ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[323: 313]

普通、エコキュートクラスの重量物の設置は禁止か要申請だよ。
まともなマンションならば。

[324: 318]

>>321

豊島区のリフォーム企業のページから抜粋

オール電化の要望で４-５階にエコキュート機器を設置しましたが、やはり設置スペースの確保が一番。　１階の敷地内に設置する場合も、隣地との間に設置しますと、通路が遮断され、通行できなくなる場合も多々東京の住宅地ではおきます。

皆様のお宅の敷地廻りを、この際チェックしてみましたら如何ですか。
エアコンの屋外機、ガス給湯器、ガスメーター、現状でも通行する事が大変なはずです。

民法上、建築基準法上どちらにしましても、地価が高い東京では、これらの機器を設置するスペースを、新築する場合以外、現状の家屋では難しいように思われます。　私もリフォーム計画の時の悩みの種です。



私も３２０と同意かな。
３１２、３１３ともに間違っている点はあると思うけど
３１９の書いているとおり、ベランダは共有部であり、
基本的に管理組合の同意がなければ機器の設置はできないはず。
もちろん、このあたりの合意に厳しいところもあればゆるいところもある。
もともとべランダ面積が狭く避難路の妨げとなりやすい都心の物件では困難といわざるをえない。

[325: 匿名さん]

>その「通常の用法」に該当するかが判断基準になるよ。
ベランダの一部分に固定して設置するようなものは室外機のように置き場として認められているもの以外は
『通常の用法』に該当しないから、管理する組合の合意が必要になる。

[326: 313]

>>324
それ、少なくともマンションでは民法は関係ないじゃね？
避難は建築基準法だし、加えて消防を通せばOKだよ。
ちなみに俺の>>313の書き込みには間違いはひとつも無いぞ。

あと、>>303にはわるいけど、俺は>>300の人より>>303の方が不親切な説明だった思うな。

[327: 匿名さん]

共用部に管理組合の許諾も得ずに固定物を設置できると思っている人がいることに驚いた。
室外機？
それはもともとあることが想定され、設置は居住者の個人負担となるため販売時にはないだけの話。

[328: 匿名さん]

＞それ、少なくともマンションでは民法は関係ないじゃね？
恐ろしい思考だな。
非難しにくいから都内では不可能な場合がほとんどで、
訴えられたら負ける、それが民法上の問題でしょうよ。


＞避難は建築基準法だし、加えて消防を通せばOKだよ。
その消防がＯＫ出さないから無理なんじゃないの？

[329: 303]

別に｢無許可で置ける｣とは言ってないんだけどな。
荷重など技術面での問題をクリアできれば｢規約の定めの範囲内で｣
置く事は可能なのだと言ってるだけだよ。
リフォームである以上、エコキュートの設置だけを行う訳じゃないし
当然に申請は必要になる。場合によっては否定される可能性はあるだろうね。

エコキュート本体と貯湯ユニットを分離配置すれば、荷重に関しては
エアコン室外機と大差はないよ。もちろん、検証の必要性は元々否定してない。
｢設置が想定されている物か否か｣という事に関しては確かに問題になるだろうが
前述の通り、諸々の技術的事項がクリアできていて棟全体の要領に余裕が有れば
｢用法｣を理由に禁止する理屈は無いと思うけどなぁ。あったら逆に知りたいくらい。

[330: 327]

その｢規約の定めの範囲内で｣ という点で、
管理組合の合意が必要となるのが普通だといってるんでしょ。

[331: 313]

>>328

民法は民法。基準法は基準法。
訴える訴えないは民事の訴訟。
分けて考えなきゃダメよ。

そもそも俺は以前に
＞避難経路が隣との蹴破り式仕切板経由の場合は難しいだろう。
って書いてんじゃん。
その上で、避難経路と設置場所が重ならない直で下階への避難はしごが
完備されているマンション（左右隣戸への蹴破り扉無し）なんていっぱいある
ってこと。
＊音漏れやチラ見えが無くて簡易な仕切りじゃないのは良いよ。

避難経路に絡む問題は一義的には役所（建築課等）だよ。
規定の多くは基準法と条例にあるわけだし。
消防法なら第八条の二の四、他に違反。
でもそれは民法じゃないよ。
本来は役所通さないと消防に持ち込みすらできないし。

他人を非難できるほど知識がないなら読んでるだけにすれば良いのになあ。

[332: 匿名さん]

>他人を非難できるほど知識がないなら読んでるだけにすれば良いのになあ。

それはあんたでしょ。
読んでるだけにしてね。

[333: 匿名さん]

ここはいつからリフォーム板になったんだ？

そもそもオール電化へのリフォームなんて有り得ないだろｗ

[334: サラリーマンさん]

＞他人を非難できるほど知識がないなら読んでるだけにすれば良いのになあ。

知識の無いやつの捨て台詞としては、まぁまぁ合格ですね。

[335: 匿名さん]

＞そもそもオール電化へのリフォームなんて有り得ないだろｗ

資産価値を下げるとでも言いたいのか？

[336: 匿名さん]

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

[337: 303]

>>330
>その｢規約の定めの範囲内で｣ という点で、
>管理組合の合意が必要となるのが普通だといってるんでしょ。

だから最初っからそこは一切否定してないじゃんよ。
事実上すごく難しい話なんだという事も認めた上で発言してるんだけどな？
前提条件さえクリアできれば不可能な事ではないんだよ、と言ってるんだってば。

[338: 匿名さん]

＞資産価値を下げるとでも言いたいのか？

そんなことは言ってませんが・・・そう思ってるんですか？

[339: 匿名さん]

>>303
>>337

>だから最初っからそこは一切否定してないじゃんよ。
>事実上すごく難しい話なんだという事も認めた上で発言してるんだけどな？
>前提条件さえクリアできれば不可能な事ではないんだよ、と言ってるんだってば。

そうは受け取れんな。
発言がブレまくり。

[340: 匿名さん]

>>303

303が何を言いたいのかさっぱりわからん。
ぐちゃぐちゃに書きなぐるんじゃなくて、少しは要点をまとめてくれ！

[341: 匿名さん]

凄く難しい条件をクリア出来れば、自ずと不可能な事は何も無くなる。
凄く難しい条件をクリアする事が難しいから不可能になるんでしょ。

最初から、オール電化買っとけよ。

[342: 303へ]

あなたは316で

＞ベランダは専用使用部分なんだから、エコキュート自体を置く事に問題はない筈だし
＞貯湯ユニットは荷重等を検証して問題が無ければ、規約（管理規約の事だよね？）の範囲内で
＞ベランダにも専有区画内にも置く事は可能。

とかいていますがね。
大きさの問題ではなく専用使用が認められただけの共用部に許可なく設置物はおけません。
ベランダは専用使用部分なんだから、エコキュート自体を置く事に問題はないとかいてありゃ
小さなエコキュートはおくことに問題はない、貯湯ユニットは大きいので規約の範囲内で、
そう思えるし、だれだって食いつくと思うよ。

だいたい規約がどうとか法律がどうとかいう以前の問題だろ。
専用使用部分に移動できない固定物を設置するのは共用部なんだから組合の許可が必要だし
別に｢無許可で置ける｣とは言ってないんだけどなとかいったって
「許可を経た上で」ともアナタは書いてない。
ま、もともと最初は規約の解釈でエコキュート自体を置く事に問題はない筈だと書いたんでしょ？

[343: 匿名さん]

>最初から、オール電化買っとけよ。

いやいや、オール電化は止めておいた方がいいってばっ！

[344: 313]

とりあえず設備も法規も詳しい俺が書くけど、ガス併用マンションの1戸をオール電化化してエコキュートを置くのは、実績もあって不可能とは言わないが、かなり厳しい。
全戸だったらいろいろな意味で更に無理。

[345: 匿名さん]

>>343
ガスより良いべ。

[346: 303]

>>342
>ベランダは専用使用部分なんだから、エコキュート自体を置く事に問題はないとかいてありゃ
>小さなエコキュートはおくことに問題はない、貯湯ユニットは大きいので規約の範囲内で、
>そう思えるし、だれだって食いつくと思うよ。

なんで？
>>316でもサイズの事には一切触れていない。
「小さければＯＫ」ってのは貴方の曲解であって、私はそんな事はひとことも言ってない。
後述した事ではあるけど、「エコキュートを置く事」について、用法という観点で否定する理屈は
見当たらないと私は言っている。だから「専用使用部分に置く」という事については問題ない。
但し、何度も言っている様に「技術的な問題をクリアする必要はある」という条件付きでね。
荷重の件、配管や配線の取り回しの件、ついでに言うと音や振動に対する配慮、防水処理etc.
これらを全て検証した結果クリアできているのであれば、と最初から言ってるよ。
クリアできているのであれば、「管理規約の範囲内で」設置する事は可能。
そもそも、通常の管理規約なら専有部分のリフォームに関する申請様式くらい整備されてるだろ？
規約の範囲内で設置する、という事はそうした手続きも当然必要になるって事だよ。

>だいたい規約がどうとか法律がどうとかいう以前の問題だろ。

そう言いながら「許可が必要」というくだりに拘っている貴方の姿勢こそ理解不能だな。
「管理規約の範囲内で」という表現に、「許可を経た上で」というくだりが含まれていないと言われれば
字ヅラとしては確かにその通りだからスミマセンと言うほかはないけど、普通「規約の範囲内で」と言えば
許可を受けるべき事は相応の手続きを踏んで･･･という意味だと思うけどな。違うの？

>ま、もともと最初は規約の解釈でエコキュート自体を置く事に問題はない筈だと書いたんでしょ？

実際、一般的な管理規約にはそんな禁止規定はないよ。
だからと言って「無許可で置ける」だなんて事を言った覚えもない。
あくまで、『用法としてエコキュート設置を否定する内容にはなっていない』という事。

別に最初からブレてないと思うけどね。

[347: 303]

･･･冷静に考えると、もはや「言った・言わない」の世界だね。
確かにこちらには言葉足らずなところがあったかも。
言ってる事に間違いは無いという自負は正直あるけど、一部で非は認める。
当方の本来の発言趣旨は>>298の通り。
電気自動車の充電に夜間電力を活用すればいい、というアイデアは
オール電化の評価とは別の話でしょ、という事を言いたかった。

寝るわ。

[348: 匿名さん]

こういう天気の日。
オール電化だと、停電になると何も使えないことに気が付く。
とりあえず、ガスと水道があればお湯くらいは沸くからね。

ガスと電気の併用。これがリスク管理の基本ですね。インフラを1つに絞る事のリスクは極めて大きい。

[349: 匿名さん]

お湯ぐらい沸いてもねぇ
換気扇も回らない、ガス漏れ警報機も動かない、怖いねぇ。
持ち運び可能なカセット式コンロ1個で事足りる程度でリスク管理って大げさに自慢する事でも無いね。

長期停電を考えた時、エコキュートの何百リットルとお湯を使える事が出来ますからね。心強いです。

[350: 匿名さん]

>>348
今ではガスも電気が必要、水道も加圧ポンプがあるので電気が必要です。
停電になったら、ガス併用だと大丈夫だと思ってるの？アホか（笑）

[351: 匿名さん]

今時>>348みたいな奴もいるとは驚きだ。
ガスだけ使って何をしようとしているんだ？

[352: 匿名さん]

だから時代はガスコージェネだな。
電気も地産地消の時代へ。東電が止まろうが無関係。

[353: 匿名さん]

コージェネ用のガスボイラーも電気が必要です。

[354: 匿名さん]

>>352
現実逃避か
遠い未来のお話？

[355: 匿名さん]

今回の台風はたいしたことなかったからよかったけど
地球温暖化で超級の台風が日本をがんがん襲うようになるけど
ちょっとの台風ですぐに電線が切れて停電するような電気だけに依存する生活なんて考えられないね
ガスは地震に弱いけど、大規模地震がそんなに頻繁に起こるわけじゃないし
それとも日本中の電線地中化してくれるんですか？消費者からボッタ喰った金で
○○電力さーん！

[356: 匿名さん]

１、タダ同然のガス設備を設置して、マンション購入者から利益をもらう仕組み。

２、タダ同然のガス設備をまかなう為、ガス使用者から高額なガス料金をもらう仕組み。

それでも選ぶガス消費者。オモロー

[357: 匿名さん]

ガスのほうがボッタクリです。
併用派さんは日本人が世界一高い都市ガス料金を支払わされてることを知らないのね？

それにないと暮らしてはいけない電気料金もお得に使えないわけだけど。

オール電化に住めば世界一高いガスへの支払いが一切必要なく、
絶対必要な電気料金がとってもお得に使えます。

今や機能代も安くなったし、便利な機能も満載。災害時に水道もストップしても何百リットルという貯湯されたお湯が個人で有効利用できるのです。

今後の私の家庭生活において、都市ガスの必要性はないですね。

[358: 匿名さん]

>>356
>>357
そんなこと言ったってハイグレードなマンションに住むには
オール電化という選択肢がないんだからどうしようもない。

[359: 匿名さん]

352 ガスコージェネで発電された電気だけで生活してる人がいたら教えてね。

一戸建てでもマンションでも絶対無理でしょ？

電力会社が止まろうが無関係？
じゃああなたもこれから電気をとめて、電気を使わず生きていきましょう。

[360: 匿名さん]

>災害時に水道もストップしても何百リットルという貯湯されたお湯が個人で有効利用できるのです。

あぁ、不衛生などろどろタンクの水ね。
お腹こわさないでねｗ

[361: 匿名さん]

>そんなこと言ったってハイグレードなマンションに住むには
>オール電化という選択肢がないんだからどうしようもない。

そうそう。
オール電化はハセ○ーや電鉄系のみ。低所得層向けの団地仕様ばかり。
ハイグレードどころかミドルグレードも無いでしょ。

タンクの汚れた水と微々たる光熱費削減を自慢されてもねぇ。

　CO2の排出は送電ロスを含めればオール電化の方が多いって言うしね。
オール電化の家庭には、環境税かけて子供手当ての資金にすればいいのに。

[362: 匿名はん1]

オソヨー、ヘイヨウ諸君（＝自称;ガス派）とファンの皆さん　なんか、私がいない間にすいぶんと盛り上がってるじゃないかー（笑）（今日もヘイヨウ諸君達は自爆しちゃうのかな～）

それはそうと、一流・高級ガス併用物件とやらと低級ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
でないと、ヘイヨウ諸君の言う一流物件は、団地レベルになり、また、デタラメを言ってることになるよ。

でね、ヘイヨウのストーカー君、君が言ってた事をデベに聞いてみたのよ。
「ある人が言ってるんですけど、御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」って！
そしたら結果「エ？　安価物件でもガスは使用されてますので、そのようなことは一切ありません」って言われたよ（大笑）
まあ、一流物件はあるかも知れないが、いまだに一流ガス物件の具体名は挙げられてないもんね（哀）

今やマンション新築のガス併用の建設は凄い落ち込みの上に、不良在庫の山だから気の毒ガスの毒。
まあ、一戸建てでも今やバンバンオール電化になってるのに、
ようするにＩＨやエコキュートにもできない様なマンションは止めておけって事かな！（合掌）

>>262
＞現実に高級な物件は４つの要素（値段と立地とブランド＋ガス）満たしているからいいんだよ。 そうではないと反論するなら覆すような実例でも挙げれば済むぜ。
逆にそれを言うなら、値段と立地とブランド＋電気だろ！
そもそも電気がないと使えないガスのくせに、よく世間にそんな恥ずかしいことを言えるもんだな～、
（ガス屋でも言わないぞ・大笑）
まあ、私が君らのマネをして恥ずかしいことを仮に言えば、「一流・高級物件やハイグレードは、全部電気ですよ」（爆笑）

ほんと、Part10まで来ても、いまだに成長が見えず、またガス大自爆だね。
で、今やガス機器は電化製品なのに、いまだに停電ネタをする人がいるとは、もう化石だね（笑）
災害時では、プロパンより劣る都市ガスなのに。

>>360　ガスのエコウィルやエネファームの撲滅運動ですか？（笑）

[363: 匿名さん]

>CO2の排出は送電ロスを含めればオール電化の方が多いって言うしね。

これって本当？？？

本当だとすると、オール電化にした人って、自分の家が環境に優しいと騙されて導入した人が多いって事では？
オール電化のエコなイメージは詐欺みたいなものですね。

[364: 匿名さん]

>でね、ヘイヨウのストーカー君、君が言ってた事をデベに聞いてみたのよ。
>「ある人が言ってるんですけど、御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」って！
>そしたら結果「エ？　安価物件でもガスは使用されてますので、そのようなことは一切ありません」って言われたよ（大笑）

絶対聞いてないよな。ｗ
ついに、作り話 ですか？（大笑）

[365: 匿名さん]

>>364
君も聞いてみたら？
恐らく、同じような答えで恥ずかしい思いするの君だから。

[366: 匿名さん]

おまえは出てこなくていいよ。

[367: 匿名さん]

停電したとしてガスだけあって何するの？

[368: 匿名さん]

>安価物件でもガスは使用されてますので

格安物件をつくっているようなデベに聞いたってことですか？

[369: 匿名さん]

>>363
もっと勉強しなさい。

[370: 匿名さん]

＞３６３

ではなぜ政府は導入に補助金出してるの？

[371: 匿名さん]

>>368
なら、代わりに超高級物件をつくっているデペに聞いてあげたら？

[372: 匿名はん1]

>>364　まあ、信じる信じないのは君の勝手だが、年をとると恥ずかしいという気持ちが、切羽詰った必死のヘイヨウ諸君らのように無くなるんですよ。（まあ、機器マニアの私だけかも知れないが･笑）

でも、ストーカー君の紹介した見知らぬデベの人は、ＴＥＬだったけど最後まで親切だったよ。

まあ、２、３件のデベが信用できないなら「御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」
って、君も色々なデベに聞いてみたらいいよ。
そこで、「そうなんです、間違いないでガス」っていうデベがいたら、紹介してね（大笑）

で、一流・高級ガス併用物件とやらと低級ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？

[373: 匿名さん]

363 嘘だよ。
送電ロス は3％～5％。
1％になる送電能力の高い電線も開発済みで先で電線取替の際にこれからそれに切替られていくし。
それに一部地域で既にはじまってるシステムで、新電気メーターが電気利用量データを送信して電気料金計算をしている。
多額の人件費がいる検診員が必要なくなり、経費のスリム化も進んでいる。
ガスメーターでは不可能。

ガスのエコウィルやエネファームもやたらエコや光熱費のお得をうたってるけど
オール電化よりCO2も光熱費もたいして削減できないし、そっちのほうがよっぽど詐欺まがい。

[374: 匿名さん]

郊外物件、しかも駐車場すら１００％完備でないマンション居住者がなにぬかす！

[375: 匿名さん]

>>374
それって匿１のこと？

[376: 匿名さん]

「ある人が言ってるんですけど、御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」って！
そしたら結果「もちろんそうですよ。安価物件はオール電化ですので」って言われたよ

信じる？（笑）

[377: 匿名さん]

>>359
六本木ヒルズはそうだが。

http://eee.tokyo-gas.co.jp/hillst/index.html
◆電気と熱のすべてを100％供給（特定電気事業）
　「特定電気事業」は商用電力と自家発電電力を併せて使用する一般的な自家発電と違い、
必要な電力をすべて供給しなければならない事業である。

[378: 匿名さん]

>>３７６

安物賃貸ですら使われてるガスを高級品と位置づける人は皆無でしょ。

[379: 匿名はん1]

>>374 　エ？　私の事なの？　373さんに言ってると思ったよ。
もし、私なら落ち着いてアンカーぐらい付けてよ。　
でないと一流ガスガセネタで、またドッカーンって自爆しちゃうよ（笑）

まあ、都心ネタが好きそうな君にとって、大阪のど真ん中なんて田舎者かもしれないが（大笑）
駐車場１００％完備？　駐車場はあるけど、車、便利だからなくてもいいかな～って、最近ちょっと思ってる。

そもそも君、郊外物件で、しかも駐車場すら１００％完備でないガス併用マンション居住者にも言ってるの？
そちらの方々のほうが多いよ（笑）

>>376　ウン、信じてあげたい（爆笑）　でもなんか、もう見苦しいネタだね（悲）
早く、色々なデベさんにそれをもっと聞いてみてよ。
なんなら「御社の一流・高級物件っていわれるものは、オール電化ではないからなんですか？」でもいいよ！
きっと、君には多くの不良在庫の安価なガス併用物件を紹介されるから（笑）

>>377　では、まずヘイヨウの君がそこに住みなさい。他のヘイヨウ君でもいいよ。
そしたら、きっと一流のガスの仲間入りだよ（笑）

で、一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？

[380: 匿名さん]

>>361
＞ハイグレードどころかミドルグレードも無いでしょ。
ハイグレード物件にオール電化の選択肢はないけど、ミドルグレードだったらオール電化もあると思うよ。

[381: 匿名さん]

チラシに高級ガス採用って書いてあったら面白いのにね。

[382: 匿名はん1]

>>380　「一流・高級」を「ハイグレード」という言葉にしただけじゃないか～、（笑）

じゃあ、今度はデベに「御社のハイグレード物件っていわれるものは、風呂がガスであってオール電化でないからなんですか？」って、聞いてあげようか！？（大笑）
ついでに、ミドルグレードのオール電化ってどんなもの？（笑）　機器マニアとして、興味シンシン！
ガス併用物件にもミドルグレードっていうのものがあるの？

このまま、今度はハイグレードガスガセネタが、今までのヘイヨウ諸君の恥ずかしいレスとして残るように、もっと楽しませてね！

そういえば、ストーカー君はどうしたの？　また、遠くで出番を待ってるの？　　やっぱりもう卒業？
ヘイヨウ諸君に便乗するだけでは、私専用のストーカーとして失格よ！　　♪月に代わってお仕置きよ!〜♪（笑）

で、一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？

>>381　ウマイ、私もそんなチラシ、ぜひ見てみたい！　オモシロ話で、こりゃー君に一本、取られたワイ（笑）

[383: 匿名さん]

高級物件のガスは、爆発しないガス使ってるとか？

[384: 匿名さん]

＞一流・高級ガス併用物件とやらと低級ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
さっき電話で聞いてみたら、高級物件ではドイツ製のガス器具なんかを使っていることが多いって言っていた。
その後、聞いてもいないのにオール電化の高級物件は販売したことありませんって教えてくれた。

[385: 匿名さん]

>匿１


大阪のど真ん中にファミリーマンション買えるヤツが
６０００万以下で話しろよ～どんだけ～♪とかいうわけ？

ずいぶんとズレたど真ん中だな（笑
そ～いえば新今宮んとこに簡素なオール電化マンションあったな。
そんなもんなのか、あんたのど真ん中は？

[386: 匿名はん1]

ようやく、出してきたレスがそれですか！？（笑）　残念、それじゃあ、盛り上がらないよ！

>>384　高級や低級物件のガスの違いを聞いてるのに、だれもドイツ製のガス器具のことなんか、聞いてないよ。
そもそも、低級・団地ガス併用物件とやらがドイツ製ガス器具を取り付けたら、途端に一流・高級物件になるのかね？（大笑）　
じゃあ、うちもドイツ製の電化製品を付けたら、一流になっちゃうよ。　ど、どうしよう！？（笑）

で、聞いてもないのにドイツ製だったら、ガス一流・高級物件になると言ってるレベルの怪しいデベさんて、どこ？
又は、ガス関連の住宅会社？　それとも君の妄想？　
急にガス話をしてきて、恥ずかしい人って思われただろうな～。（ア、私はそんな感情は元々ないから安心してね）
それとも私を目標としてる！？　　なら、君は私の立派なファンです（笑）

>>385　今度は君が私のマンション探しでもして、Ｎｏ２のストーカーにでもなる気？（爆笑）　オー、コワ！
すぐ、卒業したらダメダメよ！
まあ、ガス屋がタダでばらまいた安物ガス機器一流物件を君は１、２億円でも出して、買いなさい。
君が買えるならね。　　君って、どんだけ～♪　こんだけ～♪

で、きちんとした一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？

[387: 匿名さん]

８０平米あたりでも
長谷狂御用達のローレルコートの下層階あたりならあるんじゃない？
大阪のど真ん中にローレルコートがあるのかはしらんけど。
あとはど真ん中がどれだけずれているか、
面積をけずるか、
立地がお笑いど真ん中なのか。

まぁ、そんなもんでしょう。

[388: 匿名さん]

＞ドイツ製の電化製品を付けたら、一流になっちゃうよ。　
ドイツ製の製品をつけただけで一流になっちゃうと思ってるところをみると
オール電化のマンションの他の設備はタダみたいなものばっかりになんだな。
それじゃいくらドイツ製の電化製品つけても一流にはなれないよ。

[389: 匿名さん]

電化でもガスでもいーけど、長○工、電鉄系、カタカナデベに関係しているマンションは嫌だ。

[390: 匿名さん]

>で、きちんとした一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？

で、オール電化の一流マンションの例は挙げないの？

自分の宿題はやらないんですか？
ず～っと　待ってるんですけど。

[391: 匿名さん]

匿１は自分の宿題はやらないよ。
そういういいかげんな人です。
過去レス見ればわかるでしょ。

無理な望みはしない方が良いよ。

[392: 匿名さん]

このスレの内容はガスＶＳオール電化じゃなくて、一流物件ＶＳその他の物件だね。
一流物件だけを語るスレならガスもオール電化も関係ないね。

[393: 匿名はん1]

>>387　君は私のストーカーのＮｏ３にでもなる気？（これまた爆笑）
で、そのレス、なんかの作戦？

まあ、ヘイヨウ諸君は必死に私をネット上でいつまでも探してなさい。私は君にさえ、興味がないから！
（そもそも興味をもったら、誤解されるぞ・笑）

>>388　君、どうみても面白ドイツ製ネタに何、真面目にレスしてるんだ？（大笑）

>>389　アチャー、とうとう特定デベのガス物件まで嫌だと言い出したか～！？（笑）

>>390･1　だから、何回も言ってるよ。電気やガスでの一流マンションなんか、この世にないって！
ないものねだりして、駄々こねたらダメよ。
まあ、私が君らのマネをして恥ずかしいことを仮に言えば、「一流・高級物件は、全部電気ですよ」（爆笑）

で、色んなデベに「御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」 って、どんどん聞いてみてね！
そこで「そうなんです、間違いないでガス」っていうアホなデベがいたら、紹介してね（大笑）


で、きちんとした一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？

そうそう、話は変わって、だれか昔、株に興味をもってたね。私は興味がないが、まあ、これでも参考にしてね！
「トシングループ、オール電化需要の追い風」　（「トシングループ」、名前がいいでしょう！？）
「むしろオール電化需要の伸びに支えられ、計画を上回る推移となっている。新築住宅は伸びていないが、新築住宅におけるオール電化の比率は高くなっている（企画本部ＩＲ室）という」
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=11953...

♪キーンコーンカーンコーン♪　では、バイナラ！　ガス大自爆のヘイヨウ諸君！

[394: 匿名さん]

>>393
＞君、どうみても面白ドイツ製ネタに何、真面目にレスしてるんだ？（大笑）
使ってる設備がタダみたいってのは当たっちゃった。
君の家じゃＩＨも高級そうにみえるんだろうな。
エコキュートのタンクもなんともいえず重厚。

[395: 匿名さん]

>>393
＞「むしろオール電化需要の伸びに支えられ、計画を上回る推移となっている。
＞新築住宅は伸びていないが、新築住宅におけるオール電化の比率は高くなっている（企画本部ＩＲ室）という」
発表の翌日に株価を下げるようなＩＲネタ書いて楽しいの？
市場では評価に値しないと言われているようなもんだが（笑！

それだったらオール電化排除の野村あたりは本日大幅続伸してまっせ～
貼るんだったらもっとまともなネタにしたほうがいいんじゃない？

[396: 匿名さん]

>>393
＞電気やガスでの一流マンションなんか、この世にないって！
惜しい。
電気しか使えない一流マンションなんかこの世にないは正解
ガスしか使えない一流マンションなんかこの世にないも正解
だけど、君が避けて通ろうとしている
電気もガスも使える一流マンションはこの世にあるんだよ。

君の場合は国語力が怪しいから一応書いておいてあげる。
電気もガスも使えたら一流マンションではないからね。

[397: 匿名さん]

>発表の翌日に株価を下げるようなＩＲネタ書いて楽しいの？
>市場では評価に値しないと言われているようなもんだが（笑！

市場至上主義が痛い目にあったリーマンショックから一年。

市場での評価がすべての評価基準っていう考えの人がまだいるんですね～。（大笑！

[398: 匿名さん]

>>396

この書き方でも匿１は理解できないだろうな・・・

[399: 匿名さん]

>>397


>市場での評価がすべての評価基準っていう考えの人がまだいるんですね～。（大笑！
この場合でのほかの評価基準っていうのをぜひ聞いてみたい。
貼ってあるのは株式ニュース、その中で株価の上下以外の評価基準があるというのならね。
企業紹介でもなけりりゃルポでもないのよ。。。。

[400: 匿名さん]

>>395 野村不動産が今日＋30円になったから大躍進って？？
（株式） のことで普段から何か知識や理解ありますか？
ずっと順調な会社ならこの時代でもココは2000円以上の株価ついてるはずなのに、今いくらだよ。一日30円なんてどこの会社でも上下するさ。

去年世界中を巻き込んでコケたリーマンなんぞを救って一儲けしようとしたけど、余計に大コケしたのは野村グループなんだよ！！
知らないのかい？

それ以前にも何度もコケた会社を買ってさらに大損を何度も繰り返してるけど（過去には儲かった時もあるけど）
野村グループがリーマンに手を出して大大大金スったことで、世界の格付け会社から軒並み格下げされてるよ。当然だけど。

とくに今年になってまだそんなところのマンションに価値を見出だしてて、高級物件だとか言う人が先を見越せる人物だとは思えないし、情報に疎い証拠。
前からプラウドのブランド名を出すレスがあってその度に ハァ？と思っていたが 君 、、、

その大金スった穴埋めに忙しい野村はどこでちょっとでも帳尻合わせようとしてるか、、、

今本当の価値ある高級物件を捜すなら単に"財閥系"ブランドだからという理由で不動産購入なんてするはずもないことは
明白なんだがね。

[401: 匿名さん]

しかし株屋というのはひどいね。
「１日に発表した１０年５月期第１四半期（０９年５月２１日－８月２０日））業績は
連結売上高が前年同期比１１．９％減の１１１億８００万円、経常利益は同１５．２％減
の８億４８００万円となった」
どう考えてもこれが推奨株になるはずないのだが、
何だかんだ理由を探して推奨株にしてしまうんだな。
しかし推奨したにもかかわらず下落したってことは、この株屋の言うことを
真に受けたアホは市場にはいなかったってことだな。

[402: サラリーマンさん]

>>400

株をしらないのはあなたでは？
ここはマンション関連の話をしてるんでしょ？
本日の株式相場で１部上場のデベは上昇率で明和１位、野村が２位ですよ。
第一、金額ではなくパーセンテージでしょ、問題なのは。
単価が高くて３００も４００も上げたって、単価が高ければ％は低くてもうからない。
そして価格が大きく変動するような銘柄では、数量が伴って安定取引できるような銘柄が少ない。
潰れるリスクが低く、かつ安定的な取引ができる銘柄で今日３％以上続伸の銘柄なんて少ないと思うよ。
１０００円単位で変動するプロパやフーのような危ない銘柄買うんだったらそれでもいいけどね。

日経平均だってわずかしか上がっておらず、不動産部門が低迷していた今日に限っての話なんでしょ？
大手のデベの中では結構な続伸だと思うけどな。

そして去年何があろうが、株価が上って儲かれば株の世界ではそれがすべて。
こんな企業とか、なに甘っちょろいこと言ってるのよ。
そんなこと考えて株なんかやってたら大損コクよん。

[403: 匿名さん]

株の評価を上げ下げの金額だけで見るのがいるとは驚いた！

[404: 匿名さん]

>>402
たしかにプロパストやフージャースは株価１万円以上だからね。
１株単位で買える銘柄から野村は１００、地所や住友みたいに１０００で買うところまでさまざま。
ボードに出ている金額より率でみるのはたしかにその通りだ。

[405: 匿名さん]

誰だよ、トンチンカンな赤字企業の株価ニュース貼った奴は！

[406: 匿名さん]

株とオール電化って何か関係が有るのか？

[407: 匿名さん]

アハハ、野村はピーク時からどれだけ墜落してるか考えたほうがいいですよ。

とある一日にパーセンテージで株価が多少上がったところで、会社の取引信用度や格付けも簡単に回復するならいいですけどね。


ここでのはなしは株のようにすぐに右から左に売ったり買ったりできない
「不動産」が対象でしょう。
しかも今時不動産(マンションの区分所有ごときで)を投資目的で取得し、運用してることでべらぼうに儲けてるヤツなんて皆無。しかもとくにこのサイトに出没する人らは。

ならマイホームを取得するのに、たった一日の株の動きだけをみてる人なんていないよ。それで持ち上げるのは無理がありすぎ～。

ガス×オール電化に託けて
何か操作したい人がいるらしいね。

でこういうと何か噛み付いたレスをしてくる人がその当事者なわけです。

[408: 匿名さん]

文句あるなら無意味な株価ニュース挙げてきっかけ作った匿名１に言うんだな。

[409: 匿名さん]

財閥系デベのトップブランドこそ
必ずしも一流物件だとは言いきれない。

ってコトでございます。

土地柄や立地がよくても。

[410: 匿名さん]

株価の上げ下げや評価の数字をボート上の円だけで比較していたヤツがいまさら何を書いても説得力ないと思うな。

[411: 匿名さん]

まあ東電株と東ガス株のどっちかを買えと言われたら、
東ガス株を選ぶけどな。

[412: 匿名さん]

みんな匿１に踊らされすぎ。
匿１みたいのは無視すんのが一番効くんだけど。

[413: 匿名さん]

411さん マァー
キトクな方ですね。
就職活動中の学生に
将来性を見据えて
電力会社かガス会社のどちらに就職したいか？
聞いてみることもオススメいたします。

両者の差は歴然としています。
ネットでお調べになってもすぐに答えは出できます。

[414: 匿名さん]

はあ？
東ガスと東電の財務指標の差は歴然としているが。
しかも電力には小口電力自由化が控えているわけで
将来的リスクは大きい。

[415: 匿名さん]

>>413
企業の評価を学生さんの人気で量るたぁ、なかなか頼りになる御人だな。
少なくとも私はそういう基準で投資はしない。

[416: 匿名さん]

415 投資家なんですね。しかしこれは単なる投資話じゃないんじゃない？

それとも併用派はみなガス会社に投資してるわけ？
あー投資して人気のないガス会社を助けましょうっていうキャンペーンかなぁ。
それとも自分がホルダーだから他人にも買いを煽ってるのかな。

[417: 匿名さん]

昨日の株価

東京電力=2,285
東京ガス=368

昨年度の配当(1株当たり)

東京電力=70(70/2285=0.03)
東京ガス=8(8/368=0.02)

何を指標に東京ガス>東京電力なのかな？

ていうか、他の指標無理矢理持ってくんなよww

企業の存続性と配当性向で東京電力>東京ガスだろ。大口ならな。
デイトレですか？知りませ～んww

[418: 匿名さん]

>>416
投資の話をしてる411に413が入れたツッコミに意見したまで。
あんたも投資の話を続けてるじゃないかｗ

[419: 匿名さん]

現時点での株価や配当で比較するなら
東電よりも上の企業はいくらでもある。
そうした企業が東電よりも存続性が高いかといえば
そうとも限らんだろ…。
デイトレとまでは言わんけど、配当だけを
投資目的としてる投資家ばかりではないのだしな。

[420: 匿名さん]

なんか、オール電化でもガスでもどうでも良くなったな。
で、どこの株を買えば上がるのさ。

東電株なんてディフェンシング株の代表だから、景気が良くなって周りに比べて割安なときに、積立預金みたいに少しずつ買っていく株なので、景気の悪い今は出番は無いね。
まぁ不景気でも2000円切ったら間違いなく買いだけどね。

東ガスは・・・今もこの先も買えないと思うけど・・・
何か買えるネタが有る？

個人投資家にとって、東ガスは投資対象としては魅力ないよ。東電の方がマシ。

[421: 匿名さん]

いくら匿１でも、さすがに、この流れで株ネタにレスする知識はないだろう。
間違いなく話題を変えてくるぜ。

[422: 匿名さん]

電力会社は大規模な原発事故が発生したら経営に大きな影響が出る。無論、公共的要素が強いから政府もバックアップし、つぶれる事は無いが。ガス会社も大規模な事故は想定できるが、原発事故の比じゃないからね。