怒！【騒音問題】 part2

[匿名さん]

part2も盛り上がっていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41748/

【賃貸マンション掲示板から防犯、防災、防音掲示板へ移動しました。2013.10.23　管理担当】

[44: 匿名さん]

さすがに長すぎて読めなかった

[45: 通りすがり]

>>44
読めなくていいんだよ。
必要な人は読むよ。本当に悩み抜いた人には届くさ。
それでいいのさ。

[46: 匿名さん]

騒音の被害者は、救われないといけない。
家を買っているのに、ひど過ぎる。誰もが、被害者になどなってはいけないし、加害者がモンスターになる仕組み？のような悪質な状態ができあがっていると思うよ。とても悪い状態だよ。

これは、被害者たちが、声をあげるしかないと思うんだよね。

[47: 匿名さん]

全ての人が、そこを安住の場所にできないといけない。家なのだから。それは、戸建ても同じ。だから音は、伝えてはいけないし、伝えないように対策を取るのは絶対に必要。それを、何か、権利とか、ものすごく勘違いして、加害者が化け物になっていると思うんだ。

周りの人達が、誰も苦痛でないならいいよ。だけど、少なくとも、下階や周囲の家が、辛いと感じている騒音は、消して上げるのが当たり前だと思う。対策なんて、考えれば沢山あるからね。費用だってそれほどかからないよ。高級なオーディオセットには１００万も出せて、迷惑をかけないための対策には１００万出せないなんてはずはないよ。

仕方ないんだ。その音で自分が楽しみたいなら、その音で、他の人を苦しませないようにするのは、義務だろう？それを、加害者側の権利とか、言い出してるからおかしくなっているのだと思う。

クレイマーで、モンスターなのは、当然だけど、加害者側。音を消すように対策とったらいいだけなのに、取らないから迷惑がかかる。他の多くの家でできることは、騒音主もできる。当たり前のこと。

[48: 匿名さん]

最上階のメリットはかなりあるね、、、。

[49: 匿名さん]

>>48
下階や隣の人が、ピアノ騒音住人なら暮らせませんよ
犬のキャンキャン騒音住人だったら暮らせません。

ピアノや犬の高いキャン声などの高い音は、上へ響くので
すぐ上の階の住人が最も大きな被害を受けます。またピアノは
上の上、そのまた隣、と、広範囲に騒音被害を撒き散らすので
周囲の住人全部が被害を受けます。ただ特に直上階は悲惨です。

最上階だろうが、戸建てだろうが、騒音迷惑人間が
近くに住んだら、ノイローゼになるでしょうね。

[50: 匿名さん]

騒音税導入か？

[51: 匿名さん]

ノイローゼもそうだけど人間不信にもなりますよ

[52: 匿名さん]

>>50
税金とってどうするのです？
行政がそのために動いてくれるとか？
でも足音なんて、我慢しろってできるものではないよ。経験したこともない人たちが、寄ってきて、生活音だ我慢しろなんてバカな判例作ってしまったから、本当に、不幸なことになってるんだよ。どこのバカが、簡単に消せる生活音を消しもしないで我慢しろなんて、無責任なことを言い出したんだろう。だから、騒音主が努力一切しないどころか、被害宅を脅したり、嫌がらせしたり、苦情一言伝えたら、嫌がらせされたとか付きまとわれたとか、ありもしない被害をでっち上げて警察に虚偽通報したりして、悪いことばっかりしてるんだよ。

そうして嫌がらせや脅しを繰り返して、被害宅を追い出したら業者から賄賂でも入るのかもしれないが、ただ単に苦しめることを楽しんでたり、上階の特権なのよオホホっていう極めて悪質なケースもある。本当に、悪質な人間はいる。

きちんと対策とれば、消せない生活音なんてそうそうあるものではない。マンションなんて特にそう。それなりに造ってはあるんだから。半数以上の家で、騒音を周りに伝えていないなら、騒音主だって、絶対に消せるよ。消すしかないんだ。ピアノも犬声も足音も。そして、消せている人のほうが多いんだよ。騒音主だけが、法令の隙間を悪用して、悪いことをしているだけだよ。

[53: 匿名さん]

管理会社がデペ系だと、平気な顔して「騒音ですか？全くありません」とか「聞いたことありません」と言って、平然と嘘をつく。デペ系管理会社は、だめだ。

騒音主にも被害宅にも平然と大嘘。結局組合で調査したら、全体で何十戸も足音騒音被害宅があったし、ペットも楽器音被害も、振動や他の音の被害もあった。でも「ゼロです！」と必ず言う。本当のことなど言わない。警察にも平然と嘘をつく。何度でも嘘をつく。そうやって被害宅を陥れてしまっても、別に被害宅が売ってゆけば、業界には利益になる。

管理会社は不動産業も兼ねてる。なぜか、駐車場抽選は、いつも１番くじを同じ人が引く。管理会社に都合よく規約変更しようとして問題になった理事長経験者だ。管理組合の役員は輪番制で、役職毎年くじ引き。くじに不正は無いのかもわからない。駐車場くじはなぜか役員立会いでなく引けていたりもする。なぜか管理会社が「役員さんもお忙しいでしょうから、管理室でも引けるようにしましょう」と言った。どういうことだ・・。管理会社の会計の不正を追及して正そうとした人は、なぜか車に嘔吐物を吐かれるし、おかしなことばかりだ。

もう被害宅は選ばれているかのようだよ。気が弱い人、人のよい人、おとなしく売ってくれそうな人。どうして被害宅住人は、こんなにも弱そうでしかも、すぐ売りそうな人ばかりなのだろう。お金のありそうな人も狙わる対象なのかもしれない。

管理組合の役員になって初めて知った実態。毎週のようにノイローゼになった足音被害住人が管理室へ相談に来てたけど、それを正直に教えてくれた優しくて誠実な管理員は、あっという間に首を切られてしまった。

何千万も横領している管理会社は、掃いて捨てるほどあるし、例に漏れず当管理会社もそうだけど、お金の不正でも、本当に、堂々と嘘をつくから、どうしたらよいのやら

[54: 匿名さん]

長い!!

[55: 匿名]

長文はやめてほしい。疲れる。

[56: 匿名さん]

騒音問題は、単純ではありません。
短文でグチるだけなら、一生グチっていても、解決しません。
終の棲家を、安住の為の住まいを騒音加害者に破壊され強奪される
ことを防ぐという重大問題です。これは社会全体の認識を変える必
要があります。短文グチスレなら、いくつ立っても同じです。

[57: 匿名さん]

http://juki.nomaki.jp/manshonkanri.htm
マンション管理費等の横領事件は後を絶ちません。03年以降、国土交通省の把握分だけで１２７物件、被害総額は約１２億円にのぼります。

管理費の横領事件
05年、ライオンズマンションの管理業務を請け負う大京アステージの沖縄支店の元係長が、ライオンズマンションの管理組合の修繕積立金を横領していました。被害総額は数千万円に上るとみられます。

http://www.eonet.ne.jp/~kinkikanri/newpage147.html
最近の横領（着服）では業界１位の大京アステージと２位の日本ハウズイングが検挙されている。

http://allabout.co.jp/gm/gc/387461/
マンション管理／記事の担当ガイド：平賀 功一
修繕積立金5.8億円を着服「太平洋興発」元社員を逮捕
（2011年11月）

http://blog.livedoor.jp/hayariki2/archives/1817795.html
東急コミュニティー（中村元宣社長）で１６００万円の着服横領が２０１２年１０月に発覚した。

http://the-apartment.seesaa.net/article/368161732.html
平成23年から平成24年（国土交通省への報告は平成24年12月）
（本社：香川）あなぶきハウジングサービスの社員等（現在は退職）が７管理組合から架空の工事費請求や小口現金等により総額約３３０万円を着服した。

http://cipblog.blog90.fc2.com/blog-entry-247.html
管理組合は管理会社を選べず、比較もできない

分譲マンション生活向上委員会
【 マンション管理業者に対する監督処分等情報 】
http://machida900.blog136.fc2.com/?mode=m&no=98
http://machida900.blog136.fc2.com/category37-2.html

[58: 匿名さん]

>管理組合は管理会社を選べず、比較もできない
⇒○新築当初、管理会社を選べず

[59: 匿名人]

56：あなたは長々とグチッてスッキリするかもしれない。だけど、あの長文を携帯で読む人のことを考えてほしいです。

[60: 匿名さん]

長文でも良いのですが、小学生の作文を読ませられるのは勘弁して欲しいです
要点をまとめて文章にして下さい

[61: 匿名さん]

>>54-55 >>59-60
読みたい人は読むし読みたくない人は読まなければいいだけ
読む必要がある人だけが詠めばそれでよし
速読という方法もある

[62: 匿名さん]

>61
このスレは愚痴るだけでは無く、本来対処方法などを語る場です
必然性に書き手と読み手がおり議論する場です
それを一方的に読み手に配慮することなく書き手の感情を優先するのは望ましくないです
それでは周りに配慮せず迷惑を掛ける騒音主と同じです

[63: 匿名さん]

業者も数多く入り込む掲示板で、被害者が惨状を訴えても
戸建てはどうだ、引っ越したほうがいい、売りに出せよ
最上階を買えよ、騒音は解決しません、売るしかない
それらが議論なのか。ステマの間違いだろう。

騒音主が居て売りが出て、業者は実際に潤っている。
業者がいるなら、最初から、誘導ありき、売り圧力ありきで
まともな議論にはならないし見たことも無い

最低でも「売れ」「引っ越せ」「戸建てがいい」引越しへの誘導
これらは禁止事項にすべきだ。売りは被害者を救済しない。
負のループに陥れるだけだ。業者誘導は議論ではない。
ただの売り圧力が、周り中から被害者を襲うだけだ。ただの利害利得者
たちによる誘導、説得、洗脳は議論ではない。どう解決できるのか

なぜ業者は遮音性能を謳いながら、足音すら伝わる騒音マンションを設計し
販売するのか、役所はなぜチェックも検査も一切せずに野放し状態なのか

悲惨すぎる事件がおき続けているのに、なぜ、騒音加害行為が是認され
引っ越せだの、売れだのと圧力ばかりで、被害者を救済する機関もなければ
被害者が相談できる機関も一切ないのか。

連日、深夜、不定期などに起きる重低音振動、足音床音などの振動や重低音
による身体、精神、健康、睡眠や身体リズム等への悪影響、破壊的悪影響は、
なぜ研究もされず、被害者の苦痛が救済されないのか。なぜ被害宅ばかり売
らされ続けているのか。議論するなら、ますそこから

>>57
管理会社の不正横領、ここにいる誰も反応しないが、重大な犯罪。

[64: 匿名さん]

私は上階の騒音亭主のせいで不眠症になりました。
今夜も眠れません。

[65: 匿名はん]

長文さん引っ越したのですか？

[66: 入居予定さん]

耐えるか馴れるか貸すか売るか。
意味が無いのは、他の住人を責めること

そして何より集合住宅を選ばないこと。
選ばなければ、嫌でも業者は建物の質を上げるしかない。

[67: 匿名さん]

金があれば騒音だす奴の近くに引っ越すこともないだろうな。
在日増えてんの? 何か図々しい奴が増えたよな。
そういう奴に限って騒音だして平気な面していられるんだよ。

[68: 匿名さん]

在日？関西人のまちがえじゃ？
留学生とかであまり行儀の悪い人知らないけど

[69: 匿名さん]

お隣の例の国出身者のことじゃないですか?
現在は政治と教育の観点からエゴが通じやすい体系となっています。勿論、中には善良な人も大勢いますよ。
書籍の多くに指摘されていますが納得されないようでしたら実際に訪れてみるといいでしょう。
ただしどうなっても責任は持てません。
むしろ関西出身の日本人ほうが図々しい人が多いと捉える根拠は何でしょうか?
関西弁で気質が荒々しいと見ているのでしょうか。それこそ偏見です。
関西人でも度量が大きくておおらかな人もいれば穏やかで優しい人も多い。千差万別です。
いくつか関西の地域を訪問して人と触れて見て下さい。
ごく一部の限られた地域以外は安全です。

[70: 匿名さん]

そのごく一部が増殖しているじゃないの

ここんところのニュース関西人ばかりじゃない。
ＵＳＪで問題おこしたのも、どこかの論文ぱくったのもの
倫理的におかしい教育でもされていたのか
そのおかしい教育をした親世代以前からからおかしいのか、
そのごく一部の地域から引っ越しして範囲が拡大したのか


私もその中には善良な人だなと思う人も知っているけど
善良ではない人が多く、目立ちすぎているのも知っている

[71: 匿名さん]

69です。その貴方が取り出すニュースの中にも素晴らしいことをした研究者や政治家は大勢いますよ。
ネットやテレビのニュースなど一部のメディアの情報しか見聞きしていないということはありませんか?
それでは情報量が制限されますし自身の考えに偏りがでやすいです。
英字新聞や現代を考察した書籍を読むことを強く薦めます。
特にイギリスから見た日本の問題を扱う記事は多角的で自身が気づかない点を指摘してくれることもありますしユーモアもあってなかなか面白いですよ。そこから自分で考察してディベートして頂きたい。
騒音問題もありますが偏見の癖は早いうちに直しておかないと大変な誤解に繋がり大問題に発展するケースもありますよ。

[72: 匿名さん]

関西出身の研究者や政治家が抜けていましたね。申し訳ありません。
関西というのが大きな括りなので面倒ですが例もあげれます。
なんなら詳しそうな教授にも聞いておきましょうか?

[73: 匿名さん]

悪い例と良い例両方あげてください。
良い例に上がる人はたいてい育ちの良い方々で礼儀にも気を配れる方々だと思いますけど

[74: 匿名さん]

まずノーベル賞の受賞者に関西出身のかたも多いのはご存知だと思います。20人以上はいらっしゃいます。
最近ですとips細胞で知られる医学研究者の山中伸弥さんも大阪出身です。
このかたは生真面目で誠実な取り組みの姿勢を評価されています。ニュースなどではあまり扱わず有名ではありませんが難病の人を救う志を何度か海外で表明しています。実際にその子供達と関わり難病の苦しさの理解にも努めています。
身近な話もあげてみましょうか。私が旅行で大阪のある地方を訪れた時の話をします。
まず道案内ですがほとんどのかたが気前よくしかも丁寧に教えて下さいました。おせっかいと受け取る人もいますがその場所まで案内された後に他に何か困っていないか尋ねてくださる人情深いかたもいらっしゃいました。名物だからと奢ってくださるかたもいましたよ。申し訳ないので後で代金を返しました。
後は迷子の子供なのか複数人の学生がその子供の母親を一生懸命に探していました。それを聞いた他の大人と共に自分も協力しました。何時までに見つからなければ警察に相談しようということになりましたが無事に探し出せました。
関西では人との関係の繋がりが密接に感じられましたよ。赤の他人でも助けてくれることが多い。
関西で図々しい人は関東の人数と変わらないと思いますよ。
悪い例はそうですね。 73さんですね。貴方の理屈でいうならば図々しいので当てはまります。関西出身ではありませんよね?
関西でも関東でもそういう人間は多いですよ。その理屈なら関東のほうで騒音主が関西出身者が多いとなりますが調べましたか?
貴方の身近な騒音主が関西人かどうかは知りませんが根拠のない言い掛かりは見苦しいです。

[75: 匿名さん]

騒音と関係ない話になってるねw 関西だけ誹謗中傷する奴は大抵頭おかしいから触れないほうがいい。

[76: 匿名さん]

＞74さん
おっしゃるとおりかも。
こちらこそ申し訳ないが知らないことも多かったとはずかしく思います。
ips細胞で知られる医学研究者の山中伸弥さんはテレビで見ててもとても品のある感じの方ですね

でも明らかに私の身近にいる迷惑な関西の騒音主は地元へ帰ってほしいです。
逆切れで人に普通は言わないことを平気で言われ、
それ以来、トラウマになりました。関西弁も耳にしたくなくなりました。

[77: 匿名さん]

76さん。私こそ慇懃無礼な言い分になってしまい本当に申し訳ありません。深く反省を致します。
親友の気のいい何人かが関西出身なので恥ずかしながらむきになって反論してしまいました。
私も騒音被害にあっています。
酷いものでこちらが丁寧にお願いしても嘘泣きや逆ギレをされまして騒音もどんどんエスカレートしました。
事情は異なるのかもしれませんが76さんの騒音に対しての苦しみ辛さは理解しているつもりです。
不安や苛々でそういう考えに行き着くのも無理はありません。
騒音は人の考えを変えてしまうほど酷いものなんです。健康にも関わります。
毎日ストレスに晒されるなか平常のままでいろというのが難しい話です。
私の所は何をしているのか分かりかねますが一晩中うるさいですよ。休日は一日中です。
足音物音がとにかくわざわざやっているんじゃないかと思うほど大きいですし長いのです。
お互いに苦悩があると思いますがいち早く解決されることを願います。

[78: 匿名さん]

77さん
やっぱり仲の良い人が私もそちらにいれば受け止め方が違ったかと思います。
こちらこそごめんなさい。

騒音主は77さんと全く同じような性格の方です。
キチ親の嘘泣き、逆切れ、奇声、いやがらせ、年齢は30半ばから40前半くらい。

騒音主としての共通点といえば非常識という点だと思います

こちらもそちらで迷惑をかけてる騒音主が引っ越しして早々解決すること願います。

[79: 匿名さん]

興奮した精神状態でネットに書き込みするのは、危険ですよ。
文章を読みなおし、5分してから送信しませんか？

それと『ら』抜き言葉は、こういった場に相応しくないと思います。

[80: 匿名さん]

>>76-77
Ips細胞の研究より、足音という騒音を日々受け続けるというストレスにより、人間の脳や神経がどう悪影響を受けるか、それがどれほど深刻なのかを研究して発表する学者はいないのか

[81: 匿名さん]

足音、床音、楽器、ペット声などの居住騒音は、暴力よりはるかにすさまじい暴力です。近接している居住場所から日々数千回以上も繰り返される足音、床音という振動暴力。しかも防ぎようが無く強制的ですから拷問以上の拷問です。

ＤＶの暴力行為者なら自分の手も痛みますし、目の前で暴力を振るうのですから、毎日数千～１万回以上も他人を殴り続けることは、まずできませんが、騒音足は違います。足音、床音という暴力行為はいくらでも続けられるのです。強烈であっても生活音だと言い訳し苦情を無視するという拷問権限が許されているのです。異常です。

一切、暴力行為者の手は痛まず、いつまで続けても、どれほど悪質に拷問を楽しみ続けても責められない仕組みが作られているのです。建築建設業界、マンション設計販売業界、不動産業界、不動産管理業界の腐敗構造の中で、ガン細胞のように生み出されて日本人を苦しめ続けているのが、騒音主です。

その拷問行為を続けさせている根底になっているのが、生活音という考え方です。足音床音は生活音だから被害者側が我慢しろ、加害者側に拷問をやめる義務はない、というものです。

足音騒音主というのは、楽しんで下階住人を拷問をしている状態なのです。本当に「楽しんで」いますよ。騒音足の住人は。

日々何千回も殴られ続けたＤＶ被害者よりも酷い神経精神症状が、騒音被害者たちを襲っているということを、学者も大学も研究もしないなど、そのこと自体が狂っています。

[82: 匿名さん]

研究した学者は日本の省や経済とかの不動産関係者とかから
嫌がらせでもうけるかもしれないことになっているのか
勝手におかしなタブー化されているのか。
ものすごくあやしいですね。
そういう理由でもないかぎり研究発表がたくさん板だってあって苦しんでる人達たくさんいるのに
公にされない理由がつながらないような気がします。

[83: 匿名さん]

原発の腐敗構造と似ていますよね。

世界一の地震大国に、世界第三位の原発数。直下地震が起きたら、もうこの国には誰も住めないほどの危険性

そんな怖ろしいもので、この国が埋め尽くされるまで、誰も気がつかないように、工作し続けた者たちがいたから、こんな事態になってしまった。

[84: 匿名さん]

マンション掲示板に一日中はりついて、マンション購入者に嫌がらせを書いている「匿名はん」という荒らしがいますが、ああした人たちが、この国の人達を不幸にするためだけに、ずっと動いているのでしょう。

日本を原発だらけにしたああした人達だと思います。ああした人達は、不幸しか生みません。

掲示板に立ち入り禁止にしてもらいたいです。本当に迷惑です。

[85: 匿名さん]

騒音問題が、いつの間にか原発の話になってる。

[86: 匿名はん]

お呼びですか？２原発こそ必要ですよ
資源のない日本で原発再稼働させないと
日本の製造業は海外へ出て自分たちの小供のしごとがなくなる
このきまでは私達の金は中東に流れ出るだけ
原発マネーは、国内で回るので問題ない
でも新しい原発は要らない。
うちのちかくに出来たら困る

[87: 匿名さん]

原発は必要悪な存在と認識してる人も少なくないでしょう

マンション騒音も結局同様なのですね

[88: 匿名はん]

私は、別問題だと思う
【テキストを一部削除しました。管理担当】

[89: 匿名さん]

＞83
原発の腐敗構造と似ていますよね。

正しくは東電のような会社やらの腐敗構造ですよね

[90: 匿名さん]

騒音に苦しむ人がいると共に、騒音に鈍感な人も多数存在します。
そんな人が騒音主やデベを付け上がらしてしまうのです。
苦情を言われないから騒音問題がないと思い込んでしまうのです。
困ったものです。

[91: 匿名さん]

より優れた、より向上したものを求める、といった消費行動が無いなら
企業は新たに良いものを作ろうといった意識にはならないよな

不味くてもそれなりに売れる飲食店があったら、その店の味が向上する
可能性は低いだろうし、必要性がない。

マンションもそんな状況なのだろう

[92: 匿名はん]

>91
んだ
音の確認できないマンション買わないこと
それが出来ないお花畑消費者がいる限り
この問題は解決できない
わりますか
わかんねーだろうな。

[93: 騒音主も匿名さん]

騒音主は、どうしても人のせいにしたいらしい。

[94: 匿名さん]

苦情主もね
スリッパだなんだと言うけど
結局他人の生活を改善しろという
そんなにコストのかかならいものなら
ご自分で対策していけばよいのでは？
天井にスリッパ貼り付ければよいのでは？

[95: 匿名さん]

>>94
絶対に許さない

[96: 匿名さん]

騒音主みたいなのがこないだのいい年こいてうそつき、泣く
例の高校に迷惑かけまくったようなタイプなんだね

[97: 匿名さん]

>>96
日本語になってませんよ

[98: 匿名さん ９７]

96　失礼。勘違いした。頭が疲れてしまってた。ごめん・・

[99: 匿名さん]

交通渋滞でクラクションが鳴り捲り　そこで煩せえバカヤロー！と騒ぐ人。
昔のドラマではよくあった光景でんな。


マンションてぇのは、どこもそんな感じなのかえ？

[100: 匿名さん]

今のマンションやＲＣ（鉄筋コンクリート）集合住宅などの、足音などの騒音は、特殊なのです。昔は、コンクリ床の中に発砲スチロールなどを入れて、コストダウンだ、などとズルイことはしなかったのでしょう。オフィスビルや商業ビルや学校のように、コンクリでまじめに厚く床を造っていたのではないでしょうか。

最近のマンションは、二重床で太鼓構造を造ったり、中空スラブで発砲スチロールを入れてやはり太鼓のように響く構造にしてコストダウンだ、企業努力だと、やたら太鼓のように響く建物を造って、売っているようです。

しかも、遮音性能が高い、などと宣伝しています。しかし実態は、ネットでの惨状を見れば、そんなコストダウンの努力が、太鼓のように響く床のマンションや集合住宅を大量に造りだしているのは明らかではないでしょうか。

「マンション　騒音」で検索したら何百万件と足音や騒音の悩み相談などが出てきますが、「オフィスビル　足音」などで検索しても、ほとんど足音が下階へ伝わるという記事を見つけられませんでした。これは、おかしな事態だと思います。

しかもＲＣなどではない、賃貸アパートで、もっと軽く造られた住宅でも、やはり歩いてテストしてみると、ごく簡単に、強い足音として２階から１階に伝わったりします。最近の新築の建物がです。

どの住宅も、個人の居住用の住宅は、どういうわけか、太鼓のように響く造りになってきているように思えます。足音の強い住人が周囲に住んだら、誰でも直撃を受ける危険性があるということでしょう。

[101: 匿名さん]

>>94
>スリッパだなんだと言うけど
>結局他人の生活を改善しろという
うちの下階宅は、夜１０時に寝ているそうです。つい最近聞いて驚いてしまいました。「夜１０時に寝られる生活」を、入居以来、７年もずっと毎日、してきたのだと。うちには入居から、そんな普通の暮らしは、一日も無かったと言うのに…。うちは上階から毎日毎日、真夜中過ぎまで足音、早朝からまた足音。

でも下階宅住民は、その同じ年月、毎日、毎日、夜１０時には、すやすや寝ていたのです。雲泥の差です。うちも普通に暮すべきでしょうか。

下階宅のために、スリッパを１００足以上買って、試して、あれこれと考えて、どんなスリッパだったら、足音や床音でこんなに苦しまないだろうかと必死で考えて、下階宅と音テストもして、また試して、マットもへたってしまったので、また最近１００枚以上購入して敷き直しました。石油製品のゴムマットは体によくありません。本当は、一枚も部屋に入れたくありません。

でも下階宅住民のためだけにしてきました。ばかみたいです。

上階騒音主と同じように、真夜中２時半まで踵落とし、ベランダの大窓開け閉め、家具の引きづりガガガン！、真夜中に洗濯干し、下階宅が泣いて話し合ってくださいと頼んできたら、無視して横柄に傲慢に、これ幸いと虚偽通報でもしたらよかったのでしょうか？

「下階宅住民からつきまとわれました（本当は７年間で１，２回話しかけられただけ）迷惑防止条例やストーカー規制法で逮捕してください！」「足音のした時間を記録され、嫌がらせの手紙を出されました（７年間で１回ですけど）」と警察の前で嘘泣きでもしてみればよかったというのでしょうか。

そうすることが、普通の住人なら、同じように「普通」に生きてみたいです。

[102: 匿名さん]

これはもう規制の無い麻薬みたいなものだな
騒音という強い副作用の可能性を知りながら
それでも手を出す人が後を絶たない

まあそれだけ魅力を感じるってことでもある
ドラッグは無くならないよ

[103: 匿名さん]

騒音、ペット、ハト、その他（フン、悪臭、水問題等）などの問題が、解決できれば、マンションは、こんなに住み安い場所はないと思います。安全面では、戸建てと比較にならない程しっかりしています。戸建てで治安悪くなったら、逃げ場がないし、助け合える自治会などできてないでしょうし。世帯の家族数が減ってますし、外国人が今後増えるでしょうから、治安が悪くなる危険は高いです。

[104: 匿名さん]

>102
>まあそれだけ魅力を感じるってことでもある

そういう過剰に魅力をおぼえさせるような売り方をしている
モデルルームもほぼ詐欺
チラシの説明も過剰過ぎて詐欺
悪い不動産営業・売主・施工主・どこかでチェックしなければいけない機関が入るはず
なのに監査すらしてない。
現にニュースで戸建の盛り土の問題も出てきた。
国が調査して公表しなさいと言っても
調査公表する業者は微々たるもの
これがもし財閥系が調査をしていたら
もっと数字があがるものなのだが
微々たるものであることから
調査など何もしていないということになる
今の業者には職人魂のかけらもないね。
部品がついてなくてもばれなければ完成にする。
コンクリートが違うもの使っていても
ばれなければ完成とする。
マンションであれ、戸建であれ同じこと。
不動産業界に信用できる会社なんてないのかもしれない。
カモにされるだけ

[105: 匿名はん]

結論
自分で建てなければ生涯の住処は得られない

[106: 匿名]

朝早くから掃除機かけるのやめろよ！ドカンバタンうるさい！ガサツ妻！

[107: 匿名さん]

そんながさつ妻子は二度と掃除機かけられないように早めに駆除しないと

[108: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[109: 匿名さん]

騒音の不満を読んでいると　ほんと怖くて物件を買えないな
いくら高級な設備の良いアクセスの良い物件でも騒音があれば価値が大きく下がる

物件の価値は第一に管理と住人の質にあると思う
たとえば環境が良く防音の良い物件だとしても　住人の一人でも周辺に配慮出来ない人がいて
普段窓を開け放して騒音を出しているなどしたらやはり騒音問題になったりする　

逆に防音のあまりよくない安い物件でも　住民と管理会社がオープンで意思疎通が出ていて
常に住人の皆が前向きに色々な問題を解決しようと努力しているような物件ならとても良い　

そんな優良物件なら買いたいなあと思う

[110: 匿名さん]

最近マンションでほぼ毎晩深夜まで窓大全開でベラベラしゃべったり、
馬鹿笑いしてる若い男女がいて、窓開けると本当うるさくて部屋に居られない。
窓閉めても効果ないくらいうるさくて本当うんざり。
いつも酒飲んでるみたいで、聴きたくもない話の内容も微妙で気持ち悪いし...
更に週に一度の仲間招いての宴会も本当頭に来る！
本当住人の質は大事だと思うよ！

[111: 匿名さん]

うちのマンションにもいますよ。　窓全開で親子が大騒ぎする家、窓全開で宴会する家、恥ずかしくないのかなって思います。特に親子で大騒ぎ家族はほんと迷惑です。窓閉めててもうるさいし子供は朝から晩まで狂ったように奇声をあげてるし
騒ぐなら窓閉めろ！！

[112: 匿名さん]

窓を閉めるだけの常識がある人なら、
最初から騒いだりしないでしょ。

[113: 匿名さん]

いかにもその通りです。

[114: 匿名さん]

本当困りますよね

[115: 匿名さん]

某有名事故物件サイトみたいな騒音物件サイトがあるといいよな。
それが真実かガセかは何ともいえないが、
火のない所に煙は立たぬと言われてるしかなり参考になると思う。

あとマンションの設計がどうなってるとか、防音状況はどうかとか、
管理会社の対応は普段どのような様子であるとか多角的に照らし合わせたりして検証できるといいよな。

[116: 匿名さん]

検証したところで、解決しない。
騒音主が上階に越してくるかも知れないし。
騒音主は図々しいから、なかなか出て行かない。

[117: 匿名さん]

下の住人からまた苦情言われるかもしれない・・・
なんでこんな時に時計が床に落ちるんだよ！
夜中の１時近く。自分でも吃驚したわ。
一昨日の早朝、ドアに張り紙された。
真夜中に音を立てるな、迷惑を考えろ、と。
ドアの覗き穴をふさぐように。
ものすごく怖くて・・・
その日は、なかなか寝付けなくてトイレに何度も行ってしまったが、
そんなに足音が響くのかショックで・・・
自分としては充分配慮していたと思っていたのだが・・・
また張り紙されるのかと思うと怖い。
いっそのこと、部屋を取り変えてほしい。
下の人が上にいけば、物音が気にならずに済むと思うから。
今までこんなことなかったし、音には気を使っていたのにすごくショック・・・
よそでさんざん上の住人の真夜中のドンドン傘のような鋭利なもので床をつつく音やら、
どすどす歩き回るような？激しいダンスしてるような？音に悩まされたから、
自分はそんなことしないと思っていたのに・・・
その人、これ、見てるかな？
あなたに多大なご迷惑おかけしました。申し訳ありません。
ドアに匿名で張り紙をする人の気持ちはわかりませんが・・・
時計が落ちたことが気になって眠れない。
ノイローゼになりそう。
引っ越ししたい、が、次の所もこんななら嫌だな・・・
内容違いかもしれません。失礼しました。

[118: 匿名さん]

１階に済んだらどうですか？

[119: 匿名さん]

＞＞116

なるほど。そう考えると、出て行かないのが多いという事は　騒音主は定住し易い=動かない　
という事とも考えられる？逆に騒音主が居る物件を特定し易いということになるのでは？

大体騒音やらの深刻な問題でそこを出たとしても次の住人に秘密にしてる大家さんが多い気がする。
ちゃんと伝えないともう犯罪だと思うよ。

本当次の人には同じ目にあって欲しくない。

[120: 匿名さん]

マンションで週に何度もあさっぱらから高圧洗浄の爆音　隣の迷惑のこと考えないい非常識ババァ
いい加減にしろ

工事現場レベルの爆音とか許せない

[121: 匿名さん]

涼しくなったこの季節は窓を開けっ放しにするから多少の騒音は仕方ないけど…。
今日も激しく叱る母親の声と女の子の鳴き声がずっと続いてる。
まさか虐待じゃないよねって気になって仕方ない。

[122: 匿名さん]

>>119
賃貸を分譲と同列に語られても…。

[123: 匿名さん]

分譲だとか賃貸だとか関係ない。
高級物件でも騒音の起こりにくいタイプの極極一部の物件以外騒音は身近な存在。
分譲だから騒音問題は心配ないと安心していたら明日にでも隣人が賃貸にだすかもしれんぞ。

[124: 匿名さん]

上の住人、毎日鉄アレイみたいなものを床に落とす音がする。何で？ガタン！って毎日毎日何やってんの？
どたどた歩くし、ばたんってドア閉めるし。
子供は走り回るし。
親ががさつだから子供もそうなんだろって思ってしまう。引っ越しの挨拶もなかったしな。
窓あけてたら子供と親がはしゃぐ声。子供が奇声あげて走ってても親が注意する声はきこえない。
マンションに住むの初めてらしいけど（管理会社からきいた）
一度管理会社からクレーム入れてもらったけど、気を付けますっていうだけで何もかわらない。
改善する気ないんだろ！？
すげーストレスだ。はよ引っ越ししたけど、お金もないよ・・・つらい。

[125: 匿名さん]

朝５時から騒音出してる近隣のおばはん。暑がりなのか朝起きたらすぐに窓をドタンとあける。近所中に響いてるぞっ。部屋が汚いのか変な臭いも近所中にするぞっ。
歩くのは踵落としでバタンバタン。子供もガサツで親と同じでヒドイ。
気持ち悪いし、もう少し寝れるのにと思うと腹が立つ。

[126: 匿名]

k子さんのことだね

[127: 匿名さん]

テーブルからリモコン落としたり、携帯取り出す時に
手から滑って落としたり。

やる度に絶望感、そして翌日には張り紙が…

新しいスマホを落とした次の瞬間、その破損や傷より
苦情の心配をするようになれば一人前。

騒音を受けるか苦情を受けるか、我慢したり耐えたり
脅えたりするのは、住む限りの宿命ですね
ストレスに耐え、最後まで残った方が勝者です。

[128: 匿名さん]

夜なのにもかかわらず、

何時間にも渡るスピーカーのガンガンという爆音とドンドンという重低音の振動で

耳に変な圧迫感とジージーと耳鳴りを感じるようになってきた。

頭がふらふらする。なんだか頭が痛い。

防音室にも関わらずこんなにも大音量は無いわ

音こんなにドカドカ漏れてんだぞ！わかんないのか？？！

早くちゃんと防音工事しなおしてくれーーーーーー！！！！！！！！

[129: 土地勘無しさん [男性]]

ボロアパートで生活していた自分だからということでもないですが、こんな些細なことで悩む人達の気が知れません。
贅沢な悩みですよこんなの。

騒音を立てる側と騒音と感じる側。
程度と許容のバランスが崩れるから問題に発展するのですが、最近は許容の部分で沸点が低い人達が多すぎます。
沸点が低い人は往々にしてクレーマーと化します。

・・決め付けで申し訳ないですが、九分九厘そうです。
残りの一厘が過去話題になった「騒音おばさん」のような超奇特な方が引き起こす問題です。
そんなことで建築会社や管理会社にイチャモン付ける方。筋違いです。いい迷惑です。

騒音は一度気になったらもう終わり。
沸点が低いと思われる方は許容する心を持つようにしましょう。
でなければ共同生活はおろか、一軒家でも都心部では暮らせません。

①人との接触を避ける
②許容する
③頑張って稼いでタワーマンションへ引っ越す

貴方はどれを選びますか？
近隣問題でストレスを抱え、自身の寿命を短くしたくないなら決断すべきですよ。

[130: 匿名さん]

と

騒音主の言い訳でした！！

いやはや

悪人ですなあ。

[131: 匿名さん]

一応の許容の心を持ち、タワーマンションに住んでいますが、とても響いて迷惑です。
129さんの投稿にハテナを感じます。

[132: 匿名さん]

どんなにしっかりした質の高いマンションや家でも
やっぱ住む人の質で良くも悪くもなる。
神経質過ぎは良くないがやっぱり大人なら一般常識は言われなくてもしっかりわきまえないとね。
決められたルールや一般的なマナーはきちんと守る。
狭い隣近所が近い日本だから、いつも周囲は大丈夫かな？など気遣いは忘れずに生活をする事が大切。

[133: 129]

一晩経って見にきました。
もうここに書き込むことはありませんが、反応くださった方に今回だけレスします。

>>130
揚げ足取りの典型ですね。
みっともないの一言です。

>>131
六本木ヒルズのような億ションですか？
天井の高さはどの程度でしょう？
防音施工されていますか？
普通のマンションの数倍コンクリ壁の厚さがないと防音できませんよ。

私が子供の頃昔住んでいた部屋の隣室ではたびたび夫婦喧嘩がありました。
普段は中の良い夫婦で、私も可愛がってもらっていた記憶があります。

喧嘩が起きても両親は「いつものこと」と気にするわけでもありません。
私もそれが普通だと思っていました。
いつだったか・・物を投げて破壊するような音がした時だけは、さすがに両親が仲裁に入っていましたね。

貴方の持つ疑問は解消されないでしょう。
逆なでするつもりもありませんが、私から見れば沸点が低すぎです。

今の住まいを引き払い、田舎暮らしされてはいかがですか？
確実に悩みから解消されますよ。

お仕事上無理ですか？
でしたら我慢するか、隣室上下階が静かな居住者のマンションに引っ越せることを祈るだけですね。
それもいつまでもつか分かりませんけど。

>>132
おっしゃる通り。騒音を立てる側の配慮も必要です。
日本は狭い国。常識をわきまえた行動が当たり前、それが日本人の美徳と思います。

[134: 匿名さん]

>>133
なんだかんだ言って騒音出すのは止めて下さい！

[135: 匿名さん]

冬は静かでいい
夏は救急車のピーポーピーポーに反応して隣の芝犬が吠える
それに反応して上からマルチーズと下のプードルとミックスが大合唱

[136: 匿名はん]

＞135
窓を閉めたらどうですか？

[137: 入居済み住民さん]

まぁ、沸点低い人多いよね。
マンションが静かだとでも思ってんのか。他人との共同生活なんだから、音がして当たり前でしょ
家族だったら許せるけど他人だから許せないんでしょ
我が家はキチガイにターゲットにされたくないから、部屋中に防音シートしいて、カーテンも防音にしたよ。
人に迷惑かけたくないじゃなくて、相手するのに精神使うの嫌だから。
他の部屋見に行ったけど子供がいてもみんな何も敷いてなかったよ。そんなもんでしょ。
いまだってお子様が楽しそうにしてるよ。いいじゃん自分も子供の頃は遊んだんでしょ
将来の面倒をいまのお子様に見てもらわないといけないんだから、たくさん納税する大人になれよ。

[138: 匿名さん]

確かに生活音ならまあ仕方ないですが、本当に生活音以外の騒音で悩んでる人もいるからねえ。

[139: 匿名さん]

>>138
そんな人はごく少数ですな
>>134みたいなクレーマーが被害者面しているのが大半

[140: 匿名さん [女性 50代]]

>>137
こういう人が騒音主なんだろうな。

[141: 匿名さん]

そうです。

[142: 匿名さん]

「騒音おばさん」の話が出ておりますが、下記を読んでください。

http://matome.naver.jp/odai/2133515262312361101

加害者と被害者の区別は難しいです。

[143: 匿名さん]

ちょっとでも流れに違う内容を言うと、なんでも
こういうのが騒音主だとか言えばいいと思ってるんだよねー
そして僕も騒音主はこういうやつ。って言われておしまいさー
要するにうるさいとかなんとか文句言いたいだけなんだよねー
ほんとガキンチョの足音うるさいよねーって言いたいだけなんだよねー
実はそう言ってるやつが騒音主かもねー笑笑笑