ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[243: 匿名はん1]

>>242
＞これからできる高級物件を探してごらん。
アレ？　今度はこれから探せレスになってる。
ということは、今現在、この世に一流ガス併用物件なんて、やっぱりどこにもないんだ！
ストーカー君らを始め、あれだけ「アルアル」って騒いでたのに、「ない」って君が証明しちゃった（笑）

で、これから探すとして、どこをどう探したらガス併用という理由での高級物件って分かるの？
初めてでない詳しい君さえも知らないのなんて、少し期待はずれ（シュン）

あと、ウジャウジャある「安物ガス併用物件やガス併用団地」と君の言う「一流･高級ガス併用物件」のガス併用での違いを教えてください。、という問いの答えはまだ～？

そもそもこの「オール電化でないガス一流ネタ」は自称;ガス派からふってきたものなので、君を勝手にガス大臣に任命して、再度、君にこのスレにいる自称;ガス派たちの夢を全て託します！　　期待して待ってます。ウキウキ！

[244: 匿名さん]

＞これから探すとして、どこをどう探したらガス併用という理由での高級物件って分かるの？
君の聞きたいことを要約すると（質問がわかりずらい）
｢一流マンションや高級マンションになぜオール電化はないのか？｣
ということだな。
だから回答は
｢これからできる高級物件を探してごらん。｣
ってなっちゃう。

ガス併用のマンションを見学してごらん。
高級マンションが見つかるから。
間違ってもオール電化マンションはだめだよ。
見つからないから。

要約までしてあげるってとても親切。

[245: 匿名はん1]

>>244　なんかまた、都合の言いように解釈してる（笑）　　君もストーカー君と同レベルだね。
じゃあ、分かりやすく言うよ。
「君の言う一流・高級マンションとやらが、ウジャウジャある安物ガス併用物件やガス併用団地と同じレベルのガス併用なのに、なぜ一流・高級物件になるのか？｣ って聞いてるの？

＞ガス併用のマンションを見学してごらん。
安物物件から高級マンションとやらを昔も今もたまーにどんな機器が付いてるか見に行くことがあるけど、「このマンションはオール電化でなくてガスを使ってますから一流なんです」っていう説明さえ聞いたことがない（大笑）

君の言う高級マンションって、そんなガスネタを売りにしてるの？（笑）　変わったデベだね！
そもそも、どの億ションのサイトを見てもガスを売りにしてる物件なんか一つも見つからないけど
（まあ、ガスコージェネマンションぐらいかな～、クスッ）

で、君の話を聞いてると、ガス併用って、みんな一流・高級マンションとやらを買わないといけないトークみたいだね。
★普通にガス併用物件をこれから買う人や買った人が、可哀想にも差別されてるように感じるよ（哀）

ねえ、ねえ、あと、ウジャウジャある「安物ガス併用物件やガス併用団地」と君の言う「一流･高級ガス併用物件」のガス併用での違いを教えてください。、という問いの答えはまだのまだ～？ 　
ガス大臣なんだから、しっかりなさい（笑）

[246: 匿名さん]

＞「君の言う一流・高級マンションとやらが、ウジャウジャ。。。。。。。。。。。。
日本語が下手糞だなぁ。長けりゃいいってもんじゃないよ、全く（プリプリ）

だから君が聞いてるのは、
｢一流マンションや高級マンションになぜオール電化はないのか？｣
ということで、何回も答えてるでしょ。

これが最後だよ。
いろんな人が言っている高級マンションをいっぱい見学しましょう。
そうすると、だんだん目が肥えてきます。
自信がついたら、これはというマンションの設備を確認してみましょう。
そうするとガス併用だってことがわかります。
もしそれがオール電化だったら、まだまだ修行が足りないかセンスがないと諦めましょう。
事前予約しないと入れてくれないから、注意してね。

今度は添削かよ。
明日またくるかも知れないから、それまでに日本語勉強しておいて。

[247: 匿名さん]

>「安物ガス併用物件やガス併用団地」と君の言う「一流･高級ガス併用物件」
値段と立地とブランド、そしてガスを使っているということ。

もういいんじゃない？
匿１に何をいっても始まらないから
３つの条件にガスを使っているということでさ。
つまり、オール電化という要因で一流物件にはならない。
３つの条件にガス併用であることで一流物件になれる。

結果『オール電化マンションに一流物件はない』つ～ことでどないでしょ。
これでガス併用でなければ一流ではなくなるということになるし。
現実、こんな状況だし・・・・・

[248: 匿１ストーカー]

>>247
なかなかいい案じゃないか。
価格は最低億以上（これでも都心では買えなくなってきたが）
ブランドは財閥デベのトップブランド、
立地は都心。

いい例が地所なんだろうね。
都心でもオール電化かぶれが挙げたオール電化マンションあるし
トップブランドでも南青山がある。
しかし、いずれの物件もなぜか定期借地権、
オール電化が採用されるのはここいらが限界でしょう。

この４つの条件すべて揃って一流物件に１票。

[249: 匿名さん]

結論でたって感じ？

[250: 匿名さん]

　「ガス併用」を謳う事で一流と評価されている物件

誰もそんな話はしていない。
立地・設計・仕様・施工・管理等のあらゆる要素を総合して「優良である」と評価される
物件の中に、オール電化物件は殆ど含まれていないという現実。
そして逆に「オール電化」を謳う事で特別なステイタスを得ている物件もまた無いという現実。
そうした現実を打ち消すのに必死で、強引に藁人形を仕立て上げている彼が憐れでならない。

もう「詰み」でしょコレ。　退場だな匿１。

[251: 匿名はん1]

>>246　自分の都合のいいようにしか解釈できない君に、今度は日本語で誤魔化されてもねー（笑）

君の言う高級マンションとやらの見学の仕方を教えてくれなんて、だれもお願いしてないが．．．（大笑）
君、もう話をそらすのに、精一杯だね～！　
可哀想にも差別されてるガス併用者と君もちょっとだけ可哀想になってきた（哀）

＞事前予約しないと入れてくれないから、注意してね。
高級って分からないようなガス併用物件なんて、なんかやってたら事前予約しなくても入れてくれるよ。

＞もしそれがオール電化だったら、まだまだ修行が足りないかセンスがないと諦めましょう。
もしそれがガス併用だから、あらゆる所で多大な不良在庫になってるんじゃない！？（笑）

そもそもデベ自体が、「オール電化でなくガス併用ですから一流・高級です」なんて君のような恥ずかしい事を言って販売してるのかね！？
で、センス？　一流・高級が「ガス併用（ヘイヨウ）」という文字を使うだけで価値が下がりそうなセンスだが（大笑）

>>247
＞値段と立地とブランド、そしてガスを使っているということ。
ちょっと違う！　値段と立地とブランド、そして「ガス併用（ヘイヨウ）」って大きな声で言わなきゃダメよ！ （大笑）

＞３つの条件にガス併用であることで一流物件になれる。
せめて３つの条件だけでもいいんじゃない？　　売れるものまで売れなくなって、また不良在庫にする気？
そもそも、どのデベに聞いても「ガス併用」と含めて一流物件なんて恥ずかしい現実状況を言わないよ（笑）

>>248　なーんだ、ストーカー君　いたんだ！　必死に出番を我慢してたんだね（笑）
でね、定期借地権のガス併用物件の方がウジャウジャあるんだよ！

＞この４つの条件すべて揃って一流物件に１票。
「オール電化を採用してないそのプラウドやパークハウスや松濤は、このサイトにもウジャウジャある安物ガス併用物件やガス併用団地と同レベルなんだ～（大笑）　それともそれらの物件のガスに何か違いでもあるの？」
と >>232での問いに答えて欲しいのが１票。

[252: 匿名さん]

高級マンションのガス設備費用と一般マンションのガス設備費用って同じじゃないかい。
違いがないなら、コストダウンの為のガス設備（タダだから）だと思いますよ。
同じ仕様のマンションをオール電化にしたら、金額上がるので、もっと高級になりますよ。

[253: 匿名さん]

はい、オール電化万損のランクは『団地』に決定！


解散！

[254: 匿名はん1]

>>250
一流・高級物件を謳う事で、なぜかガスまで含めて一流と評価されている物件（笑）

立地・設計・仕様・施工・管理等のあらゆる要素を総合して「優良である」と評価される
物件の中に、ガスは生活必需で今や風呂ぐらいにしか使われず電源がないと動かないという現実。
そして逆にガス屋のタダバラマキであたかも「高級＝ガス併用」を謳う事で特別なステイタスを得ている物件だと勘違いさせようとしてる現実。
しかも、ガス併用だから高級としか訴えられない現実（笑）
そうしたガス死活問題を何とか食い止めるのに必死で、戸建では敵わないからマンションだけでも強引に藁人形を仕立て上げている自称;ガス派が憐れでならない。

>>253　違うよ、ガス併用マンションは高級だろうが低級だろうがランクはいつまでたってもガス給湯ぐらいしか使われない『ヘイヨウ』に決定！　　で、解散できるの～？（大笑）

♪キーンコーンカーンコーン♪　アー、今日も指のリハビリ？をたくさん出来た。一応、自称;ガス派に蟻が十匹！
では、お酒タイムなので、明後日！　バイナラ！

[255: トクメイ産]

ラジャー！

[256: 匿名さん]

一流物件にしかガスが使用されていないのだったらガス使用物件は一流だって事になるけど、
そうではないね。
安い物件から高い物件まで同じガスが使われている。
一流物件を形成する要素の中にガスもオール電化も含まれてないでしょ。

一部のガス信者はなぜ一流物件でしか話をしないのか不思議？
一流以外のガス物件を貶しまくってるって事に気がつかないのかな？

[257: 匿１ストーカー]

一流・高級物件を語る中で、なぜか具体名がでてこないオール電化物件（笑）

立地・設計・仕様・施工・管理等のあらゆる要素を総合して「優良である」と評価される
物件の中で、オール電化マンションはガスがないという欠陥団地であるという現実。
そして逆に電力会社の物件建設のためになりふりかまわず斡旋した土地の数々と、その営業も４００人の対オール電化専門家にことごとく潰されたという現実。
しかも、オール電化のため高級とすら訴えられない現実（笑）
そうしたオール電化マンション死活問題を何とか食い止めるのに必死で、戸建でも敵わないのにマンションでも完全に玉砕しているオール電化かぶれが憐れでならない。

[258: 匿名さん]

>>256

＞一流物件にしかガスが使用されていないのだったらガス使用物件は一流だって事になるけど、
そうではないね。
３つの要素+ガスでは？　ちゃんと読んだら？

＞一流物件を形成する要素の中にガスもオール電化も含まれてないでしょ。
オール電化で実際にないんでしょ？　だったらガス併用も用のの一つでいいんじゃない？

＞一部のガス信者はなぜ一流物件でしか話をしないのか不思議？
不思議？ときかれてもねぇ・・・・・

＞一流以外のガス物件を貶しまくってるって事に気がつかないのかな？
前から書かれているけど、いやならそんな物件買わなけりゃいい話。
選択肢のないオール電化マンションでは選びようがないけど。

[259: 匿名さん]

オール電化押されっぱなし・・・
Part10まで来て、ようやく勝負が付きそうですね。

[260: 匿名さん]

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

[261: 匿名さん]

＞３つの要素+ガス

値段と立地とブランドは分かるよ。
そこに＋ガスの意味が分からん。
一流物件の判断材料にガスは関係ないよ。
だってあなたの言う安物団地物件にもガス使われてるんだから。

＞前から書かれているけど、いやならそんな物件買わなけりゃいい話。

安物ガス物件は否定するわけですか。
それだったらガス関係ないじゃん。
あなたの考えでは一流物件のガスだけが特別なんだね。

[262: 匿名さん]

＞値段と立地とブランドは分かるよ。
＞そこに＋ガスの意味が分からん。
現実に高級な物件は４つの要素満たしているからいいんだよ。
そうではないと反論するなら覆すような実例でも挙げれば済むぜ。

[263: 匿名さん]

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

[264: 匿名さん]

祝！　オール電化絶滅！

やっと世界に平和がおとずれた。

[265: 匿名さん]

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

[266: 匿名さん]

>>178

>ほんまに金額言ってる。　駐車代や通話料以上にガス代を気にして、床暖房をたいして使ってないのがバレバレなんだが．．．

２２度をキープするように床暖房を使ってますよ。

ただ、断熱性には気を使っているので、その違いはあるかもしれません。

標準のサッシは全てT-3ペアガラスで、リビング以外の南西と北西の窓には、
追加でソノグラスの内窓を付けているのがよいのかもしれません、
浴槽も、魔法瓶浴槽なので良いのかもしれません。

リビングと寝室の壁にはエコカラットを施工しています。

[267: 匿名さん]

ここのオール電化派のレスにマジレスしても労力の無駄ですよ。
もしかしたら匿１さんだけしかいないからかもしれませんが
具体的な理由や固有名詞、まともな数値は一切出てこないので。

[268: 匿名さん]

オール電化

百害あって一利無し。

[269: そこで一句]

匿１が
消えて閑散
この駄スレ
オール電化派
孤独人

[270: 匿名さん]

オール電化もガスも大して変わらないですね。

設置場所の問題、タンクの水が飲用不可ってことが引っかかるだけかな。

コンロは好きなほうを使えばよいと思います。200V工事はすぐ終わりますよ。
そもそもガスの場合、ガスのコンロ、給湯器、床暖房入れて、暖らんプランとか
割安プラン使っても、10%も割り引かれないですからね。。。（東京ガスの場合）

もしかして光熱費はトータルで安いのかもしれないけど、
初期に設備投資してまでって感じはありますね。

ひとつ言えることはプロパン地域はオール電化にしたほうが良いと思います。
設置場所の問題が解決できるかどうかですが。

[271: 匿名さん]

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

[272: 匿名さん]

オール電化とは、ガスの無い欠陥住宅の事である。

しかも、電磁波の健康被害と不衛生なタンクのお湯に悩まされる生活が待っているかも。

[273: 匿名さん]

これほどオール電化を憎んでいる人がいることに驚いた。
それとも一人で一生懸命書き込んでるのかな？電気屋さんに何か酷い事されたんですか？

[274: 匿名さん]

「オール電化もガスも大して変わらないですね」

と言いつつ、続く内容は思いっきりオール電化賛美。いつものパターンですな･･･。

[275: 匿名さん]

>>273

それ、ガス屋とガス器具が憎くて仕方のない匿１さんにこそ言ってあげてよ･･･。
いまのところ、殆どのレスが彼の相手をしてやってるだけなんだからさ。

[276: 匿名さん]

このスレって匿１さん以外の電化派っていないの？？？
Part9までは沢山いたのに・・・（むしろガス派より多かったのでは？）

匿１さんのレスにあきれて、仲間になりたくなくて、いなくなったのかな？

オール電化自体はそれほど悪くは無いと思いますよ。匿１さんは変な人っぽいですけどね（笑）

[277: 匿名さん]

>これほどオール電化を憎んでいる人がいることに驚いた。
>それとも一人で一生懸命書き込んでるのかな？電気屋さんに何か酷い事されたんですか？

売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？
住宅地やマンションが出来てもオール電化じゃ工事の仕事が来ないしね。

　電化の方は、今までに比べて増えるか増えないかの話だから危機感は無いと思うけど、ガスの方は減るか保つかの話だから危機感はすごいと思う。
勝手な想像だけどね。

[278: 匿名さん]

ここでオール電化撲滅完了って言っても増えていってるから全く意味無いね。
まず電磁波の健康被害は認定された人は１人もいない。
ガス併用でもＩＨはどんどん導入されてるし、そもそも他の機器から浴びる量の方が断然多い。
電磁波に囲まれた中での生活でＩＨの電磁波のみを害のあるものとして否定するのは無意味。
それとタンクの衛生面を言うんだったらガス機器のタンク使用品も全否定？

うちはオール電化だけど不自由な事は何もないよ。
ガスの必要性を全く感じない。
うちにとってはガスは必要無かったって事かな。
ガスだから資産価値が上がるとかオール電化だから資産価値が下がるとかもないし。

＞現実に高級な物件は４つの要素満たしているからいいんだよ。

それはあなた個人の判断で、デベはガス使用だからグレードが高いなんて言ってるとこはないよ。
ガス機器というカテゴリーの中でグレードの高い機器を使用してるとは謳ってるけどね。
ガス使用であるということで高級という位置づけはしてないよ。

[279: 匿名さん]

※議論が膠着、あるいは矮小化すると頻出するパターン

中立型：｢電化も併用も大して差はないよ｣
→ 表面的な中立姿勢を示す事で劣勢の中和を試みる。
と同時に｢個人的主観｣を装って反撃は続行。直接的な反論には弱いタイプ。

傍観型：｢まだやってたの？｣
→ 議論の場から一時的に撤退しつつも、反撃の機会を虎視眈々と狙っていた者が
食いつき易い（もしくは得意分野の）話題を振り直すべく｢膠着｣を機に再登場。
と複合するケースが多い。

詭弁型：｢要するに○○って事でＦＡ？｣
→ 強引な勝利宣言である場合と、相手の発言を装って自らが発し
反論の糸口として利用しようとする場合とがある。
いわゆる｢一言レス｣として連投される場合は後者（藁人形型）である事が多い。

思考停止型：｢○○派は論理的な反論をしない｣
→ 論理的に反論できない者が捨て台詞として多用するパターン。スルー推奨。

その他：｢オソヨー｣
→ 前日のアルコールを引きずっているだけである。スルー推奨。

[280: 匿名さん]

おっと失礼、８行目修正

×：と複合するケースが多い
○：中立型と複合するケースが多い

[281: 匿名さん]

>>279
>※議論が膠着、あるいは矮小化すると頻出するパターン

そうして279の様な上から目線の分析屋が登場して自己満足の長文を書くｗ

こいつが一番たちが悪いｗ

[282: 匿名さん]

>売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？
>住宅地やマンションが出来てもオール電化じゃ工事の仕事が来ないしね。

違うよ。ノルマがあるのに電化を普及できない電化の営業だろ。

しかし、相当ストレスたまってるね。かわいそうに。
まぁ、電化なんてものを職業に選んだあんたらの選択ミスだから、自業自得。

[283: 匿名さん]

>そうして279の様な上から目線の分析屋が登場して自己満足の長文を書くｗ
>こいつが一番たちが悪いｗ

確かに、バトル版で書き込み者の分析を書いて喜んでる279の様な奴がサイテーだね。
腹の中真っ黒って感じがする・・・

[284: 匿名さん]

>ここでオール電化撲滅完了って言っても増えていってるから全く意味無いね。

増えてねーよ。増えてるのは地方のプロパン地域の建売住宅。
マンションの新築のオール電化率は年々下がってる。

>まず電磁波の健康被害は認定された人は１人もいない。

電磁波過敏症の患者に失礼だぞ。
少しは調べてから書きなさい。

[285: 匿名さん]

>売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？

>違うよ。ノルマがあるのに電化を普及できない電化の営業だろ。


こいつらの争いじゃあ、このスレがエンドレスなのもわかるね。
いずれにせよ、我々消費者とは無縁のお話だ。

[286: 腹黒]

＞いずれにせよ、我々消費者とは無縁のお話だ。

ご賢察。

[287: 匿名さん]

マジ話でオール電化マンション居住者に聞いてみたいのだが、
オール電化ってこれから先も拡大しつづけられるものなんですか？

原子力がいろいろ言われているけど、実際に夜間に過剰電力が生まれている現状では
その電力を有効に使おうとするオール電化はいいと思う。
でも、その夜間電力の過剰分以上に増えたらわざわざ電力を作らなければならなくなり
大変な環境負担となる。
現状ではオール電化世帯はまだまだ少ないから過剰電力の有効活用となるけど
要は過剰電力分以上は増えないってことでしょ？
だから戸数がまとまって供給されるマンションでは
採用されにくい空気になってるような気がするのですが、いかがなものなのでしょうか？

[288: 匿名さん]

>>282

もう少し読解力を(せめて人並みに)向上させてから書き込んでください。

オール電化を普及させるためにオール電化の悪口を言うという手法はありえません。あるとしたらその人は論理的思考が出来ない人ということです。

[289: 匿名さん]

>電磁波過敏症の患者に失礼だぞ。
>少しは調べてから書きなさい。

それは、幽霊を否定するのは霊能者に失礼だぞって言っているようなものですね。
失礼は失礼かもしれませんが、事実は事実なので、何の問題もありませんww

[290: 匿名さん]

>>284
>マンションの新築のオール電化率は年々下がってる。

ソースは？

[291: 匿名さん]

＞２８７

以前にも出てたけど、年々昼間と夜間の電力消費量の開きが大きくなっており、
最大で２倍くらいの差が出ていることからみても昼間のピークを夜間で越える事まずないでしょう。
オール電化って言ったってガスと違った部分の電力消費はエコキュートくらいですから。

＞２８４

世界保健機関（WHO）は「電磁波過敏症」とされるものについてとりまとめた研究報告（ファクトシートNo.296、日本語訳）において、様々な症状の存在は真実とした上で、「医学的診断基準はなく、その症状が電磁界曝露と関連するような科学的根拠はない」としている。また、このファクトシートによれば、二重盲検に基づいた研究報告の大半は、電磁波の暴露と電磁波過敏症の間に関連性がないという結論を出しているとし、電磁波以外の環境要因、あるいは電磁波を心配することによる精神的なストレスとの関係を示唆している。

[292: 匿名さん]

これからは、電気自動車なので、やっぱりオール電化だと思います。
深夜に充電する電気自動車向けの安いプランとかきっと出てくると思います。