ＮＨＫの集金 part2

[匿名さん]

良くも悪くも盛り上がっているようなので、part2立てました。
もうちょっと続けましょう。

[483: 匿名]

481アタマ悪いから許してやって

[484: 匿名さん]

生活保護と受信料の話を一緒に議論するのはおかしいと思いますよ。
貧乏かどうかの基準も、別にテレビを買えるかどうかとか生活保護を
受けているかどうかとか決まった定義は無いと思うので、自称で良い
んじゃないでしょうか？

ただ、貧乏だから法令を守らないでいいと言う事は無いので、それは
それで別の問題だと思います。

清貧と言う言葉があると思いますが、実際には貧しくても清く正しく
生きる精神は大事にしたい物です。

[485: 匿名さん]

心が貧しい人に受信料など払える筈もない。

[486: 匿名さん]

>実際には貧しくても清く正しく
↑貧乏人を理解してない金持ちの理論
払ったら生活できない人がいることも
考えてね。

[487: 匿名さん]

生活保護受給者以下の人もいるんだな。
まだまだだな、俺が甘ちゃんでした。。。

[488: 匿名]

心が豊かならNHkどころか、テレビ自体に興味が無いかも。

[489: 484]

486さん
何を代弁されたいのか分かりませんが、恐らく受信料程度のお金を払う事で
生活が出来なくなるほど困窮する方は、ここには顔を出せないと思います。

そこまで大変な生活を送るくらいなら、受信料は払わない方が良いでしょう。
そこまでNHKも鬼じゃないでしょうし、それはそれでちゃんと相談をするべ
きです。

憲法でも最低限度の生活は国民に保障されています。
その生活が成り立たない方は、救済されるべきです。

どなたかが言っていた、給食費を払えるのに払わない親と同じように、払え
るのに受信料を払わない事を無駄に主張する事に反対します。

486さんのご意見は何を言いたいのか理解できません。

[490: 匿名]

主張が無駄かどうか、やってみないことにはねぇ〜。

[491: 匿名さん]

テレビ持ってないっていったら、すかさず、ワンセグが見れる携帯はお持ちでないですかだと。

[492: 匿名さん]

No.489 by 484 さんのご意見は何を言いたいのか理解できません。

[493: by 484]

>>492
要は「ＮＨＫにお布施しろ」ってことです。

[494: 484]

493さん
勝手に人に成り済まさないでくださいね。
成り済まし行為は、禁止ですよ。

ところでNHKにお布施ってどこから出た発想ですか？
お布施は志の一種のように解釈しますが、受信料は法令に則った
行為ですよね？

志と法令を一緒にしては、そもそも話がおかしくなりませんか？

あと491さん
テレビは本当に持っていないのですか？
仮にテレビが無くてもワンセグもNHKでは対等に扱っているよ
うなので、受信料契約の根拠にしているようです。

集金に回る方にも生活があるでしょうから、当然テレビが無ければ
ワンセグ、無ければパソコンでのテレビ視聴。
言われた通り、仕事しているだけですよ。

もしも嘘でテレビを持っていないなどと言ったとすれば、モラルの
問題だと思いますね。本当に持っていなかったら申し訳ありません。
ただ、ワンセグが利用できる機器やパソコンでテレビを視聴できる
ようであれば、受信料は払った方が賢明ですよ。

ワールドカップを堂々と見ているのに嘘をついて受信料を払わない。
ここの書き込みを見るにつけ、法令違反を堂々と主張している方を
見ていると、社会生活や隣人関係でも問題を起こす自分勝手な方が
多いのではと、気を揉むばかりです。

[495: サラリーマンさん]

なるほど。
493は成り済ましだったのか。
何か意見が食い違ってておかしいと思った。

[496: 前略nhkさM]

まだやってる、エンドレスかいな？
もう終わりにしよう。つまらん！

[497: 匿名さん]

「生活があるから」、とか、「言われた通り仕事してるだけ」、って不法侵入のセールスマンの言い訳みたい。
モチベーションも責任感も感じられないから、イラっとするわ。
受信料を払ってもらえないのも、その辺りの第一印象が強かったりしてね。

[498: 匿名さん]

NHKスクランブル化を選挙公約にすれば圧倒的な支持が得られるのに。

[499: 匿名]

リーマン
おまえが気を揉んで何になる。
おせっかいじじいが

[500: サラリーマンさん]

>>494
では、生活があるから北朝鮮が核武装するのも仕方無いですね。

では、殺人を犯す人間も理由があるから仕方無いですね。

では、生活の為に泥棒する人間も仕方ないですね。

では、悪徳宗教法人も生活の為に人を騙しても仕方ないですね。

では、ＮＨＫ職員が横領するのもこずかいが少ないから仕方ないですね。

と貴殿は言っています。頭大丈夫？

[501: 484]

500さん
わたしはそもそも法令違反はいけない事だと言う認識を持とうと言う趣旨の事を
ずっと言っているのに、あなたの記述は全て法令に違反しているか、すれすれか、
そもそも人道的に認められない物ばかりですね。

集金の方が全て法令違反しかしないと言う事であれば、それはそもそもおかしな
話で犯罪集団ですよ。

しかし現実的に全ての人が法令を犯そうと思って言うわけじゃないし、実際には
していない。

文章力が無いとすぐにありもしない事を書く。
やはり社会性が欠如していると言う感は当たってしまいました・・・

それと499さん
おせっかいにレスするあなたも相当お節介ですよ。
いや？厄介なだけかな？

それとNHKの必要性に関する調査では、今日のトピックスでも回復傾向にあると
出ていたので、その情報を正しいと見れば、ここに出てくる完全な否定派は15％
程度と少数派であると言う事を認識した方が良いですよ。

[502: 匿名]

見るからに世帯主でもない専業主婦に受信契約しろというけど、
夫の名前を書いて印鑑押したら有印私文書偽造ってやつ？
昼間に戸別訪問するのも非効率極まりないが、
世帯主か本人確認もせず、
留守番の妻に執拗に食い下がって契約させるやり方は、法律ではセーフなの？

[503: 匿名]

>>501
NHK文化研究所？は、自前の組織かい？
第三者機関の調査を期待するよ。

[504: サラリーマンさん]

いやーメッシキレまくってたね。
流石アルゼンチン。

受信料を原払わない事を正当化してるやつも見てるのかと思うと
受信料がもったいない。

反対派はすぐに「スクラブル、スクランブル」って叫ぶけど、だったら
最初からペイパーしてワールドカップ見ろよ。

集金来ても「テレビありません」。ワールドカップは「見たい放題」。
どんだけ自分勝手何だかね～。

ここ反論できるやついるか？

[505: 484]

502さん
「見るからに」と言うのは偏見ですね。
今までは世帯主確認もあまりしていなかったようですね。
この件はここでも話題に上っていた判例が出ているので、わざわざ
初めて出てきた話題のように装って話題提供しなくて良いですよ。
成り行き含めて、みんな知ってますから。

それと503さん
確かに自前の調査みたいですね。
しかし自前でもその調査結果が肯定的になっている事には変わりが
ありません。

不祥事連発の時期には否定派が増えて、今回は肯定派が増えている。
つまり世間の感じ方と連動していますね。

まあ503さんは、どこが出したどんな調査結果にしても、ご自身が
認めたくない結果になればその調査結果自体を否定したりしていま
せんか？

それとアルゼンチン戦が終わって一息ついたので、そろそろ否定派
の反撃が始まりそうですね。

何でですかね？

[506: 匿名]

よくあんな調査対象にバイアスかかった調査を鵜呑みにできるなリーマンさんよ。
あんなもんまともな学会レベルじゃ相手にされない調査だぞ(笑)
リーマンの頭はその程度か

[507: サラリーマンさん]

>>504
集金来ても犯罪集団に支払う程バカではないので支払いません。
ワールドカップは国民の税投入で設立された団体がスクランブルをかけずに電波を垂れ流しているだけだね。

[508: 484]

さて、わたしの頭はどの程度なのでしょうね？
少なくとも否定的な意見を書かれた際に、相手をすぐに呼び捨てるほど
腐っては無さそうです。

バイアスが掛かっていると言う根拠はあるのですか？

思い込みですよ。

[511: サラリーマンさん]

＞国民の税投入で設立された団体

そこまで言うなら何故税金は払う？
その垂れ流している電波を拾っているお前は何なんだ？
垂れ流せば何でも受け付けるのか？

本当に犯罪集団なら告発しろよ。こんな所で暇つぶししてないで
その方がみんなのためだ。
でも出来ないだろ？犯罪集団って言う根拠が無いからな。

お前は気に入らない奴はみんな犯罪者か？

私の気に入らない犯罪集団の組織が作った番組を私は毎日見ています。
って告白気味悪いぞ。独り言にしときなさい。

[512: 484]

アルゼンチン並みの怒涛の攻撃ですね。
しかしその程度ではゴールは上げられませんよ。

[513: 匿名]

あ、お前って呼び捨てにしてる。さっきしないって言ってたじゃーん

あのねー税金と視聴料はべーつ。
わかった？リーマンちゃん

[514: 前略nhkさM]

まだまだ続きそうだね。それじゃ一発

昔俺は受信料を払っていた。けど、アメリカから帰って来て再契約しなかった。
nhkが腹立つほど嫌いになったからだ！

今、世の中景気が悪くて一般の会社勤めの人間は年収が減って青息吐息だというのに
nhkはおそらく関係ねえだろうな。

俺の住民税は6月から1万円以上減ったぜ。年収が相当ﾀﾞｳﾝしたんでね。
どんなまるまる番組を作っても収入は減らんもんな。うらやましい。
あれ、俺nhkにｼｯﾄ、いや嫉妬してたのか、今気づいた。

[515: 484]

513さん
どなたかと勘違いしていませんか？
ところでどうして税金と視聴料？は別なんですか？
教えて下さい。

[516: 484]

514さん
NHKが嫌いな理由がご自身の会社の景気に関係するなら、
完全に八つ当たりもいいところですよ。

確かにおっしゃる通りそれは嫉妬と言うんでしょうね。

[517: 匿名さん]

>>516
お前の様なＮＨＫ職員は何も仕事していないんだろうね。

[518: サラリーマンさん]

514
隣の芝生見て青いって言って何になるんだ？

そんなにNHKが羨ましいなら、職員になれば良いんじゃねーか？
年収がそんなに大事なら、おまえが年収が減らないと思いこんでいる
会社に就職すれば済む事。

逆恨みと八つ当たりしても下がった年収は当分返ってきませんぜ。

[519: 前略nhkさM]

516さん、こんばんわ。

それでは続き書きます。nhkが嫌いになったのは15年前の話。
嫉妬に気づいたのは今日。

ｻﾗﾘｰﾏﾝ、会社でいやなことがあったのか？　書き込みが段々荒くなってるぞ！
このような掲示板でまさか熱くなっていやしないかい？
余暇ですよ、余暇、、、、　

[520: 484]

517さん
多分あなたの様な職員がいても一緒ですよ。
NHKでは働いた事が無いので、自分が職員ならどう振る舞うかは
未知数ですが。

働かなくても食べていけるなら、それも悪くないでしょうね。
これは正直な気持ちです。

しかし現実にはそうはいかないので、私の様な者は働きますよ。

[521: 匿名]

んーとねー、まず字が違う

その手に乗るかおばかさん

[522: サラリーマンさん]

会社で嫌な事が無いサラリーマンなんて、やってる価値無いだろ。
嫌な事も解決したり、自分の掌にのせたとお思う時、満足感が得られるんだでしょ？

掲示板で熱くなる？
最近暑いからなー。
好きにさせていただきます。

15年来のうっ憤を晴らしてちまちま書き込みしてるよりは、思いのたけを書い
ちゃった方が明日に残らん。

[523: 前略nhkさM]

うっぷんなんてねえよ。数年前に来たnhkの集金人に2時間位思いっきり毒付いた。
それから来ないのね。来たら、また2時間以上じっくり話してもいいが、おそらく？

[524: 502]

>>505
「見るからに」だよ。
平日の昼間に未就園児と赤ちゃんと一緒に家にいる女性が、世帯主だったらスゴイ。
3回ぐらい来て同じ状況だったら、流石に世帯主ではなことに気づこうよ。
ってか、世帯主じゃないと分かってしまったら契約出来ないから、意図的に確認しないのね？
このスレの人たちが、皆、パート1からの住人なんて期待されても、困っちゃうわ。

[525: 484]

>平日の昼間に未就園児と赤ちゃんと一緒に家にいる女性
見るからにの内容が大分脚色されましたね。
最初からこう書けばいいものを。
ただし、見るからに云々という言葉だけでは流石に誰がどういう人かは
判断できないですよね？

世の中に凄い人っていますからね。確率は低いでしょうけど。

ちなみに先程ふれた件はパート1とか言うところの話題ではないです。
ここでの話です。つまり期待と言うか、その位は見ていても良いと思い
ます。それほど過去の話ではないので

[526: サラリーマンさん]

集金に来たやつに２時間以上も毒付いたって、それをうっ憤と言わず
何をうっ憤と言う？

２時間も時間を無駄にするなら、流石の集金屋も他を当たるよ。

賢明な判断だね。

[527: 502]

脚色ではない。
事実だから。

[528: 匿名さん]

さあそろそろまた閉める時が来たようですよ～
今度は誰が出て来てくれるのかしら？

久しぶりに洗濯屋さんでも良いですよ～
それではお願いします。

[529: 484]

527さん
「見るからに」と言う表現で全てを分からせようと言う事が
そもそも無理なんですよ。

事実かどうかではなく、最初からそう書けばいいのに。
まあ、長文を嫌ったのでしょうけど。

流石に留守番の奥さんに食い下がって契約を迫る行為は良く
無いですね。

先程も触れた判例（やはり世帯主では無い奥さんが契約して
いた例）のように、司法判断でも良く無い事と言う判断が出
ています。

奥さんに負担を掛けたく無ければ、ご自身がいる時間に呼ん
で話をするか、郵送で受信契約を結ぶという手もあります。

まさか集金に来る人の法令違反は言及して、ご自身は受信契
約を結ばないなんて事を言わないですよね？

[530: 203]

久々に覗いてみたら・・・
激しいやり合いになってるなぁ（苦笑）

>>507
＞集金来ても犯罪集団に支払う程バカではないので支払いません。
犯罪者集団（笑）被害妄想もそこまでいくと心配になりますね。
都合の良い悪を勝手に作り上げて、自分を正義とする・・・
さて、『バカ』はどっちでしょうね？（嘲笑）

>>523
『前略nhkさM』さん
単純に嫉妬で払ってないって言うのは
やたらと自己正当化を繰り返す連中（>>507など）よりは
ずっとまともな意見に感じますね。
まぁだからと言って褒める事でもないですが（苦笑）

ちなみに私も当然年収は減ってます・・・でも私はNHK払う派です。
子供番組とかW杯とか見てますからねぇ。
正直羨ましいと思う事はありますけど、
見るからには対価を払わないといけませんからね。

[531: 527]

>>529さん
私、専業主婦の本人です。
自分自身以外の署名も捺印も、気持ち悪くて出来ません。
かといって、主人のスケジュールを確認して、NHKとの取次をする気もないです。

世の中には、世帯主しか与えられていない権利がいっぱいあるのだから、
義務も世帯主が果たせばいいと思います。
家に居る主婦は無知だろうと思って、契約を迫るNHKも、色んなセールスマンも大嫌い。
ついでに、テレビにかじりついてる夫も嫌い。

[532: 匿名さん]

>>530
そこまでＮＨＫを擁護する理由は何？
だれがどう見ても無関係とは思えません。

どんな聖人君主でもそこまでＮＨＫを擁護する人間はいませんよ。

[533: 484]

531さん
執拗な集金の方の被害にあわれたご本人の方でしたか。
しかし、小さなお子さんが2人もいる体力勝負の主婦の方が、
深夜2時過ぎに書き込みとは流石に体に響きませんでしたか？

さて、世帯主で無い事で色々と悶々となさっているようですが
うまくいっていなさそうなご主人とNHKの間を取り持つ事は、
気分的にも許せない感じを受けますので、ご主人に委任しても
らうと言う方法はいかがでしょうか？

出来れば書面で委任してもらえば、後々揉めなくて済みそうな
ので、受診契約を迫る職員の方にお見せしてはどうでしょうか？

お子さんが小さいうちは教育テレビは重宝しますし、もう既に
その恩恵を受けていることと思いますので、世帯主に代わって、
ご契約をなされては？

または、ご主人にインターネットで申し込んでもらうと言う
手もありますよ。

会話が少しできれば、いずれも造作も無い事です。

[534: 匿名]

それがおせっかいだっつーの
職場でいるなあこういうやつ。関係ないのに首突っ込んできて周りに引かれるリーマン

[535: おとうさんもいっしょ]

＞そこまでＮＨＫを擁護する人間はいませんよ

ＮＨＫを擁護している人間は少ないんじゃないですかね？
２０３さんの以前の書き込みなどを見ると、ご自身の意見は意見として
しっかりと訴えてらっしゃるようですし。

どちらかと言うとＮＨＫを擁護していると言うよりは、姑息に受信料を
払わない人達に意見しているんだと思いますね。
私も法令違反を堂々と出来る人達は、この社会を相当ダメにしてしまう
んじゃないかと思ったりしています。

ちなみに人格者の事は聖人君子と言うのだと思います。　

[536: 484]

あなたは他人のやり取りに後ろから批難だけする外野と言うやつですね。
関係無いと言うのはどの辺がですか？
私の発言を良く思っているかどうかは分かりませんが、527さんは私を
指名してレスしていますよね？
少なくともあんたの方が関係無さそうに見えますが？
ちなみにリーマンとは幾何学のですか？

リーマン幾何学では３角形の内角の和は180度になりません。
そう言う発想が大事で、あなたの発想は学校で習った180度と言う事に
のみ固執した狭い世界でしか通用しませんよ。

[537: サラリーマンさん]

そんな難しい数学の世界の話をしても、いちいち批判しかできない奴には
分からないって。

どうせ2次元でしか物事を見られない狭い視野の輩に、多次元の世界観を
話したってついて来られないって。
に周りにひかれてるのは本当は自分だって事に気が付かない奴に言っても
全て無駄。

レスするだけ時間の損ですよ。

[538: 前略nhkさM]

530さん、俺がnhkと再契約しなかったのは、アメリカ在住のときに
もうすごく腹の立つことがあったから。　でもそれは15年前の話。
今契約しない理由は、前のレスで何回か言っている通りです。

嫉妬の話はジョークということで、、、、

今契約しているのはケーブル放送＋スターチャンネル。地上波も何の支障もなく
見れる地域だけど、今やケーブル放送がテレビ視聴時間の80％ぐらい。
毎月７千円近く払っているけど高いと感じがしないくらい中身が充実している。

じゃによって、なんも魅力を感じないnhkと契約する気なんぞ更々ないのね。
nhkがFOXでやっているような番組を作り放送するなら、俺は喜んで契約するがな。

[539: 匿名]

まあまあ。
掲示板の中で勝った負けたして意味ないですよ。
見てるだけの立場からすると滑稽以外の何者でもないですけど。
不毛なやりとり…
ここの議論（？）の結果が世論を変えるわけないし、契約者が増減するわけでもない。
本当に頭のいい人はこんなとこの言い合いには参加しませんって。
面白がってみてるだけです(笑)

[540: 匿名さん]

心の貧乏人の屁理屈って面白いね。

[541: 匿名さん]

>>539
私はこの掲示板を見て契約解除しました。
アドバイス通りにしたら意外と簡単に解除用紙を送ってきましたよ。

[542: サラリーマンさん]

＞契約者が増減するわけでもない
外したね～

＞本当に頭のいい人はこんなとこの言い合いには参加しませんって
だからあんたも参加してるんだよね～

＞面白がってみてるだけです
参加したくて毎日悶々としてるんだろ？

[543: おとうさんもいっしょ]

ついに出ましたね、このスレが原因で明らかな法令違反行為が
幇助されている事があかるみに・・・

一度でもそそのかすような書き込みした方は、相当に注意した
方が良いですね。

この時点で単なる無責任な発言が、知らず知らずのうちに法令
違反をする助けをしていたと言う事になるのですから。

[544: 匿名さん]

ちょっと恐い話になってきましたね。
直接的に手を下さなくても、間接的に法令違反を助けてしまう・・・
放送法に罰則規定は無いと散々議論されましたが、先日の強制執行手続きのように
NHK側も、受信契約に対するあからさまな契約違反などには強い態度を取っている
ので、企業の収入源を絶つような行為の助けをしたと言う事が分かれば、タダじゃ
済まないんじゃないですかね。

[545: 484]

これにてTHE ENDですかね。
正当化するみなさんの書き込みは
ログからIP確認されたらひとたまりもないですからね。

[546: 匿名さん]

>>543
法令って言葉の意味知っていますか？
で、どのような罰になるのか言ってみてください（苦笑）

[547: 203]

>>532
ふむふむ。
>>535さんがフォローしてくださってますが
『擁護』とは少し違いますね。過去レス読んでいただければ
一番いいんですけど、めんどくさいですもんね（苦笑）
現状のNHKを全肯定するつもりはサラサラありませんよ。
払わない事を『正義』とするような人に対して批判的なだけです。

>>538さん
どもども。丁寧な文章ありがとうございます。
ってジョークなのかよっ！（苦笑）
マジレスした自分が恥ずかしい・・・。

あなたの理由は個人的にはスジが通っている様な気がします。
＞毎月７千円近く払っているけど高いと感じがしないくらい中身が充実している。
まさにこういう事じゃないですかね。
私はNHKでサッカーも見るし、子供に子供番組も見せる。だから受信料を払う。

私がおかしいと思うのは、見ているのにNHKを悪として払わない連中。
見ていないけど払ってもいない。実質無害なはずなのに
必要以上にNHKを敵視してあたかも自分が『正義』のように振る舞う連中です。

それにしてもテレビにお金を使いますねぇ。
あなたの様な人には確かにNHKは理不尽かもしれませんね。
そういった部分は私も改善すべきだと思います。

[548: おとうさんもいっしょ]

法令とは？
改めて聞かれえると完璧な意味は答えられないかもしれません。
でもそれはみんな一緒です。
気になる方はググってるでしょう。

さて、今回の件は

　　　　　　　　　法令違反＝罰則

ではなく、放送法を順守しないように仕向ける行為がどんな事態を
引き起こし何が問題となるのかです。

つまり、たとえ法令の意味を正確に知らなくても、何を言わんとし
ているか分かる人はみな沈黙しますよ。

それが分からないようじゃ危ないですね。

[549: 一人暮らしさん]

ピンポーン
ＴＶインターフォンに肩掛けバッグ持った怖いおじさんの顔がくっきり、
ＮＨＫ契約勧誘員でした、
見たくない顔！今晩も来るのでしょうか、ストーカーみたいです。

[550: 匿名]

公平な放送すること台湾のことは偏向放送している。中国日本支局です。

[551: 匿名さん]

地上波のデジタル化が決まり、余命あと１年のアナログＴＶを使用しています。
最近、他局に比べてｔｖ映りが悪くなっています。
アナロク電波の出力を少なくしているのでしょうか？
視聴料をとるのなら、ちゃんと映るようにする義務がおありかと思います。

[552: 匿名]

終わってるっつーの
下げ

[553: 匿名さん]

集金はまだ続いています。

[554: 匿名さん]

NHKさん勧誘で個人宅にきてＴＶ画面に怖い顔しないでください迷惑です。

[555: 匿名さん]

休日の20時以降にインターホンを鳴らすの、辞めて欲しい。
どうせ、出ないのに。

[556: 匿名さん]

>>550
ＮＨＫは「天安門大虐殺はなかった」と報道して

たいそう喜ばれたそうな。

さあ
いますぐ

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ＮＨＫ　天安門

[557: あなろぐＴＶさん]

もうじきアナログテレビ放送は終了します
よってＮＨＫとの受信契約は自動的に解約となります、
長い間お世話になりました。

[559: 匿名さん]

NHK集金人はタワマンにも来る？