロフトをつけたり・庭を豪華にしたり・いろんな箇所の設備をアップグレードにしたりしますね。

オール電化採用の場合のコストをどの様に想定しているのかは知らんけど
仮に150万が全て｢差額｣だとしても、坪200万のマンションなら面積に還元できるのは
精々２平米かそこら。
マンションの場合、そんな僅かな面積差でタイプを選択する事は事実上できないよ。
このあたりにも、マンションと戸建との｢電化率の差｣の理由があるのかもね。

予算の使い方は人それぞれ。ガス発電の価値を評価できる人なら、
貴方が僅かな専有面積やグレードアップに費やすのと全く同じ感覚で
エネファーム導入を選ぶという事。
エコキュートだって、ほんの10年前は一般家庭がおいそれと手を出せるものではなかった。
私はそう遠くない将来、戸建住宅を建てて移り済む予定だけど、その時には
エネファームも選択肢のひとつにするよ。

[444: 匿名さん]

エネファームは現状では経済的に元が取れないシステムで、マンションには採用すらできないから、ここであまり語っても。。。

[445: 匿名さん]

環境負荷低減に貢献するシステムに関しては
｢経済的に元をとる｣という発想そのものが馴染まないんだよな。
随分と昔から言われている事だ。
資源ごみの分別回収や再利用も、結局はカネがかかるという理由で長続きしない。
多くの人にとって環境意識なんてそんなもんなんだよ。
オール電化が選ばれているのだとしたら、その理由は｢エコノミーだから｣でしかないのさ。

[446: 匿名さん]

>>445
性悪説ならね。

でも、多くの人はエコキュートやエコジョーズを導入するのに、経済性に加えて環境にも優しいという事も考えると思うよ。
そして、良いことしたと、ちょっと誇らしく思う。

[447: 匿名さん]

>>446
まさか「性善説」のつもりでそんな事を言ってる訳じゃないよな？

只の自己満足ならまだ微笑ましさも残るが、「やったつもり」の勘違いエコロジーはむしろ害だよ。
実質的な効果を伴わないエコロジーなんて何の意味も無い。

[448: 442]

>>443
戸建ては例えば50坪の土地を買った上で、その上に建てる家を30坪にするのか50坪にするのかプランニングするんですよ。
坪数を増やすとは建物について床面積を広げるということ。

ウチだと土地が坪200の75坪角地。建物は１Ｆワンフロア大理石床・ジャグジーマンタ風呂・etc・・・２軒目だからやりたいことはほとんど採用してます。
施工面積でなく登記上150㎡オーバー。
貴方もいずれと言わずマンションを早く築浅で売却して土地を買ったらどうでしょう。

高天井・広い庭・マンションにはない開放感を味わってゆっくり過ごすと人生観変わりますよ。

[449: ↑]

匿１なみにタチの悪いヤツがでてきたな。

[450: 匿名さん]

大丈夫。おまえよりはマトモ。

[451: 匿名さん]

電力株とガス株では予想PERの割安感や地球温暖化問題の長期的追い風（石油系燃料→天然ガス転換需要）などを勘案し、相対的にはガス株に強気のスタンスを継続。
ガス株の中では関東圏内の潜在需要のポテンシャルが大きく、積極的な株主還元姿勢が評価できる東京ガス(9531)がトップピックでレーティング「2」継続（＝5段階評価の第2位）。
電力大手3社の投資順位は（1）関西電力(9503)、（2）中部電力(9502)、（3）東京電力(9501)。
東京電力は柏崎刈羽7号機が5月9日に原子炉を起動し、営業運転再開に向けた機能試験を実施中なので、先行き不透明感がやや低下しており、「4」→「3」に引き上げ。ただし、同1～6号機を含めた全面正常化は、早くても2011年3月期末頃になると予想。
（以上、大和総研）

大和総研の投資判断でも、東ガス＞東電。

[452: 匿名さん]

451ｻﾝ 東ガス株早速大口買いなよ！
損しないと思うんでしょ？
ネットで他人に勧めるなら
まずは自らだよね。

私は損しまくりとしか考えられないから絶対ムリ。

連休明けにガス株買ったら教えてね。

[453: 匿名さん]

すでにホルダーだが何か。340円台で買っている。
再度そこまで落ちてくれば買い増してもいいと思っているが。

そもそも過去10年間の東電と東ガスの値動きを見れば、
市場がどっちを有力と見ているかは分かりそうなもの。

2000年ごろ：東電2200円台、東ガス220円台
つまり東電が100株単位、東ガスが1000株単位であることを考えれば
東電と東ガスの株価はほぼ同じだった。
それが今は、東電2200円台、東ガス360円台。
10年間で株価に1.5倍以上も差がついた。

これが株式市場の長期的評価と見るべき。

[454: 匿名さん]

リフォームでも株式でもそうだが、オール電化派の人ってなんで認識が一般的なものとズレてるんだろうな？
ホルダーではないが、リーマン破綻後のエネルギー関連では俺も東ガスで儲けさせてもらったよ。
東電？
買ってたら落ち着いてボートみてられないんじゃない？
でも本気でガス売るとなったら少しは上向くかな？

[455: 匿名さん]

株式なら短期でみても大してかわらないよ。
逆に東電でどうやって儲けるのか聞いてみたいものだが。

[456: 匿名さん]

もはやグウの音も出んな。

[457: 匿名さん]

ここで東電の株持ってるって言ってる人っていた？？
東ガスは買わないって人なら沢山いたけど。

自分が10年前の220円台に買ってたわけでもないのに
10年前と比べると値上がりしたと自慢げな東ガスホルダーさんはいるようだけど。
なら20年でも50年でも持ち続けたらいかが。

株話はいつまで引っ張るの～？
ここで株式講座でも開くのかしら。

[458: 匿名さん]

東ガスホルダーによる《株式運用講座》
あー お腹イタ～～～


それではどーぞ↓↓↓

[459: 匿名さん]

それ以上にイタいよ、アンタのレスは。

[460: 匿名はん1]

オソヨー、ヘイヨー、　電力・ガス会社専用株レスは終わったのかナ～と思ったら、まだ続いてたのね（笑）

>>449　ご指名、蟻が十匹ございます。　　エ～、私ってタチが悪いの？ 　色んな意味のファンが多いのに～
そんな私の、すぐ逝っちゃった「併用ストーカー君」のタチって、さらにどんなものなんだろう！？（笑）

まあ、もしも仮にエネファームのマンションが増えれば、少しはガス会社の株価も上がるかもね。
（いまだに2003年からあるエコウィルでのマンションもまともにないが．．．）
このあたりに、同じガス併用でのマンションと戸建の｢ガス機器の格差｣の理由があるのかもね。

>>454
＞オール電化派の人ってなんで認識が一般的なものとズレてるんだろうな？
株の中身には興味はないが、株を買う認識にオール電化派とか関係あるの？（笑）

まあ、株に限らず、人っていう奴は何でも得したときは偉そうに言うが、損した時の事は言わないからね。
（特にガス大自爆したあとなんか、ね！・笑）
東ガスだろうがなんだろうが、同じもので、儲けた人がいるってことは損した人もいるってことだもんね。

>>456　オモロイ！
＞もはやグウの音も出んな。
一体、何のグウだ？（大笑）　　じゃあ、私はジャンケンのパー出すよ！（笑）

では、意外と面白い、電力・ガス会社専用株レス、ファイト！！

[461: 匿名さん]

459がかわりにガス株の価値を語ってあげれば？

[462: 匿名さん]

さらにイタいよ、アンタのレスは。

[463: 匿名さん]

株を買う認識にオール電化派とか併用派は関係ないでしょうね。

最近のレスで、オール電化が普及すると困るのがガス屋以外に、ガス株ホルダーも困るんだと認識出来たよ。
そりゃ必死になるわな。

[464: 匿名さん]

やれやれ･･･
最初のうちはシッカリ話題に乗っておきながら
旗色が悪くなると「株の話はスレ違い」ですか。
株価も配当性向も、東電の方が上なんじゃなかったっけ？
それが企業としての存続性を示しているんじゃなかったの？
学生さんからもそこを評価されて大人気なのでは？

いきあたりバッタリの御都合主義じゃあ、そのうちすぐに行き詰るよ。
あんたらの快適生活も、オール電化の販促活動もね。

[465: 匿名さん]

>>464 誰にたいしてのレス??

[466: 匿名さん]

そうね。だいたい学生なんかが企業の将来性について何も分かっているわけないよ。

例えばＪＡＬの就職人気企業ランキング（文系）は常時ベストテン上位。
２００３年４位、２００４年３位、２００５年３位、２００６年４位、
http://rank.in.coocan.jp/shu.html

学生に人気あるのと“企業としての存続性”は全然無関係という証明だな。

[467: 匿名さん]

成長性(上場全3750対比)ロイター
東京電力
600位 / 3750社中
東京ガス
2552位 / 3750社中

[468: 匿名さん]

東電株は配当狙いのディフェンシング株。
景気が良いときに周りに比べて割安になった時には買いたい。

東ガスは買う理由が見当たらない。

逆に買う理由が有ったら知りたいが…

[469: 匿名さん]

赤字配当企業を配当がいいと喜ぶのはナンセンスだろう。
さらなる減配リスクは当然ある。

[470: 匿名さん]

>>469

だから、今じゃなくて景気の良いときに周りに比べて割安な時になら買いたいっていう話ですよ。


逆に質問です。
469さんが東電ではなく、東ガスを買う理由は何か有りますか？

[471: 匿名さん]

確かに今は株が面白いよね。

底値買いのチャンス！


でも、ディフェンス株のエネルギー&インフラ系は出番が無いですがね(笑)
もちろん東電も東ガスもね。

[472: 匿名さん]

確かにディフェンシングとして東電株を買うと言うのはありだね。


東ガス…
難しいね…

[473: 匿名さん]

電力で一番割安かつ値動き的に有望なのは沖縄電力だよ。
東電は妙味ないな。

[474: 匿名さん]

>>470
２年連続赤字かつ２年連続減配の会社と
創業以来赤字になったことがなく減配したこともない会社を比較して
前者の方がいいという理由を思いつかないが。

[475: 匿名さん]

東京ガスは買えないなぁ〜
減配した東電の少なくなった配当の2/3しか配当しないし、今の株価は割高感が有るので…

250円以下になったら買います。

東電も2000円なら買いたい。

ちなみに私はガス併用派です。(笑)

[476: 匿名さん]

今年になって下がり続けている株のどこがアリなのかわからないな…

[477: 匿名さん]

だから、東電株は、今じゃなくて景気の良いときに周りに比べて割安な時になら買いたいって事です。

今なら2000円にならないとね。


でも、東ガスは無しでしょ？
今も、この先も。
買いの局面が想像出来ない。
最低でも250円は切らないとね。

[478: 匿名さん]

>>473

短期で沖縄電力はありかもね。

買ってみようかな。

[479: 匿名さん]

オール電化の普及に一番成功してるのは中国電力だよ。
特に広島県はオール電化率が20％です。

一番低いのは東京23区の5％。


理由は明白で、都市ガスの普及率の逆になる。

やっぱりプロパンガスの地域はオール電化率が高い。
でも、都市ガスがほぼ100％の23区で5％もオール電化というのは、予想以上に大健闘だと思う。
てっきり、数％だと思ってた。

[480: 匿名さん]

東京は集合住宅が日本一多く一戸建て割合が日本一少ない
賃貸の単身世帯も日本一多いこともオール電化普及率が他地域より低い原因。
それに東電の取り組みが遅れたことも一因。

だからといって今からの時代、ガスはもっとありえないかも。
21年の連結業績予想の東ガスの記、
「ガス販売量は、新規需要家の獲得及びガス機器の普及・拡大に努めるものの、前年比3.4％減、これに対応するガス売上の見通しはマイナス19.4％です」・・・・

いやはや売上が２０％減って・・・・

しかもオール電化に乗り換えられたり、製造業もCO2と光熱費の削減で動力を電化にする傾向はとまらない。
鳩山イニシアチブも手伝ってその流れはますます加速度的になるだろう。

来年度や再来年度の見通しについて
東ガスはどう発表するのやら。

[481: 匿名さん]

今後を考えたら沖縄電力なんて買えないよ。

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-08-20-M_1-007-1_003.html?PSID=...

[482: 匿名さん]

沖縄は、米軍を全部追い出して、跡地に太陽電池パネルを敷き詰めれば、かなりCO2削減できると思う。

[483: 匿名さん]

>>482
それには、財源をどうするか？ですね。
でも、本土並み料金という経営目標を掲げてがんばってますね。
沖縄ガスなんて、本土の3倍近い料金ですから。

オール電化をはじめとした新たな収入獲得にも一層力を入れるほかないと言っていますから
今後の展開がおもしろそうですね。

[484: 匿名さん]

>>480
>いやはや売上が２０％減って・・・・

その「売上減」の原因ってのは、純粋にシェアを失った事だけの影響なんかい？
どう考えても違うと思うぞ。
住宅建設戸数自体が激減しているのだから新規需要家は母数からして減っているのだし
ガス機器の普及減も「オール電化の増」と必ずしもイコールではあるまいよ。
「ガスの売上」に言及するなら、機器の効率向上の影響だってあるだろうしな。
ガス事業のマイナスが全て電力事業のプラスに転換されている訳ではない。
努々勘違いはしない様に。

>鳩山イニシアチブも手伝ってその流れはますます加速度的になるだろう。

普及率や成長率に関して言えば、オール電化はここ１０年でそれなりの成果を上げている。
にも関わらず、いわゆる京都議定書以来目標に掲げているＣＯ２削減率に関しては
ほとんど貢献はしていない、という話をつい最近聞いたばかりだよ。国交省関係者からね。
ま、お手並み拝見といきましょうか。
私は未だ、貴方が言うほどの「加速度」というものを感じる事ができないから、短絡的に
ガス利用をやめて電化に飛びつく事もしない。そしてそういう人は貴方が思っている以上に多いと思うよ。

それはそうと、やっぱり鳩山さんって電化ユーザーなのかなぁ。

[485: 匿名さん]

私邸は知らん。
公邸はこれ↓が入っている。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/369/369546.html
東京ガス、新首相公邸に家庭用燃料電池コージェネ導入

[486: 匿名さん]

ほう。そのうちオール電化にリフォームされるのかなｗ
電化派がどうコメントするのか興味深い。

[487: 482]

>>483
ちょっと計算してみた。
沖縄の米軍基地は県の面積（約22.7万ha）の11%（約2.3万ha）もあるとか。

効率20%の太陽電池パネルだとすると、1haで2MW発電できるので、
基地面積の10分の1の2000haもあればピークで2000MW発電可能。
沖縄電力の総発電能力は1924MWらしいので、これで昼間のピークでも対応可能か。
http://www.okiden.co.jp/corporate/profile/facility.html

となると昼間はすべてこれでまかなえば、かなりの燃料を節約可能で、CO2削減も可か。
パネルの値段が問題だが、今の２分の１にでもなれば十分ペイ可能な気がする（今だって、トントンなんだよね）。

基地返してもらっても、いまさら活用できず、土地代が入らないだけ損じゃ、という人もいるらしいので、そういう地主にはおすすめかも。ちなみに日本のほかの地域だと、こんなに広大な土地が空いてないので、沖縄とかの基地跡地限定の利用方法かも。

などと試算するのはやはり不謹慎か。

[488: 匿名さん]

>>484
>ガス事業のマイナスが全て電力事業のプラスに転換されている訳ではない。
全てでは無いが、シェアが奪われている以上、プラスに転換されているのは事実。

>ほとんど貢献はしていない、という話をつい最近聞いたばかりだよ。国交省関係者からね。
また、お得意のでまかせか？
オール電化に絞って、どうやって調べるの？それも電力会社からならいざ知らず、役人からですか？

[489: 匿名さん]

>>484 488さんがカキしてくださったのにプラスします。
そう、誰もオール電化に奪われたシェアだけでガスの売上金が２割も減るんだろ、とは言ってません。
電気だって今年の夏は冷夏でエアコン需要が減り、電力消費が伸びずに減収です。

しかし東ガス、不景気が追い風になったにしろ、五分の一も売上が落ち込んだら、普通の企業として見てもどうなのよ？？ということです。

東ガスはオール電化対策のためだけに100億近い金を注ぎ込み、新規契約の供給拡大を狙い、ガス機器の売り込みにも必死で努力しているんですよね。

それにこのスレでもよくカキあるように、オフィスやモールなどではガスコージェネやガスヒーポンが使われてて、そのシェアが高いことは自慢なんですよね。

ならば今年の売上予測が〈２割減〉などという大きな数字になることはないだろ？！と思うのが世間の感覚です。

そしてこの予測が妥当な線で終わればいいが・・・‥‥とも思いますね。
かつ次の22年度やその先はどうなってるだろう、
オール電化はこの１～２年で住宅着工数が大幅に落ち込んだにも関わらず、シェアを伸ばしているし、率でいえばガスから電化へのリフォームがもっと伸びているわけだし、とも思いますね。

そこへ政権交代、〔鳩山イニシアチブ〕という印籠の登場です。

とくにヒートポンプで大気中の熱を有効利用してお湯を沸かすエコキュートは、海外政府も日本政府も温室効果ガス削減に大変な効果があるとして太鼓判を押した商品ですよ。


最後に素朴な疑問ですが、あなたが話を聞いたという（国交省）関係者が心配するのは、高速道路無料化になれば長距離を走る自動車交通量が増えるためにCO2排出量が増えるよ、世の中の流れと逆行するぞ、ということであって
家庭や産業のエネルギー政策について職務上なんら関わることはないはずですよ。
管轄外ですから。

作り話をまことしやかにはなしたつもりのようですが、綻んでますね。

[490: 489]

489の最後の2文について訂正します。失礼しました。
国交省は住宅、建築分野で関わっている役人さんならエネルギー論に関連性はありますね。
私のカキでは誤解をうみますのでそこはお詫びします。

しかし、国土交通省のページを覗いて気になったことがあります。
国交省は今年や来年度で建築物や住宅において、エネルギー使用の合理化に関する法律施行令の改正 をいろいろされるようですが、
本当にオール電化がエネルギーの合理化や温室効果ガス削減に貢献していないとの意見なのですか？
よってガス機器使用を推奨するとでも？

それについてはありえないでしょう。
エコキュートなどのヒートポンプ利用によるCO2削減効果を認め、計算にいれると発表したのは最近の事です。
ヒートポンプ機器導入拡大によってより低炭素社会の実現に向けて、日本もこれを海外にむけてアピールし、
普及させてやはり日本がこの分野で世界一の技術力と行動力を誇るリーダーとして表にたちたいんだよ、
と私は環境省役人から聞いていますので。

鳩山政権は電化生活推進派であるのは間違いないです。

[491: 匿名さん]

住宅のことしか頭にない人がいるようだが、
東京ガスの売上中、家庭部門は24%に過ぎないわけで。
残り76%は、工業部門、商業部門だ。
昨今の取引企業・製造業の業績の落ち込みぶりを見れば、ガス需要が落ち込んだのはまあ仕方ないな。
にもかかわらず、減収増益の予想なんだから、各取引企業の工場休止が相次ぐ中、
健闘しているとすら思うけどな。（参考）
http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/090730presen2.pdf

[492: 匿名さん]

ちなみにこれ↓がプロの見方だな。

10/5 10:56
セクター情報・ガス＝東ガス――五輪招致失敗も株価の反応は限定的、温暖化対策でガス株注目との指摘も
　東京ガス<9531.T>は前週末比４円安の３７０円で始まったが、その後は下げ幅を縮小、前日比プラスとなる場面も。　東京・豊洲の都市ガス製造工場跡地は、１６年東京五輪のメーンスタジアム建設予定地だったが、「（五輪招致失敗にも）期待が低かった分だけ株価への影響も限定的」（銀行系証券）と見られている。２５日移動平均線（３６８円）まで下落したことで値ごろ感に注目した買いも入ったようだ。　一方、ドイツ証券が１日付でまとめたリポートは、「工業用ガス販売量が改善傾向で、下期以降の鮮明な株価回復が予想される」、「鳩山由紀夫首相が掲げる地球温暖化ガスの中期目標は達成が難しいが、ガスへの燃料転換の促進は温暖化ガス削減の重要な施策の一つで、ガス業界には追い風になる」などと指摘。同社の１２カ月先の目標株価を４３０円を継続している。　会社側は「（環境面などで）石油と比較した場合メリットはある。今後の影響を注視している」（ＩＲ部）と話す。１０年３月期の連結経常利益は前期比９．７％増の６４０億円と前期を底に回復を予想している。提供：モーニングスター社

[493: 匿名さん]

また株かよ。

[494: 匿名さん]

一年後に東ガス株価430円にしたいって?!
へー なれたらいぃね。
鳩山がUFOで飛来してくる前にせいぜいガスを使ってもらえるように頑張ってね。
今は円高で値頃感があるけど、嵐の前の静けさだと思います。
しかしドイツ証券のレポートって‥探したら都合いいのがあってよかったねぇ。
政府の総意がどこにあるか知らない人達は単純で楽観的だなぁ。

[495: 匿名さん]

東ガスの売上の中で家庭用が24％で、たいした割合ではないと思ってるのなら、なぜオール電化対策費用に100億程もかけるのかな？
オール電化に負けない自信があるなら、そんな大金必要ないっしょ。

[496: 匿名さん]

外資証券会社が出す予想ほどあてに出来ないものは無いでしょ。
そんなのあてにして、トレードしてても儲けられないよ。

たとえばエルピーダメモリ
去年9月に2000円あった株価の時にドイツ証券はBuyを継続したが
あれよあれよと500円以下の株価になってしまった。

今年2月の時点で、ドイツ証券は目標株価を３２０円から２６０円に引き下げが
あれよあれよと1500円以上の値がついた。

好材料が出れば売り、悪材料が出れば買い。　株はそんなもんだよ。

[497: 匿名さん]

まぁ外資は、推奨しながら影では空売りするからね。
まさにハゲタカ、露骨に酷いのはGS。
金融危機の時に、潰れろって思ったけど潰れないんだよね。こういう会社は。

[498: 匿名さん]

東京ガスが一年後に430円！

本当なら買いたいね〜
でも、想像出来ないなぁ…
むしろ、景気が二番底に向かうなかで、これから下がると思うけど。

もちろん東電も今は買えません。

[499: 匿名さん]

東京ガス買ってみようかな！

[500: 匿名さん]

太陽光発電買電価格２倍という電力会社にとって明らかなマイナス政策があるからな。
電力消費量は増えるかも知れないがそれが電力会社の電力販売増加を意味するもの
じゃないところがつらいところだな。

[501: 匿名さん]

499
いっちゃってください。
何株買うの？
来年の秋までは絶対持っててよねっ。

430円になったならここのみんなでおめでとうコメント書いてあげる。
ダメならどうする？

[502: 匿名さん]

>>500
負荷平準化という意味では良いんじゃない？
無駄な設備を作らなくて済むし。
2倍の価格がずっと続く訳ではなく、料金として転換出来るのだから。
オール電化を普及させるにはチャンスでもあるしね。

ガス業界もW発電って言っていますけど
燃料電池の価格がネックだし、買い取り価格も少ないみたいだからね。

[503: 匿名さん]

>>502
>2倍の価格がずっと続く訳ではなく、料金として転換出来るのだから。
>オール電化を普及させるにはチャンスでもあるしね。

>>500氏が言ってる意味、本当に解ってるかい？
と言うより、私は貴方が言ってる意味が正直よく解らない（笑）
「２倍の価格がずっと続く訳ではなく、料金として転換できる」とは？
そして何故、太陽光発電の普及がオール電化普及のチャンスになるんだ？

[504: 通りすがり]

>>503
買い取りの価格が倍額の48円で、期間は設置から10年間。
太陽光システムの価格が下落すれば、来年度以降は売電価格も順次引き下げられる。
買い取り費用は一般の電気料金へ転嫁する。

太陽光発電は日中でしか発電しません。
深夜電力で契約でいけば
日中の高い料金時は太陽光発電を利用し、深夜安い料金時はエコキュートでお湯を作ることができます。

電力会社としては、負荷平準化もでき、
オール電化を増やす事で消費電力が増えるという事なのではないでしょうか。

[505: 匿名さん]

オール電化が普及する＝家庭において東電から買う電力量が増える
このイコールは長期的には疑問だからね。
燃料電池の価格が大幅に下がれば、
太陽光発電＋燃料電池＋IHクッキングヒーター
なんて家庭がいっぱい出てくる可能性があるよ。

[506: 匿名さん]

家電業界の雄、松下電器が今後の最重要戦略の要に位置付けているのが家庭用燃料電池。

「家庭用燃料電池は、松下グループの最重点商品として、リソースを重点配分していく。松下の重点事業という意味では、1,000億円規模の売上げは必要。当初から、日本だけでなく、海外に発展させることを視野に入れており、早期に数千億円規模にまで拡大させたい」(大坪社長)
さらに問題の価格だが
「2014～2015年にかけては、納入価格として60万円程度の価格を目指したい」
（松下ホームアプライアンス社の榎坂純二社長）
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/02/2539.html

[507: 匿名さん]

>>505 燃料電池はいくつもの別スレでことごとく否定されてますよ。
いくら安くなろうが、電池媒体が高いことを考えれば、100万台を切ることはありえない。
その媒体は寿命が短く、メンテナンス、取り替えも数十万ではすまない。
経年で補助金も大幅に目減りしていくし、エコキュートの4～5倍もの値段のものが"普及"はありえないですね。
海外に売り込むにもやたら値段が高いわ、化石燃料使用だわ、CO2削減効果も電気より低いわ、セールスボイントもありません。

これから将来の電力消費量が増えるに従い、自然エネルギー(太陽光・地熱・潮力・波力など)での発電も増えていきますから、電力会社から買う電力量が増えたところで問題にはなりませんよ。
各家庭に据え付ける太陽光発電ももっと普及するし、それももっと高効率になっていきますから。

海外から100％輸入に頼るガスのほうが、需要が増え過ぎたら価格高騰、輸出制限されて日本への輸入もままならないはず。

[508: 匿名さん]

＞これから将来の電力消費量が増えるに従い、自然エネルギー(太陽光・地熱・潮力・波力など)での発電も増えていきますから

何と言う楽観論･･･

[509: 匿名さん]

エコキュートが登場した時に、ガス給湯器の6倍の値段がするものが売れるわけないと言っていた人もいたのだから、価格がネックでエネファームが売れない事もあるまい。

少なくとも今のガス給湯器でCO2を撒き散らしている状態は直ぐにでも回避すべき。
最低でもエコジョーズに買い換えた方がいい。

[510: 匿名さん]

508 化石燃料が量の制限なく、今の価格のままどんどん使えると思っているほうが楽観的で未来を見通せていないよ。

いくら技術があろうとガスは一から人間がつくり出すことはできないだろ。

[511: 匿名さん]

燃料電池は価格もネックですが
発電、熱効率を合わせても95％です。発電しない、エコジョーズと同じ効率です。
それと発電出力が0.3kW～となっています。
つまり、常時0.3ｋW以上の電力を消費出来る環境で無いと動作しません。
一定量大きな電力消費を見込めるような家庭で無いと、効率の悪い給湯器でお湯を作る事になります。
燃料電池推進室によれば、電力使用量が600kWh/月以上の家庭に推奨としています。

想像して下さい。床暖のお湯を作るのに、エアコンをガンガン使用しなければならない。
こんなの、エコなのでしょうか？

[512: 匿名さん]

燃料電池って、何件かでシェアするのがいいのかな？
そういうマンションもありかも。

[513: 匿名さん]

何人かでシェアしなければって考えた時点で、普及するなんてありえんだろ。

[514: 匿名さん]

エコウィルやエネファームは発電と同時に必ずお湯も作りだしますからね。

逆にいえば貯湯タンクに貯まってるお湯を使わないと、発電もできない。

電気使用量も常に多く、お湯も大量に使う家庭でないと採用する意味が一切ありません。

[515: 匿名さん]

というかエコウィルはガスレシプロエンジンを積んでいる時点で騒音と振動面のでマンションへの採用は非常に難しい。
レシプロエンジンの制音は自動車業界で研究され尽した分野だからこそ、根本的な解決は尚更難しそうな気がする。

エネファームも寿命が７年（←リビック　ホームページより）では、コスト的なことは言うに及ばず、余程理想的な環境で
使用しなければ機器生産負荷を考えるとエコですらないだろうね。

[516: 匿名さん]

>>510
>いくら技術があろうとガスは一から人間がつくり出すことはできないだろ。

何を他人事みたいな事をｗ
そういう台詞は火力発電にＬＮＧを使用しなくなってから言って欲しいもんだ。
「将来の電力使用量が増える」という前提に立ってモノを言っている以上
自然エネルギーの利用率がそれに合わせてどんどん増えていくという発想も
自然エネルギーを使いさえすれば「需要増」に対応できるという発想も
どうしようもない楽観論だよ。
まぁ、そういう発想の人間がガスをムダ使いしなくなるという事に関してだけ言えば
ガス資源にとってはプラス要素かも知れないね。

[517: 匿名さん]

またエンジン屋の登場か？

[518: 匿名さん]

>こんなの、エコなのでしょうか？
だから、エコが名前につかないエネファームなのね。

お後が宜しいようで。

[519: 匿名さん]

>エコキュートの4～5倍もの値段のものが"普及"はありえないですね。

高いものが永久に高いままという前提がナンセンスだな。
高い理由に触媒として使う白金が高いというのがあるんだが、
これに関しては白金以外の触媒を探る研究が日進月歩。
つい先日もこういうこういうニュースがあった。

昭和電工、燃料電池用の白金代替触媒　コスト20分の1
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091009/102361/

[520: 匿名さん]

じゃ、とりあえず安くなった頃にまた考えようよ。

今は高いんだし。

[521: 匿名さん]

そうだね。
エネファームは安くなったら考えよう。

少なくともエコキュートと同じくらいにね。
少し高くても光熱費込みで同等ならいいのかな？

今はどう考えても無理だよ。

[522: 匿名さん]

>>516 そういうアンタはそうやって蔑む電力も日常的にもれなく沢山使って生活してるんだろう？？
ガスを極力使うように努力も惜しんでないのか？　エアコンも炊飯器もガス用があるけど使ってる？

電気洗濯機や電気掃除機や電子レンジは電気でしか動かないから使わないんだよね。

しかもガス機器製品でも今はみな安全性を高めるためにも電子制御されているし、プラグを電気コンセントに繋がないと動かないはずだけど？

あーそうそぅ、ここへのカキコミにはなんのエネルギーを使ってるの？

オール電化に住む人達は家庭での日常生活で直接ガスは使用してないのさ。

それに鳩山政権下では火力発電は高効率にしたり淘汰されたりし、規模もどんどん縮小されるしね。

[523: 匿名さん]

エンジン屋さんにはCO2排出量を半分以下のエンジンを作ってもらいたいなぁ。

もちろん、モーターにアシストしてもらうハイブリッドとかいう反則は無しで。
頑張って下さい。

[524: 匿名さん]

>>522

こらこら

オールガスは有り得ないんだから、その発言は反則だよ。

あくまでも、ガスと電気の併用派なんだからね。

[525: 匿名さん]

>>514
>逆にいえば貯湯タンクに貯まってるお湯を使わないと、発電もできない。

「逆に言えば」ではなくて、貴方の理解の仕方が逆なんですよ。
ガスコージェネシステムは「給湯需要」を主体とするエネルギーシステムです。
簡単に言えば、「すぐに使うアテの無いお湯や電力を作り出す様な事はせず
必要に応じてお湯を沸かし、副次的に生み出される電力を主電力の補助として使う」システム。
つまり、お湯が余る様な状況における発電は元々想定していません。
電気料金が安い時間帯に極力たくさんのお湯を沸かして貯めておく、という
オール電化の発想とは根本的に異なります。（※どちらのほうがより優れているか、と
いう話をしている訳ではなく、「蓄熱」の扱い方が両者では全く異なるのです）

[526: 匿名さん]

エネファームが今のエコキュート並の値段になるころには
エコキュートも技術革新と低コスト化がはかられて、世界中で普及してますよ。

世界の主要先進国では、現在においても電気の給湯システムの割合がガスよりずっと大きいからエコキュートが受け入れられる土壌がすでにできているのです。
ＩＨクッキングヒーターもヨーロッパを中心に年々とても売れていますし。

鳩山首相は〔鳩山イニシアチブ〕で日本のために何を画策しているのか・・・

世界規模で拡がるエコロジー市場に対して日本が誇る太陽電池やエコキュートや省エネ家電を売ってアピールして、
それらを有効利用できる断熱効果の高い家や電化ライフ・電化タウン構想のプランニング自体も売って、
日本の高い技術力を見せつけて
国の重要な輸出産業としたいのです。

一刻も早く世界で頭角をあらわさないと、隣国に足もとすくわれかねません。

エコキュートはほぼ現行モデルに近いまま、輸出にむけてプライスダウンするだけで充分売れる商品ですよ。

欧米諸国からも期待されてます。

一方のエネファーム。
化石燃料を使い、個別で少しの量の発電しかできない時点で海外から失笑をかってます。機器代も異常だから受け入れられるはずもないというのもおまけで。

[527: 匿名さん]

524 ならば

「電気は火力発電も使って発電してるじゃないか」
という言い草が余計におかしいよね。

[528: 匿名さん]

>>524
電力を槍玉にあげておいて
「あくまでもガスと電気の併用派」ってよくいえるよなぁ。

[529: 匿名さん]

だいたい揚水発電所ってありゃ何だよ。
発電する電力より水のくみ上げに消費する電力のほうが多いんだよ。
水力発電というのは水の位置エネルギーだからな。
電気で揚水→水の位置エネルギーに転換→発電
エネルギー保存則から言っても当然そうなる。
こういうエネルギーの無駄を許すな。

[530: 匿名さん]

>525 給湯ありきで発電はオマケってことを言いたいのね。

でもそのコージェネで発電された電気も蓄電や売電はできないから、
発電している時と同タイミングで一生懸命電気を消費する必要があるよね。
エアコンをあちこちの部屋でガンガンかけて、洗濯機まわして、炊飯器で米炊いて、掃除機かけて、、、
これを一気に同時にしないと発電した電気がみな無駄になってしまう。
しないと光熱費も全然安くならない。

先にも別の人が言われてたように
ガス床暖房があるのに、リビングのエアコンを強制で強モードでずっと動かしつつ、他の電気製品もやたら動かさないと
コージェネ発電した電気が全くの無駄になるよ。

少ない住民数の家にはまるで向いてない熱システム。

[531: 匿名さん]

>>529

相手にしたくないほど無知だな…
あぁ、釣りか…

今時、水力発電について、ここまで無知な奴はいないよな。

危ね〜釣られて反論するとこだったよ(笑)

[532: 匿名さん]

>>529のような無知は晒しておくのが一番。

それとも晒され目的の露出狂とか？

[533: 匿名さん]

あのなぁ

だから、ガス派ってのは電気に加えてガスも使えるんだよ。
併用なんだから。


電気しか使えないオール電化派とはそこが違うんだ。
その辺をわきまえろよ。

[534: 匿名さん]

>>533のようなあほうは晒しておくのが一番。

それとも晒され目的の露出狂とか？

[535: 匿名さん]

この先、何がどうなるかもわからんのに、家庭のエネルギーを電気のみに絞るっていう危機管理意識の低さが呆れる。
頭の中が、お花畑なんだろうね。

[536: 匿名さん]

＞頭の中が、お花畑なんだろうね。
↑
って書く人、結構まえから居座ってるよね。
ガスがあれば何ができるということを書くわけでもなく、、、他に書くこと無いのかね。

[537: 匿名さん]

>>535
で、一体何が起るんだ？
電気がなきゃあんたも困るだろ。それとも君の頭の中はお花畑なの？

[538: 匿名さん]

お花畑なんだよ、きっと。

[539: 匿名さん]

今日は
「ガス派はあくまでも併用なんだから」
と言い、魔法を使ったかの如く、その時だけ都合よく電気の恩恵をうけようとするヒトがいますねぇー。

そして使い古された
「この先 何がどうなるかわからん」
という曖昧な発言で濁す。

さて、いつになったらわかるのぉ？

あ、お花畑だから無理だよね。
先を見通せないから。

[540: 匿名はん1]

アリャ、ちょっと時間が出来て覗いてみたら、休日のせいか結構、盛り上がってるじゃあ～りませんか！？（笑）
で、電力・ガス会社専用株レス選手権は終わったのかな？　

もしも仮にエネファームが今より倍以上発電できて100万ぐらいになった時、今でさえ値段が変わらないメンテがかかるエコウィルってどうなるんだろう！？　　私は関係ないが、なんだか考えると空しくなってくるね。
ガス機器がいいなら、エコジョーズが無難だよ。

>>535
この先、何がどうなるか誰もわからんが、ガスさえ使ってたら危機管理意識が高いと思ってる君が呆れるよ（笑）
それに今やガスっていうのは電気を加えないと使えないんだから。　★だから「併用（♪ヘイヨー♪）」なんだよ。
そもそも災害や長期停電時などに、ガスを使おうとする奴の気が知れない！　（カセットコンロはＯＫね･笑）

では今から、またお出かけなので、「ファイト」を続けて下さい。今日はこれでバイナラ！

[541: 匿名さん]

将来、家庭用燃料電池の普及で電力会社は不要になるだろうな。
当然そういう日が来る。
電力会社は電線管理会社になる。
いわば今のＮＴＴだな。

[542: 匿名さん]

＞電力会社は電線管理会社になる。

逆ならありそうだなあ。
200年後くらいに。

[543: 匿名さん]

541 はぃはぃ、めちゃめちゃ遠い未来で燃料電池が流行ってたとしましょうね。
その時には燃料電池はもはやガス使用機器にあらず。
電気製品です。

エネファームが必要なのは水素であってガスじゃないから。
エネファームの中ではガスから水素をわざわざ取り出して、それを反応させて電気をつくりだしているのですよ。
だから水素がらくに供給できれば、ガス管に繋ぐ必要はなくなる。
今は家庭に水素だけを供給しにくいし、含まれてる率は少ないにしても水素を含んでるガスが都合いいからというだけ。
水素供給がカートリッジとかでできればガスこそお祓い箱。

でも電気プラグに繋ぐことは必要ですよ。

そして燃料電池がやたら発達するような未来なら、もはや家庭でもガスコンロやガスで給湯なんてそれこそまだ使われてるのかどうかのほうがあやしいですね。
日本は天然ガスをほぼ算出できないし、資源としても枯渇しちゃってますよ。

[544: 匿名さん]

エネファームが採用された例のない集合住宅住まいｻﾝ達が
よく知りもしないエネファームについて
ここで知ったかぶりして語ることに無理がありすぎるよ。

やめれば。みっともないから。

[545: 匿名さん]

ではエネファーム実際に知っている人の意見をどうぞ！
　　　↓

[546: 匿名さん]

>541 燃料電池が発達した時点で、給湯は発電時の排熱を利用して沸かしたお湯が常時貯湯タンクにあるとしたら、
ガス瞬間湯沸かし機は淘汰されて必要なくなってるね。

・・・・
ならもうキッチンでもガスコンロなんてのも使わないんじゃん。

空気も汚すし、未来生活でますます必要ないわ。

[547: 匿名さん]

白金以外の効率よい触媒方法がみつかるかどうかだろうけど、
世界中の研究者がこれほどのスピードで研究競争をしているんだから
案外早いかもね。
電力会社の昼間の商用電力とのコスト競争になる。

[548: 匿名さん]

サミットの度に国家の代表者が
また市民レベルでも日々、

これだけ地球規模で温暖化防止が叫ばれて、
化石燃料使用量をとにかく減らそうと世界中が躍起になってる今
可燃性ガスを燃料として中途半端に発電と給湯をする機器が
世界で認められて発達するのかね？

エネファームもガスから水素を取り出すときに
必ず二酸化炭素排出をするんだよ。

根本的な稼動システムがもはや世界的に受け入れられにくいのは明白。

[549: 匿名さん]

>>543
>だから水素がらくに供給できれば、ガス管に繋ぐ必要はなくなる。
バッテリー以上に水素を貯蔵する技術は苦戦してます。
貯蔵が難しければ今のガスや電気のように管や線を引っ張ってくるしかありません。


>水素供給がカートリッジとかでできればガスこそお祓い箱
仮に実現したとして、これだとプロパンガスボンベを使っている家庭と何ら変わらない
のでは？
逆に不便になってどうするんでしょうか？

[550: 匿名さん]

>>548
送電ロスがほぼ無くなりますし、必要ない時間帯には発電を絞れるので、エネルギー
利用効率が高くCO2削減の効果は高いですよ。そうじゃなければ、補助金も出ませんよ。
電気も化石燃料で発電してますからね。

全て原発による発電にすれば発電時に出るCO2は非常に少ないですが、事故のリスクや
廃棄物処分時の問題が解決されていません。
また、オール電化派＝オール原発化に賛成であるとは言えないでしょう。

[551: 匿名さん]

>>549 だから543は541の主張がありえないよ.541のいうような世界にもしなったら、ということでツッコミいれた説明なのに
そのありえない仮定話に文句いってどうするのさ？?

現時点で水素が簡単に供給できないことなんてわかってるだろ。
でも未来ならガスボンベタイプより簡単な水素供給方法があるかもしれないしね。

ホラね、わざとツッコミ入れてるレスに的を得てないツッコミ入れるとツッコミ返しにあうだろ？

よって541のありえないヨタ話は以後放置。

[552: 匿名さん]

>>543
>その時には燃料電池はもはやガス使用機器にあらず。
>電気製品です。

少なくとも私は、貴方が敵対視している様な「ガス派」なんかではないつもりだから
エネファームが電気製品であっても一向に構わないなぁ。
都市ガスを一切使わずに稼動する燃料電池が商品化される、という具体的なイメージは
流石に未だないけど、本当にそういう世の中が来たら、ガス会社は勿論の事
電力会社だって今と同じ商売をしている筈はないと思うよ。
少なくとも、燃料電池を商品として展開していっているのはガス会社なのだから
燃料電池が電気製品だったとしても、電力会社にとって脅威である事には変わりない筈。
消費者としては販売元はどっちでもいいから、燃料電池が電気製品だと言うなら
電力会社もその販売に目を向けてみればいいのにとさえ思う。

[553: 匿名さん]

550さんもそうだけど、エコキュートのみならず、やっぱりエネファームについても基本事項さえ理解できてないですね、ここのガス派さん達。

発電絞ったら とか意味不明なこと言うし。
給湯ありきなんじゃないの？

発電をよく絞るなら電気も電力会社からより買うことになるし、光熱費をトータルでお得にすることからもどんどん遠ざかるよ？
給湯をあまり使わないなら発電させることもできないし。

エコウィルにしろ、エネファームにしろ
値段も手伝って結局ジレンマだらけの機器だから全く売れないんだけど。

それがあちこちで露呈してきてるんだよね。だから余計に。

[554: 匿名さん]

552は551をよく読むように。
以上

[555: 匿名さん]

>>551

今度からコテハンを名乗ってくれると有難いな。
「匿名はん５」くらいでどうだろう？

[556: 匿名さん]

>>553
>値段も手伝って結局ジレンマだらけの機器
エコキュートだって同じ。
電気代が安いのだって電力会社が深夜電力を安くしているからに過ぎない。
普及が進めば今のように安くする必要は無いのは明白。
（他に移ろうにもオール電化住宅では逃げ道がない）

生活リズムがそれに合わない家庭ではそれすら割高になっているし、機器コスト
も入れればほとんどコスト削減効果が無い。
年間「最大」10万円お得という表記すら公正取引委員会に排除命令を受けている程度。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf

[557: 匿名さん]

>電気代が安いのだって電力会社が深夜電力を安くしているからに過ぎない。
>普及が進めば今のように安くする必要は無いのは明白。

昼間の発電量と夜間の発電量が同じになる日が来ればね。
そうなれば、今のように安くする必要は無いですね。

[558: 匿名さん]

すでに普及しているエコキュートと、自治体やメーカの補助なしで個人で購入した人が皆無のエネファーム。
同じ土俵で比べてどうすんのさ。
エコキュートはエコウィルorエコジョーズと比べなよ。

エコウィルorエコジョーズの圧勝だけどね。

[559: 匿名さん]

↑
ああ意味不明。

[560: 匿名さん]

>>557
それまで待たなくても、これまでの値上げで深夜電力が一番値上げ幅が多かった事も
既に発生しています。
燃料費調整って名目ですけど、夜間は出力調整をしていない原発が中心で燃料費高騰
の影響を一番受けにくい時間帯なんですけどね・・・。なぜかな？？

[561: 匿名さん]

560 それはいつ・どこの電力会社であったことですか？

[562: 匿名さん]

>>560
その通り。こういう声↓もある。

http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/18998/
深夜電力は安いなどとうそぶいてオール電化を推進していますが、イザ計算すると
・単価は公表値と違う
・燃調費だの難くせつけて昼・朝晩と同じ単価でちゃっかり追加請求
このあたりどう思います？？？
皆で団結したら電力会社やっつけられませんかね？？

[563: 匿名さん]

562 それいいだしたらガス会社のページも嘘だらけのデータごまかしまくりなんだけど。

例えばオール電化のＩＨとガスコンロの比較なのに
ＩＨの電気料金をプラン割引や時間帯割引を全く考慮しないでガスより高いとか言ってるし。
しかもＩＨのほうが熱効率がいいから同じ量のお湯を沸かしても早く沸くのに
それも考慮してない。

このあたりどう思います？？

[564: 匿名さん]

熱伝導比較でIHに対してわざと丸底鍋を使ったり、いろいろやんないと性能面では立ち行かないもので。。。
あまりいじめないでください。

[565: 匿名さん]

>>562 そのスレ主
やりたきゃ一人でやれ とか言われてるし(爆笑)

ガス会社に対して怒ってる人のレスもあるし(笑)

なんですぐに終わった随分前のスレを持ち出してきたの???

562がそのスレ主なのか?

埋もれてたのがよっぽど悔しかったのね。

[566: 匿名さん]

>>562

昔のスレの紹介ありがとう!　はじめて見た。

内容 オモシロー

スレ主フルボッコにされて即ジ.エンドだったんだね。

電力会社にいちゃもんつけようとしてガス大爆発

見事です。

[567: 匿名さん]

どうやら電化派の逆鱗に触れちゃったみたいねｗ

[568: 匿名さん]

>>561
「深夜電力」「値上げ」でググって下さい。
たくさん関連ページが出てきますし、ニュースにもなったんですけどね。

まさか知らずに使っているとか？

[569: 匿名さん]

誰も触れませんが、オール電化派の方は>>556にある電力会社に対する
公取の排除命令についてどう思いますか？

「最大10万円」という表記でアウトって事は実際に安くなるのが例えば10万円に近い
9万円安いとかならば排除命令は出ないはずです。
それ以下 or 差がない or 高いのどれかに当てはまると思うのですけど。

将来的には有望な装置かもしれませんが、機器の価格低下及び寿命向上が無い限り
デメリットもありますから、決定的な装置ではないと思います。
電気自動車がまだ長年改良されてきた化石燃料を使うガソリン車に価格や使い勝手の
面で勝てないのに近いものがあるのでしょう。

[570: 匿名さん]

ウチは実際に年間4万円は安くなってるからなあ。
（家族も今は3人だから、そもそも光熱費はあまり高額にはならないんだけど）
他の家はどうなんだろうね。

年間4万円だと10年で40万。15年後に本体交換を考えると60万ってとこ？
延長保証も入ったし、60万だと現時点の本体交換価格でも充分おつりが来る額だから経済面では安心してるけどね。
（ところでガス給湯器の本体交換っていくらくらいかかるんだろう？　エコキュートとどれだけ差があるの？）

俺は使ってみて、オール電化は使い勝手だと思ったけどね。
この給湯水圧はもう手放せない。（あまり水圧高くしすぎると貯湯残量がちょっと心配だけど、全然余裕があるし）

[571: 匿名さん]

だいたい15年もトラブル無しで持つの？
構造が遙かに簡単なガス給湯器でもそれだけ持てば優秀な方だけど。
タンクはともかく、ヒートポンプは無理。

持っても１０年程度というのが現時点での評価では？

[572: 匿名さん]

各ガス会社の様々な問題点をあぶり出すのもオッケーですね。

つい先日あったエコウィルのリコールに始まり、ガス機器のリコールはテンコ盛りだし、闇談合、などなど

ガス会社らのほうがネタには事欠かないからね。

[573: 匿名さん]

>>572
エコキュートもこっそり直しているのがあります。特に初期モデル。
評判が下がると困りますし、電気ですからガス機器よりも危機感が薄いのでしょう。

[574: 匿名さん]

>>572
>ガス機器のリコールはテンコ盛りだし
古い機器が中心ですよね？
エコキュートも古くなれば不具合が判明してリコールが出る。
今は単純に歴史が浅いからボロが出てないだけ。

[575: 匿名さん]

エコキュートはリコールはだしてないよ。

ガスのエコウィルのリコールは
部品の耐久性が悪いことにより、排ガスがなんと屋内に漏れることがあるために出た。

普通に使ってただけで
排ガスが家の中に漏れてくる！！

人命に関わる重大リコール。

[576: 匿名さん]

トラブルなしで15年保つかは不明だけど、メンテ＆消耗品交換込みの８年保証は心強いよ。
トラブろうが損耗しようが費用負担なしに、8年経過の段階で消耗部品を全て新品にできるから。

ガス給湯器こそ初期から消耗部品交換を推奨しているものがほとんどで、延長不可の初期３年メンテ契約を頼むだけでも
かなり高額なんだけど。

＞ヒートポンプは無理
と言っても、そもそも保っても10年の製品だったら、メーカーが８年も延長保証を出すわけが無いと思うのだが。
まあ、ここにはエコキュートは10年で壊れるってことにしておかないと困る人達がいるってことなのかなあ。
>>574みたいに「リコールが出る」って一方的に決めつけられても、ねえ。。。

[577: 匿名さん]

>>576
平均10年持つものならば8年保証してもメーカーはダメージを負わないです。
延長保証ってことは保証料もしっかり取ってるしね。
まあ、あなたみたいな人がいないと延長保証の制度自体が成り立ちません。

クルマだって主要部品は5年10万キロ保証。
でも、お金がかかり始めるのはこれ以上の期間・距離になってから。


うまく8年以内に高額部品が壊れるといいですね。

[578: 匿名さん]

>>576
>574みたいに「リコールが出る」って一方的に決めつけられても、ねえ。。。
工業製品であればリコールは避けられない。
逆に全く出ないのはおかしい。

[579: 匿名さん]

それを言ったらガス給湯器も一緒でしょ。

[580: 匿名さん]

>574 ところがどっこい
エコウィルのリコールは
03年3月～09年8月間の製造・販売機種が対象。

「09年8月」って つい２ヶ月程前までリコール対象の機種が製造・販売されてたんだけど？？ 人命を脅かしかねない重大な欠陥があるのに６年間以上ね。

どこが古い機器？？
「エコウィル」だよ。歴史ってエコキュートとほとんど同じだけどね。


燃焼ガスが屋内にもれる って‥‥冗談抜きでオソロシイ。


電化製品で同様の事故は起きないよ。
ガスなんて使わないから燃焼ガスなんてそもそも出さないしね。

[581: 579]

579は577へのレスね。

で、とうとう

＞工業製品であればリコールは避けられない。
＞逆に全く出ないのはおかしい。

ですか。
ガス派のガス擁護も来るところまできた感があるな。

[582: 匿名さん]

人命に関わるリコールを正当化しちゃだめだよ。

[583: 匿名さん]

だから、どっちもどっちだって言いたいんじゃない？

[584: 匿名さん]

オール電化だと床暖房と浴室乾燥機が厳しいくないですか？
電熱式の床暖房なんか大きなホットカーペットだし、浴室乾燥機も能力が低い。
しかも、どちらも深夜電力の恩恵に預かりにくい時間帯によく使用するものです。

[585: 匿名さん]

>>581
リコールは避けられないってガス器具に関わらず当たり前では？
リコールがかかるのは人体に危険性が及ぶ可能性があるものは全て該当します。

電気だって最近だとハロゲンヒーターでたくさんリコールがかかりました。
ドラム式洗濯機でも何度もリコールしたにも関わらず、改善せずに発火して火災に
なったヤツもありましたっけ・・・。

[586: 匿名さん]

電力会社自らが不当表示で排除命令を受けたり、訪問販売で苦情が急増している
ような商品レベルなんだよ。過去に問題になった太陽熱温水器と同じ。
まだまだコスト回収が微妙な商品ってこと。
だから、無理して売らないといけない。


機器の価格がエコジョーズに近くなるまで下がると黙っていても売れる商品になるだろう。

[587: 匿名さん]

＞ハロゲンヒーター
＞ドラム式洗濯機

オール電化と関係ないじゃん。
単に「電気」って枠でくくって話しているつもりなら、電気を使うガス給湯器もいっしょだろ。
一体何が言いたいんだ？

[588: 匿名さん]

>>587
同じ電気を使うんだから、エコキュートだけ特別扱いはできないってことでしょ。
不具合発生に関してはガスも電気も同じ。どちらでも発生する可能性はあり。

[589: 匿名さん]

エコキュートはまだプリウスと同じ立場。
ランニングコストは多少安くなるけど、イニシャルコストの高さをペイできるかは
微妙な感じ。でも、今までにない新しいものを使っているという満足度がある。

完全にコストだけを考えるともう少し機器が進歩した時期に買うのがベストな商品。

[590: 匿名さん]

もちろん可能性はあると思うが。
ただ、「可能性がある」と言って終わってしまえばエンピツもガス給湯器も皆一緒。

それじゃ、これまで死亡事故や重大な危険性をはらむ欠陥を多々内包してきた（リコール）
ガス給湯器と基幹原理的には数十年の歴史がある家庭用エアコンと大きく変わらないエコ
キュートが安全性の面で一緒かどうかは個々に判断するということにしようかね。

[591: 匿名さん]

>>590
逆にオール電化って安全性以外は特にメリット無いですものね。
エコジョーズみたいな単純なガス給湯器はかなり安全性が高いですが、それでも不安
なのであればエコキュートを選択すれば良いのです。

[592: 匿名さん]

576さん ガス機器はしょっちゅうリコール出るわ、早くから有償の部品交換が必要だわ、で慣れっこだから
ガス派さんはエコキュートも同様だろ、と思いこんでて難癖つけておきたいんですよ。

私が以前住んでた家のガス給湯器もよく不具合起こしてたんですよね。

１:たった３年未満で自動お湯はりができなくなった。（液晶モニターにはお湯はり中の画像が出るのに）
→電子制御盤などの交換。部品代は数万と高額。
作業員の工賃と出張費も最初に来た時と部品を持ってきた時との２回分。うちはある都道府県の中心エリアにあるのだが、修理請負のメーカーのカスタマーセンターが田舎の隣市にあり、距離によって出張費が違うとやたら高い出張費用を請求された。

２:再度同じ状態になった。
では前回の修理はなんだったのか？！と言うと、工賃をまけてくれた。なぜか今回は部品を交換せずとも直った。
前回の修理が怪しいと思った。
３:６年過ぎたあたりから給湯している時に音がうるさい。
隣家の給湯器も同機種だが、その家の給湯器まわりの外壁が給湯器の排熱のせいで緑の苔状のものが生えてきた。
分譲地内でよく給湯器の不具合を聞くようになった。同時に２～３軒がまとめて修理依頼をしていることが何度かあった。

７年目以降、効率も悪くなってるだろうと思いはじめる。なかなかお湯が出ず、立ち上がりが遅いと思っていた。・・まだまだガスに不満は沢山ありました。

後に一念発起して住み替えを決意し、前の家より１.5倍大きいオール電化の家を建築して越しました。
２年半を過ぎたけど、エコキュートもIHも一度も不具合はありません。

[593: 匿名さん]

>>590
>家庭用エアコンと大きく変わらないエコキュート
室外機などはまさにそのまんまですよね。そうなると耐久性も家庭用エアコンレベルでは？
しかも、エアコンと違って毎日酷使されますから・・・。

業務用エアコン程度の耐久性があれば15年くらい持つのでしょうけど、それだと今の
価格じゃ販売できませんし。

[594: 匿名さん]

588 どうかんがえてもおかしな理論だ。
理論になってないが。

[595: 匿名さん]

>>592
エコキュートでも短期間に壊れて困ったってブログなんかがたくさんありますよ。
構造が複雑な分だけ故障する可能性は高くなります。

電気温水器はかなり故障しにくいみたいですが。
やはり、技術的にこなれた商品の方が耐久性では上なんでしょう。

[596: 匿名さん]

>>594
おかしいと言うのは簡単。
読んでいる人を納得させるだけの理由が付いてなければ意味なし。

[597: 匿名さん]

>>596
>>588のように指摘されてものらくらしてかわそうとする人に何度同じことをいっても一緒だけどね。
ガス派も一般電化製品は使うのでしょ？
オール電化はガス給湯器やガスコンロは使用しない。

ここはガス VS オール電化 なのに、オール電化特有の機器以外の話を持ち出してきて
ホラ電気製品もリコールあるじゃないなんて言い草がおかしいんだよ。

[598: 匿名さん]

>>566
東電に洗脳されちゃったか。お気の毒に。
>>562のスレ主の方が正しくて、彼を攻撃している連中は全員誤りなんだよ。
ウソだと思うんだったらこれを見てみよ。

2003年4月東電
夜間5.95円、朝晩21.55円、昼間夏期30.40円、昼間その他季節25.45円
http://web.archive.org/web/20030405062004/www.tepco.co.jp/e-rates/cust...

それが、あれれ？

2009年10月東電
夜間9.17円、朝晩23.17円、昼間夏期33.37円、昼間その他季節28.18円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

[599: 匿名さん]

よくあるような故障や不具合と
今回 エコウィルが出した
リコール
とは全く意味が違うんだよ。

ここのガス擁護派はリコール出たエコウィルをまさに使ってたとしても、憤りを感じないのか?

自分が正しく普通に使っていただけなのに、知らないうちに燃焼ガスが家の中に排出されていた、ということなんだが。

そんな危険な事態なのに、そのまま稼動できてたことも問題だ。

安全性に乏しい機器ということも言える。

[600: 匿名さん]

以前からそうだけど、安全性や経済性、防災性の話になると電化派が攻勢になり、

原発だ、一流マンションだ、電磁波だの話になるとガス派が攻勢に出る。

このスレは結局この繰り返しだね。