家持ちの貯金はいくら必要？

[匿名さん]

家を購入された方はどれくらい貯金していますか。繰り上げ返済したいのですが、将来も不安なので貯金した方がいいか迷っています。今は約500万円の貯金がありますが、そのうち塩漬けの金融資産が400万円になっています。家（一戸建て）の資産は買値で6000万円位です。42歳で子供２人、年収は約850万円（税込）です。妻は専業主婦です。ご意見ください。

[51: 匿名さん]

昨日のガイアの夜明けで、住宅ローン3000万円かかえた人が出てましたね（定年まであと10年弱の人。ローンはあと15年ほどだったか）。でも相続した現金2000万円を持っていたので、アドバイザーに相談した結果出した答えは、なんと2000万円の1LDKだか2LDKの中古マンションを購入して賃貸に出し、、、、、。アドバイザーに感謝してましたね。そうですか。　　どうですかみなさん？

[52: 匿名さん]

感謝すべきかどうかは、賃貸物件のその後をみないとわからない・・

うちは親が退職金でマンションの１室を購入して賃貸に出したのですが
１０年たってやっとそろそろ元手が取れるかというところです。

管理は外部委託しており、住民との直接交渉はないのでだいぶましですが
それでも「大家」として住宅の補修などの費用を負担しないといけず、
あれこれ煩雑ではあります。

我が家は幸い、同じ方がずっと住んでいて家賃滞納もありませんが
空室になってしまえば、もともこもありません。

間をおかずに入居人が入る人気地域の人気物件であれば＋になるでしょうが、
一概にそのやり方がよいとはいえないと思います。

[53: 匿名さん]

外野の夜明けみたで。あんなんネットで調べたらわかるやん。大学教授にもなってあんなローンの組み方アホやな。モゲージプランナーってなんやねん。あれで食って行けるんやったら俺も取ってみよかな。謝礼５０万言うてたな。ぼろい商売やで。結局宣伝やったんちゃうか。

[54: 匿名さん]

子供にお金がかかるという話が多いようですが、現在ゼロ歳の長女に加えて、もうすぐ第２子が生まれます。今後10年間でだいたい毎月どのような出費が増えていくのでしょうか。貯金は現在約200万円あり、年収は700万程度です。退職金やボーナスは景気次第ですがこのままでは将来的になくなるかもしれません。ローンは月１０万程度で、物件価格約5000万です。よろしくお願いします。

[55: 事業的規模の大家＆サラリーマン]

>>51
わたしも昨日の「ガイアの夜明け」を見ました。

番組の大家さんは、サブリースのようでしたね。
空室補償があるので、当初の数年間は問題ありません。
家賃見直しが数年でやってきます。その際に空き家の期間が多いと家賃が大幅に下げられてしまうことがあります。

今は中古マンションの価格がかなり割安になってきましたから、借入金利子なども含めた損益が黒字であるなら、投資してもいいんじゃないですか。
損益が赤字になっても、土地の分の借入金利子は黒字になるまでの分が損金不算入とされてしまいますので、赤字の場合の節税効果はあまりありません。

自宅とは別に更地などをもっていて、建物は全額借金の純投資で棟ごとオーナーになるのが、一番おいしいのです。
建物は事業的規模（１０戸以上または５棟以上）だと、所得税は大幅に軽減されますし、除却などの時にも大きなメリットがあります。ただ、あまりもうけすぎると事業税を課税されます。

[56: 匿名さん]

子供にかかるお金は、いくらかかるか、ではなく、いくらかけるか、になるんでは。。

幼稚園・保育園で若干かかりますが、公立であれば、その後小中は無料ですし、高校も格安、
大学も国公立で自宅通勤であればさほどはかからないでしょうし・・・

そこに、習い事や塾をいかにプラスしていくか、私学を考えるか、理系を考えるか、
医療系国家資格（医学部、歯学部、薬学部）などの取得を考えるか、などなどで大きく
変わってきます

私立中学受験を考える家庭は4年生から通塾するといいますし、
楽器を習えば、楽器は100万単位でかかりますし、コンクール参加費やドレス、発表会参加費
などなどかぞえあげていけばきりがありません。バレエなども同様です。

大学で医療系に進みたい場合は、ぜ～～ったい国立や産業医大などに限定すれば
学費も安いでしょうが、私学を考えれば、ものすごく出費です・・・書籍代もかかるし・・
おつきあい（教授へのお礼など）もかかるようですし・・

我が家はそこまでしないわ、というのであれば、そんなにかからないのではと思うのですけど。

[57: 入居済み住民さん]

>56
私立系の医学部に行かせる場合は、子供に1億円かかっても生涯で5億円稼いでくれればいいやという考え方で行きましょう。
20年以上前と違って今は私立の医学部下位校も滑り止めにならんようになってきているのも辛いところですが。

[58: 匿名さん]

平均するといくらかかるのか聞きたいのでは。

[59: 匿名さん]

俺の塩漬け投資信託はいつになったら元に戻るのでしょうか。

[60: 匿名さん]

後５年でリーマンショック前まで戻るのでは？

[61: 匿名さん]

私もあと５年くらいの辛抱では？って書こうと思ったところです。

[62: 匿名さん]

>>55
何か言ってることが変。
土地分の損益通算が出来ない。
事業的規模になれば控除幅が増すだけで所得税そのものが減るわけではない。
が正解。
本当にオーナー？

[63: 匿名さん]

で、家持ちの貯金はいくら？

[64: 匿名さん]

次の好景気の山は何年後ですか？５年後リーマンショック前のレベルだとするとあと８年はかかりますか？

[65: ５５]

>>62
＞土地分の損益通算が出来ない。

不動産所得が赤字で他の所得が黒字の場合、土地分の利息金額は不動産所得がゼロになるまでの分が損益通算できません。
例えば、土地分の１年分の利息金額が１０万円、建物分の1年分の利息金額が１０万円だとしましょう。
そして不動産所得がこれらの利息金額を必要経費に計上したうえ、他の費用も計上した結果、年間で不動産所得が１５万円の赤字だとします。
他の所得が６００万円あったとすると、次のようになります。
不動産所得の１５万円の赤字額のうち土地の利息金額１０万円分は否認されて、損益通算出来るのは５万円だけとなり、５９５万円の所得になります。
平成４年度から土地分の利息金額の損益通算はできなくなりました。
それ以外に建物を除却して再建築する場合の取り壊しや立ち退き費用などは、事業的規模なら費用としては青天井で認められますが、そうでない場合は不動産所得の黒字の範囲でのみしか認められません。

＞事業的規模になれば控除幅が増すだけで所得税そのものが減るわけではない。
あなたの文章では、話の半分しか書かれていませんので、補足します。
所得控除である青色申告控除が１０万円から６５万円に増加します。当然、他に所得があり不動産所得が１０万円以上黒字の場合は、所得税は減額されます。
不動産所得が赤字の場合、不動産所得の所得控除が増えても確かに所得税は変わりませんね。

[66: 62]

>>65
敷衍してるつもりなんでしょうが、申し訳ないが解りずらい。
っていうか、わからない。
>土地分の利息金額は不動産所得がゼロになるまでの分が損益通算できません。？

>他に所得があり不動産所得が１０万以上黒字の場合は、所得税は減額されます。？

[67: ５５]

>>66
>土地分の利息金額は不動産所得がゼロになるまでの分が損益通算できません。？

普通の損益通算だと、６５の例の場合、他の所得が６００万円で、不動産所得は赤字が１５万円だから、総合課税での課税対象となる所得は６００万円－１５万円＝５８５万円となるはず。
しかし、実際には土地分の利息金額１０万円の経費が、損益通算する場合には黒字額（ゼロで収支均衡するまで）になるまでの分が認められないということ。
不動産所得の収支明細書（または決算書）の利子に関する記入部分に、土地の利息金額を別記するところがある。
ここに数字が入ると、その分と不動産所得の赤字金額を比較して、赤字金額になっている部分の金額が他の所得との損益計算をする時に否認される（経費として認められない）。

>他に所得があり不動産所得が１０万以上黒字の場合は、所得税は減額されます。？
１０万円以上儲けが出ているんだから、所得控除の増額分が効いてきて、所得税が事業的規模でない場合よりも少なくなるんだよ。（通常の事業的規模でない青色申告は青色申告特別控除が１０万円、事業的規模で複式簿記の青色申告特別控除は６５万円。）
うちは昨年４３５万円の不動産所得があったけど、３７０万円が課税対象の上乗せ分。事業的規模じゃなくて４３５万円の不動産所得だと４２５万円が課税対象の上乗せ分。
減額と言っても、上乗せして増額する分が減額されるという意味だよ。

[68: ５５]

ガイアの夜明けの放送では、平成４年度からの「”安易にマンション投資をして、不動産所得を赤字にして節税する。”ことを抑制する税制改正が実施された。」ことに、なにも触れていません。
このようなＦＰさんは、最近でもいっぱいいます。

今でも、マンション販売業者が「投資で購入して、節税できますよ。」って勧誘や説明会をよくやっていますね。
この手のＦＰさんと税理士さんの講演会が対になっていて、参加した人はどう思うのでしょうか？

２０日の週にこのような講習会が近くであるので、参加してどのようなものかを実際に見てきます。

[69: 匿名さん]

通りすがりですが、最初の方読んでビックリ！
退職するまでに夫婦で一億の貯金が必要なの？ローンを返した上で？

たとえば子供の仕送りなど無いとして、退職後、どれ位の預金があれば、たまに外食したり
旅行に行ったり、たまには欲しいバックや服を買ったり、程度の裕福な生活が出来るんでしょうか？
そりゃあ、年金だけでは到底無理だろうけど、一億は言い過ぎですよね？？

でもうちはマンションなんで、ローンを返しても、管理費、駐車場代で毎月5万は掛かるし・・
かなり貯金しないとそういう生活は難しいのかも。

[70: 匿名さん]

>>69

計算してみたらいかがですか？
夫婦二人で一ヶ月必要な資金×12×平均寿命－60。

月30万としたら年間360万75歳まで生きるとしたら360万×15で5400万円
85歳まで生きたら9000万円。

今から20年後は1/4が老人の世界。若者4人で一人の老人を面倒見なければならない事を考えると、
年金は確実に今よりも少なくなると思います。

そう考えると貯蓄は多いに越したことは無いように思います。

[71: 匿名さん]

夫婦２人だと月３０万必要ですか。運よくローンがなくても、６０歳で９０００万も貯めている人はほとんどいないと思うのですが、ほとんどの人はどうするのですかね。職があればいいけど、ない場合は、年金生活は無理そうだから、国は生活保護でもやってくれるのだろうか。いったい年間いくらあれば夫婦二人生きていけるのだろう。

[72: 匿名さん]

>>70
その計算は単純すぎて間違いだよね。
年金現価で換算してみれば？

[73: 匿名さん]

>>72

分かりやすいようにわざと単純にしたんですが？
では複雑にやってみましょう。
夫が82才で死亡
妻88才で死亡

夫婦二人の期間30万円X12月X22年＝7920万円
妻一人の期間30万円X0.7（※）X12月X9年＝2268万円
※2人の時の7割とする

計10188万円≒1億円

退職金2000万くらい？

60才以降の現時点での収入
夫 (1)国民年金 75万円X17年＝1275万円
夫 (2)厚生年金 122万円X17年＝2074万円
夫 (3)加給年金 40万円X3年＝120万円
妻 (4)国民年金 79万円X23年＝1817万円
妻 (5)（遺族）厚生年金 (122万円X3/4)91.5万円X9年＝824万円
公的年金計 (1)+(2)+(3)+(4)+(5)＝6110万円

現時点で2000万ほど足りませんので20年後はもっと必要になる事は想像出来ると思います。

[74: 匿名さん]

>>70
親の年金は毎月２９万あるよ。だから預金額が一億も必要なのか？かなり疑問。

[75: 匿名さん]

国民年金ってすでに破綻してるのに親と同じだけ貰えると思ってるのなら別にいいんじゃないの。
あれだけテレビで報道されていて良く不安にならないね。今現在だって10年前とは貰える額は段階的に減ってるのに。

[76: 申込予定さん]

年金ももらえない・・・毎月払っている厚生年金も無駄？詐欺だよね、そうなったら。
ただ、退職金はまったくあてにできないな。
うちの地域（神奈川西部）の実態をいえば

・毎月19万の特別養護老人ホームに入居できる人、やはり小金持ち。また、その子供が負担しているところ多し。
でもその子供もやはり高給取り。

・特別養護老人ホーム入居待ち率高い。そのため、団塊世代が世話をする老老介護率がかなり上昇している。社会問題化するのも時間の問題。まして4人にひとりが、高齢者になる時代なんて・・・

スイスなど欧州は、このあたり進んでいると思うけど、日本もそうしないとＯＵＴじゃないかな？
本音は、家購入、子供の教育費、老後を国が面倒みてくれるといいんだけど。（社会主義国になるか・・・）

[77: 匿名さん]

>毎月19万の特別養護老人ホームに入居できる人、やはり小金持ち。


特養は、費用が安いから入所待機者が多いんじゃないの？
普通の介護付有料老人ホームなら費用は高いが、待ちが短いし設備は格段にいい。
入居金もピンきりだが、1千万から2千万円あれば取りあえずは間に合う。
毎月の費用は、年金で何とかしましょう。

[78: サラリーマンさん]

>夫 (2)厚生年金 122万円X17年＝2074万円


厚生年金って報酬リンクでしょう。
年間122万円は、年収いくらを想定しているんでしょうか？
この前社保庁で試算したら、300万円弱だったけど。

[79: 購入経験者さん]

>入居金もピンきりだが、1千万から2千万円あれば取りあえずは間に合う。

将来、このお金を用意できるかどうか。用意できない場合、孤独死がまっている・・・
（子供も面倒みてくれない場合）

[80: 入居済み住民さん]

だからこそマイホーム金額以外に将来の生活費用の貯金運用が必要になってくるんだが・・・・
子供をあてにするんなら高給取りになれるように教育費は膨大にかかるし。

後先考えずに家と車に全額つぎ込むのだ～れだ。

[81: 匿名さん]

オレ～(^_^)♪

[82: 匿名さん]

自分はローンを完済したので、退職までに最低3000万円の貯蓄を目標にしている。
年金が年400万円程度しか期待できないので、生活費プラスアルファでその程度あればいいかと。
高齢になったら自宅を売却するつもり。さらに数千万円あれば施設入所等も何とかなると思う。

[83: 購入検討中さん]

>82

うらやましい・・・・ちなみにおいくつ、年収・家族構成を教えてください。
3000万をためるというのは、毎年の貯金+退職金を頭にいれているのですか？
新生銀行が、老後に確か3000万必要といっていました。
でも、実際このぐらいもてるひとっているのだろうか・・・
団塊世代ならまだしも、今の人たちをみていると難しいような気がする。
団塊世代は、給与の上昇率もまったく違うし、退職金ももらえてるし。
団塊ジュニアの退職金なんて、まったくあてにできないなぁ・・・

[84: 匿名さん]

５０才代だけど、自分の周りは皆何億も持っているから、そんな事は普通だと思っていたけど無い人は老後の心配はしてないの？

[85: 匿名さん]

可哀想だから誰か８４に吊られて相手してあげたら？（オレはイヤだけど）

[86: 匿名さん]

＞85

おらもイヤ～　

[87: 匿名さん]

>年金が年400万円程度しか期待できない

ぼく、年収が400万円程度なんですけど～(^^;)

>自分の周りは皆何億も持っている

ぼくの周りは皆貧乏なので残念ながら吊られてあげられない～(^^;)

>無い人は老後の心配はしてないの？

無い人は老後の心配はしていても無いから何も出来ないの！(--メ)

[88: 匿名さん]

>>82
え？
５０代でまだ３０００万も貯まっていないの？
マジ？
ローンもないのに？

[89: 匿名さん]

年金を考えれば、貯蓄は一億もいらないんですね。それなら、何とか・・

でも今の生活考えると、夫婦二人で30万なんて、絶対無理だし、子供はいないけど、歳を取ってボケてお金を騙し取られたり、もし子供が出来ても、ニートとかになっていつまでも家にいるかもしれないし・・
（騙された人も、子供がニートな人も知り合いにいるの）

そんなこと考え出すと、不安で夜寝れなくなりそうだわ～。85歳になっても二人ともボケずに元気に資産管理、子供が出来たら高給取りになって毎月仕送り。こんな老後を送りたいです。

[90: 匿名さん]

＞無い人は老後の心配はしてないの？
長生きせんこっちゃ.....と釣られてみる

[91: 匿名さん]

89は親に仕送りしてるんですか？　だとしたら尊敬

[92: 嫁]

自分の老後も心配だけど、親の老後も心配です。

親の面倒見て、子供も育ててでは、貯金どころではありません。

働け、義父。

[93: 匿名さん]

銀行に預けるのは少しでよい。
貯蓄から投資へ！

[94: 82]

>５０代でまだ３０００万も貯まっていないの？
マジ？
>ローンもないのに？

都内にそれなりの家を建てたので、給与の余裕分がほとんどローン返済にまわっていた。
数千万円のローンを早期返済はするのは、結構大変でした。
返済完了後は結構順調。
将来退職金は別の用途に使う予定なので、給与のみで頑張ってます。

[95: 89]

親に仕送り、してないです・・。
親は商売をしていて、サラリーマンのうちより、ずっとずっとお金持ちなので。
逆に家を買うとき、援助してもらいました。

それで自分の子供には仕送りを期待してたら駄目ですかね。
皆さんは仕送りしてるのですか？

[96: 匿名さん]

親の金は親の金、自分の金は自分の金です
遺産などはまったく期待していないし、
親も自分達で使い切るつもりのようです

仕送りを期待するのも、遺産を当て込むのも人として如何なものかと思いますね

[97: 匿名さん]

95さんは最悪じゃないでしょうか。

自分は親から援助を受け、今後は子供からの援助を期待？

せっかくの資産も95さんの代で身代つぶすとならないといいのですが。

親から援助してもらったら自分も同様に子供にしてあげたいと思うのが親じゃないですか。

遺産、もらえる人はもらえばいいと思うけど、子供にまであてにするとは。

ちなみに我が家は親からの援助はほぼなしです。

でももう物件価格の半額以上支払い済みで、35年ローンですが10年以内に完済する見込みです。

子供には教育費を惜しみたくないですから住宅ローンにいつまでもつきあっていられませんから。

子供が高所得になってもあてにはしたくないです。

子供に迷惑をかけないよう、援助ができるような自立した親になっておきたいので。

[98: 匿名さん]

追記ですが、職場で福利厚生の仕事してますが、子供が親に仕送りしているケース
多々あります。

が、そのせいで結婚できなかったり、結婚や子供を生むのをためらったり、いろいろのようで、親の経済的状況が
安定しないことは子供の人生に悪影響してるなと気の毒になってきます。

親は親で当然ながら、家を持ち、ある程度の資産をもち、健康であり、
老後の心配を子供にかけない程度になっておかないと悲惨だと思います。

[99: 89]

97さんは自分の親には援助してるの？
自分も親に援助しないし、子供からの援助も期待しないと言うのが一般的なのかな。

実はうちにはまだ子供はいません。いないから勝手なことが言えるのかも。
実際に出来たら、子供を可愛く思うだろうし、97さんと同じような考えになるかもね。

親の援助は、親が税理士さんと相談して、生前贈与という形でもらいました。
そうしないと、亡くなった時税金に持って行かれるだけだからと、こちらは良く分からないまま説得されました。
こちらからねだった訳ではないですよ～。受け取らない方が良かったのかな？

主人はサラリーマンですがそれなりのお給料はもらってるし、自分も株をやっていて今の所、特に生活には困ってなかったので、自分達で全部使ったらと言っても、特に欲しい物もないと言う人達なので。

[100: うわー]

89
ダメっていうか、子供に世話かけたくないって思うのが愛情ある親だと思う。産まれる前から当てにしてるなんて、いやしい。