ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[323: 313]

普通、エコキュートクラスの重量物の設置は禁止か要申請だよ。
まともなマンションならば。

[324: 318]

>>321

豊島区のリフォーム企業のページから抜粋

オール電化の要望で４-５階にエコキュート機器を設置しましたが、やはり設置スペースの確保が一番。　１階の敷地内に設置する場合も、隣地との間に設置しますと、通路が遮断され、通行できなくなる場合も多々東京の住宅地ではおきます。

皆様のお宅の敷地廻りを、この際チェックしてみましたら如何ですか。
エアコンの屋外機、ガス給湯器、ガスメーター、現状でも通行する事が大変なはずです。

民法上、建築基準法上どちらにしましても、地価が高い東京では、これらの機器を設置するスペースを、新築する場合以外、現状の家屋では難しいように思われます。　私もリフォーム計画の時の悩みの種です。



私も３２０と同意かな。
３１２、３１３ともに間違っている点はあると思うけど
３１９の書いているとおり、ベランダは共有部であり、
基本的に管理組合の同意がなければ機器の設置はできないはず。
もちろん、このあたりの合意に厳しいところもあればゆるいところもある。
もともとべランダ面積が狭く避難路の妨げとなりやすい都心の物件では困難といわざるをえない。

[325: 匿名さん]

>その「通常の用法」に該当するかが判断基準になるよ。
ベランダの一部分に固定して設置するようなものは室外機のように置き場として認められているもの以外は
『通常の用法』に該当しないから、管理する組合の合意が必要になる。

[326: 313]

>>324
それ、少なくともマンションでは民法は関係ないじゃね？
避難は建築基準法だし、加えて消防を通せばOKだよ。
ちなみに俺の>>313の書き込みには間違いはひとつも無いぞ。

あと、>>303にはわるいけど、俺は>>300の人より>>303の方が不親切な説明だった思うな。

[327: 匿名さん]

共用部に管理組合の許諾も得ずに固定物を設置できると思っている人がいることに驚いた。
室外機？
それはもともとあることが想定され、設置は居住者の個人負担となるため販売時にはないだけの話。

[328: 匿名さん]

＞それ、少なくともマンションでは民法は関係ないじゃね？
恐ろしい思考だな。
非難しにくいから都内では不可能な場合がほとんどで、
訴えられたら負ける、それが民法上の問題でしょうよ。


＞避難は建築基準法だし、加えて消防を通せばOKだよ。
その消防がＯＫ出さないから無理なんじゃないの？

[329: 303]

別に｢無許可で置ける｣とは言ってないんだけどな。
荷重など技術面での問題をクリアできれば｢規約の定めの範囲内で｣
置く事は可能なのだと言ってるだけだよ。
リフォームである以上、エコキュートの設置だけを行う訳じゃないし
当然に申請は必要になる。場合によっては否定される可能性はあるだろうね。

エコキュート本体と貯湯ユニットを分離配置すれば、荷重に関しては
エアコン室外機と大差はないよ。もちろん、検証の必要性は元々否定してない。
｢設置が想定されている物か否か｣という事に関しては確かに問題になるだろうが
前述の通り、諸々の技術的事項がクリアできていて棟全体の要領に余裕が有れば
｢用法｣を理由に禁止する理屈は無いと思うけどなぁ。あったら逆に知りたいくらい。

[330: 327]

その｢規約の定めの範囲内で｣ という点で、
管理組合の合意が必要となるのが普通だといってるんでしょ。

[331: 313]

>>328

民法は民法。基準法は基準法。
訴える訴えないは民事の訴訟。
分けて考えなきゃダメよ。

そもそも俺は以前に
＞避難経路が隣との蹴破り式仕切板経由の場合は難しいだろう。
って書いてんじゃん。
その上で、避難経路と設置場所が重ならない直で下階への避難はしごが
完備されているマンション（左右隣戸への蹴破り扉無し）なんていっぱいある
ってこと。
＊音漏れやチラ見えが無くて簡易な仕切りじゃないのは良いよ。

避難経路に絡む問題は一義的には役所（建築課等）だよ。
規定の多くは基準法と条例にあるわけだし。
消防法なら第八条の二の四、他に違反。
でもそれは民法じゃないよ。
本来は役所通さないと消防に持ち込みすらできないし。

他人を非難できるほど知識がないなら読んでるだけにすれば良いのになあ。

[332: 匿名さん]

>他人を非難できるほど知識がないなら読んでるだけにすれば良いのになあ。

それはあんたでしょ。
読んでるだけにしてね。

[333: 匿名さん]

ここはいつからリフォーム板になったんだ？

そもそもオール電化へのリフォームなんて有り得ないだろｗ

[334: サラリーマンさん]

＞他人を非難できるほど知識がないなら読んでるだけにすれば良いのになあ。

知識の無いやつの捨て台詞としては、まぁまぁ合格ですね。

[335: 匿名さん]

＞そもそもオール電化へのリフォームなんて有り得ないだろｗ

資産価値を下げるとでも言いたいのか？

[336: 匿名さん]

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

[337: 303]

>>330
>その｢規約の定めの範囲内で｣ という点で、
>管理組合の合意が必要となるのが普通だといってるんでしょ。

だから最初っからそこは一切否定してないじゃんよ。
事実上すごく難しい話なんだという事も認めた上で発言してるんだけどな？
前提条件さえクリアできれば不可能な事ではないんだよ、と言ってるんだってば。

[338: 匿名さん]

＞資産価値を下げるとでも言いたいのか？

そんなことは言ってませんが・・・そう思ってるんですか？

[339: 匿名さん]

>>303
>>337

>だから最初っからそこは一切否定してないじゃんよ。
>事実上すごく難しい話なんだという事も認めた上で発言してるんだけどな？
>前提条件さえクリアできれば不可能な事ではないんだよ、と言ってるんだってば。

そうは受け取れんな。
発言がブレまくり。

[340: 匿名さん]

>>303

303が何を言いたいのかさっぱりわからん。
ぐちゃぐちゃに書きなぐるんじゃなくて、少しは要点をまとめてくれ！

[341: 匿名さん]

凄く難しい条件をクリア出来れば、自ずと不可能な事は何も無くなる。
凄く難しい条件をクリアする事が難しいから不可能になるんでしょ。

最初から、オール電化買っとけよ。

[342: 303へ]

あなたは316で

＞ベランダは専用使用部分なんだから、エコキュート自体を置く事に問題はない筈だし
＞貯湯ユニットは荷重等を検証して問題が無ければ、規約（管理規約の事だよね？）の範囲内で
＞ベランダにも専有区画内にも置く事は可能。

とかいていますがね。
大きさの問題ではなく専用使用が認められただけの共用部に許可なく設置物はおけません。
ベランダは専用使用部分なんだから、エコキュート自体を置く事に問題はないとかいてありゃ
小さなエコキュートはおくことに問題はない、貯湯ユニットは大きいので規約の範囲内で、
そう思えるし、だれだって食いつくと思うよ。

だいたい規約がどうとか法律がどうとかいう以前の問題だろ。
専用使用部分に移動できない固定物を設置するのは共用部なんだから組合の許可が必要だし
別に｢無許可で置ける｣とは言ってないんだけどなとかいったって
「許可を経た上で」ともアナタは書いてない。
ま、もともと最初は規約の解釈でエコキュート自体を置く事に問題はない筈だと書いたんでしょ？

[343: 匿名さん]

>最初から、オール電化買っとけよ。

いやいや、オール電化は止めておいた方がいいってばっ！

[344: 313]

とりあえず設備も法規も詳しい俺が書くけど、ガス併用マンションの1戸をオール電化化してエコキュートを置くのは、実績もあって不可能とは言わないが、かなり厳しい。
全戸だったらいろいろな意味で更に無理。

[345: 匿名さん]

>>343
ガスより良いべ。

[346: 303]

>>342
>ベランダは専用使用部分なんだから、エコキュート自体を置く事に問題はないとかいてありゃ
>小さなエコキュートはおくことに問題はない、貯湯ユニットは大きいので規約の範囲内で、
>そう思えるし、だれだって食いつくと思うよ。

なんで？
>>316でもサイズの事には一切触れていない。
「小さければＯＫ」ってのは貴方の曲解であって、私はそんな事はひとことも言ってない。
後述した事ではあるけど、「エコキュートを置く事」について、用法という観点で否定する理屈は
見当たらないと私は言っている。だから「専用使用部分に置く」という事については問題ない。
但し、何度も言っている様に「技術的な問題をクリアする必要はある」という条件付きでね。
荷重の件、配管や配線の取り回しの件、ついでに言うと音や振動に対する配慮、防水処理etc.
これらを全て検証した結果クリアできているのであれば、と最初から言ってるよ。
クリアできているのであれば、「管理規約の範囲内で」設置する事は可能。
そもそも、通常の管理規約なら専有部分のリフォームに関する申請様式くらい整備されてるだろ？
規約の範囲内で設置する、という事はそうした手続きも当然必要になるって事だよ。

>だいたい規約がどうとか法律がどうとかいう以前の問題だろ。

そう言いながら「許可が必要」というくだりに拘っている貴方の姿勢こそ理解不能だな。
「管理規約の範囲内で」という表現に、「許可を経た上で」というくだりが含まれていないと言われれば
字ヅラとしては確かにその通りだからスミマセンと言うほかはないけど、普通「規約の範囲内で」と言えば
許可を受けるべき事は相応の手続きを踏んで･･･という意味だと思うけどな。違うの？

>ま、もともと最初は規約の解釈でエコキュート自体を置く事に問題はない筈だと書いたんでしょ？

実際、一般的な管理規約にはそんな禁止規定はないよ。
だからと言って「無許可で置ける」だなんて事を言った覚えもない。
あくまで、『用法としてエコキュート設置を否定する内容にはなっていない』という事。

別に最初からブレてないと思うけどね。

[347: 303]

･･･冷静に考えると、もはや「言った・言わない」の世界だね。
確かにこちらには言葉足らずなところがあったかも。
言ってる事に間違いは無いという自負は正直あるけど、一部で非は認める。
当方の本来の発言趣旨は>>298の通り。
電気自動車の充電に夜間電力を活用すればいい、というアイデアは
オール電化の評価とは別の話でしょ、という事を言いたかった。

寝るわ。

[348: 匿名さん]

こういう天気の日。
オール電化だと、停電になると何も使えないことに気が付く。
とりあえず、ガスと水道があればお湯くらいは沸くからね。

ガスと電気の併用。これがリスク管理の基本ですね。インフラを1つに絞る事のリスクは極めて大きい。

[349: 匿名さん]

お湯ぐらい沸いてもねぇ
換気扇も回らない、ガス漏れ警報機も動かない、怖いねぇ。
持ち運び可能なカセット式コンロ1個で事足りる程度でリスク管理って大げさに自慢する事でも無いね。

長期停電を考えた時、エコキュートの何百リットルとお湯を使える事が出来ますからね。心強いです。

[350: 匿名さん]

>>348
今ではガスも電気が必要、水道も加圧ポンプがあるので電気が必要です。
停電になったら、ガス併用だと大丈夫だと思ってるの？アホか（笑）

[351: 匿名さん]

今時>>348みたいな奴もいるとは驚きだ。
ガスだけ使って何をしようとしているんだ？

[352: 匿名さん]

だから時代はガスコージェネだな。
電気も地産地消の時代へ。東電が止まろうが無関係。

[353: 匿名さん]

コージェネ用のガスボイラーも電気が必要です。

[354: 匿名さん]

>>352
現実逃避か
遠い未来のお話？

[355: 匿名さん]

今回の台風はたいしたことなかったからよかったけど
地球温暖化で超級の台風が日本をがんがん襲うようになるけど
ちょっとの台風ですぐに電線が切れて停電するような電気だけに依存する生活なんて考えられないね
ガスは地震に弱いけど、大規模地震がそんなに頻繁に起こるわけじゃないし
それとも日本中の電線地中化してくれるんですか？消費者からボッタ喰った金で
○○電力さーん！

[356: 匿名さん]

１、タダ同然のガス設備を設置して、マンション購入者から利益をもらう仕組み。

２、タダ同然のガス設備をまかなう為、ガス使用者から高額なガス料金をもらう仕組み。

それでも選ぶガス消費者。オモロー

[357: 匿名さん]

ガスのほうがボッタクリです。
併用派さんは日本人が世界一高い都市ガス料金を支払わされてることを知らないのね？

それにないと暮らしてはいけない電気料金もお得に使えないわけだけど。

オール電化に住めば世界一高いガスへの支払いが一切必要なく、
絶対必要な電気料金がとってもお得に使えます。

今や機能代も安くなったし、便利な機能も満載。災害時に水道もストップしても何百リットルという貯湯されたお湯が個人で有効利用できるのです。

今後の私の家庭生活において、都市ガスの必要性はないですね。

[358: 匿名さん]

>>356
>>357
そんなこと言ったってハイグレードなマンションに住むには
オール電化という選択肢がないんだからどうしようもない。

[359: 匿名さん]

352 ガスコージェネで発電された電気だけで生活してる人がいたら教えてね。

一戸建てでもマンションでも絶対無理でしょ？

電力会社が止まろうが無関係？
じゃああなたもこれから電気をとめて、電気を使わず生きていきましょう。

[360: 匿名さん]

>災害時に水道もストップしても何百リットルという貯湯されたお湯が個人で有効利用できるのです。

あぁ、不衛生などろどろタンクの水ね。
お腹こわさないでねｗ

[361: 匿名さん]

>そんなこと言ったってハイグレードなマンションに住むには
>オール電化という選択肢がないんだからどうしようもない。

そうそう。
オール電化はハセ○ーや電鉄系のみ。低所得層向けの団地仕様ばかり。
ハイグレードどころかミドルグレードも無いでしょ。

タンクの汚れた水と微々たる光熱費削減を自慢されてもねぇ。

　CO2の排出は送電ロスを含めればオール電化の方が多いって言うしね。
オール電化の家庭には、環境税かけて子供手当ての資金にすればいいのに。

[362: 匿名はん1]

オソヨー、ヘイヨウ諸君（＝自称;ガス派）とファンの皆さん　なんか、私がいない間にすいぶんと盛り上がってるじゃないかー（笑）（今日もヘイヨウ諸君達は自爆しちゃうのかな～）

それはそうと、一流・高級ガス併用物件とやらと低級ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
でないと、ヘイヨウ諸君の言う一流物件は、団地レベルになり、また、デタラメを言ってることになるよ。

でね、ヘイヨウのストーカー君、君が言ってた事をデベに聞いてみたのよ。
「ある人が言ってるんですけど、御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」って！
そしたら結果「エ？　安価物件でもガスは使用されてますので、そのようなことは一切ありません」って言われたよ（大笑）
まあ、一流物件はあるかも知れないが、いまだに一流ガス物件の具体名は挙げられてないもんね（哀）

今やマンション新築のガス併用の建設は凄い落ち込みの上に、不良在庫の山だから気の毒ガスの毒。
まあ、一戸建てでも今やバンバンオール電化になってるのに、
ようするにＩＨやエコキュートにもできない様なマンションは止めておけって事かな！（合掌）

>>262
＞現実に高級な物件は４つの要素（値段と立地とブランド＋ガス）満たしているからいいんだよ。 そうではないと反論するなら覆すような実例でも挙げれば済むぜ。
逆にそれを言うなら、値段と立地とブランド＋電気だろ！
そもそも電気がないと使えないガスのくせに、よく世間にそんな恥ずかしいことを言えるもんだな～、
（ガス屋でも言わないぞ・大笑）
まあ、私が君らのマネをして恥ずかしいことを仮に言えば、「一流・高級物件やハイグレードは、全部電気ですよ」（爆笑）

ほんと、Part10まで来ても、いまだに成長が見えず、またガス大自爆だね。
で、今やガス機器は電化製品なのに、いまだに停電ネタをする人がいるとは、もう化石だね（笑）
災害時では、プロパンより劣る都市ガスなのに。

>>360　ガスのエコウィルやエネファームの撲滅運動ですか？（笑）

[363: 匿名さん]

>CO2の排出は送電ロスを含めればオール電化の方が多いって言うしね。

これって本当？？？

本当だとすると、オール電化にした人って、自分の家が環境に優しいと騙されて導入した人が多いって事では？
オール電化のエコなイメージは詐欺みたいなものですね。

[364: 匿名さん]

>でね、ヘイヨウのストーカー君、君が言ってた事をデベに聞いてみたのよ。
>「ある人が言ってるんですけど、御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」って！
>そしたら結果「エ？　安価物件でもガスは使用されてますので、そのようなことは一切ありません」って言われたよ（大笑）

絶対聞いてないよな。ｗ
ついに、作り話 ですか？（大笑）

[365: 匿名さん]

>>364
君も聞いてみたら？
恐らく、同じような答えで恥ずかしい思いするの君だから。

[366: 匿名さん]

おまえは出てこなくていいよ。

[367: 匿名さん]

停電したとしてガスだけあって何するの？

[368: 匿名さん]

>安価物件でもガスは使用されてますので

格安物件をつくっているようなデベに聞いたってことですか？

[369: 匿名さん]

>>363
もっと勉強しなさい。

[370: 匿名さん]

＞３６３

ではなぜ政府は導入に補助金出してるの？

[371: 匿名さん]

>>368
なら、代わりに超高級物件をつくっているデペに聞いてあげたら？

[372: 匿名はん1]

>>364　まあ、信じる信じないのは君の勝手だが、年をとると恥ずかしいという気持ちが、切羽詰った必死のヘイヨウ諸君らのように無くなるんですよ。（まあ、機器マニアの私だけかも知れないが･笑）

でも、ストーカー君の紹介した見知らぬデベの人は、ＴＥＬだったけど最後まで親切だったよ。

まあ、２、３件のデベが信用できないなら「御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」
って、君も色々なデベに聞いてみたらいいよ。
そこで、「そうなんです、間違いないでガス」っていうデベがいたら、紹介してね（大笑）

で、一流・高級ガス併用物件とやらと低級ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？