ＮＨＫの集金 part2

[匿名さん]

良くも悪くも盛り上がっているようなので、part2立てました。
もうちょっと続けましょう。

[321: 203]

>>316さん
早くスクランブル化しろ。と言うのは
潰れろ。と言っているようなものかと思うのです。

>>317
どの局も軒並み視聴率低下で制作費抑えて黒字出してる現状で
一体どこの局が行き場を無くした人達を拾うのかな？
確かに視聴率とれる番組は取って変わる局は出てくる。でも雇用は生まれない。
制作の下請け企業なんてもうどうしようも無くなるでしょ。

>>318さん>>319さん
おっしゃる通りです。
私も決して現状のままでいいと言うつもりはありません。
身の丈に合った、ニーズに合わせた変化は必要でしょう。
ただそれを早急にやれ。というのは厳しいのでは？と思うのです。

[322: 賃貸住まいさん]

未払いがアクションなら、給食費の未払いもアクションなのか？
アクションじゃなくって、払いたくない事の正当化だろ？

ちなみに勝手に肯定派と否定派とか言って括ってるけど、誰がいつ
完全に肯定した？

あと否定派なら何でNHKの放送している内容知ってる？
未払いで否定までするなら見ないのが当然だろ？

ホーソーカイの面々なら「憲法で保障された自由です」とかのたま
うんだろうが。

[323: 203]

>>320さん

ご指名をいただきましたか（苦笑）
私個人が出来る事なんて大した事は出来ませんが
まず直接関係は無いけれど選挙には必ず行きますね。
それから割と頻繁にNHKに意見メッセージを送ってます。
（意見や不満だけでなくスポーツ中継とか子供番組に関しても送ってますけど）

それと『ふれあいミーティング』ってのがありまして、
これは直接話す事が出来ます。
ですが開催地が東京なので参加出来てません。
一度だけ機会があったので応募しましたが抽選で漏れました（苦笑）

私のとっている行動は今のところこの程度です。
ですがこういった意見が集まる事が『民意』に繋がるのでは？

それと>>292さんのレスが的確ですけど
『未払い』はアクションじゃないでしょ。
『なぜ払いたく無いのか？』を相手に伝えて初めてアクションだよ。
アナタの言い分だと払ってる事だって立派なアクションになっちゃう。

さらに言うと『NHKを変えたいから』なんて思って未払いの人間なんて
どの程度いるのかな？殆どが>>312みたいな発想でしょ？
文面からすると>>320さんは未払い派のようですけど
何か行動起こしてますか？

[324: サラリーマンさん]

そもそも受信料を払う事も払わない事も、自由に出来て当たり前の世界だと思うのですが、
「契約するな」とか「解約しましょう」とかあおっている書き込みをしている人は、例え
NHKの事が気にいらないからと言っても、堂々と企業の収入源を断ち切る事を書き込んで
いるので、放送法には引っかからなくても何らかの法には触れてるんじゃないでしょうか？

先日も窃盗犯がネットの書き込みを参考にしたっていう事件ありましたが、「解約の方法
が詳しく乗っていたので、真似してみました」なんて言われた日には、お縄になっちゃわ
ないんですかね？

[325: 203]

おぉ長文書いてるうちに>>322さんの
書き込みが入ってて微妙に内容がかぶってる（笑）
でもそういう事ですよね。

[326: サラリーマンさん]

323さんのやっている事は、個人として出来るアクションとしては
出来ている方だと思います。ここでちゃんとレスしてるのはこの方
ぐらいですし。

他の人は未払いでNHKが必要無いなら、見なければいいし無視すれ
ばいいんですけど、みなさんやたらとNHKの事に詳しい。

こう言う人たちのバランス感覚が良く分かりません。

[327: 匿名]

ＮＨＫ未契約は法律違反にならないの？

[328: 匿名さん]

なりません。

[329: サラリーマンさん]

有効な受信機を設置していれば、放送法違反です。

[330: 匿名さん]

>>203
他人を批判している割にその程度の行動ですか、、、
その行動でＮＨＫが変わると思っていますか？

[331: 賃貸住まいさん]

330
あんたは何してるんだ？
不払いの幇助か？

何もしない人間が多い中、203さんはやっている方だろ。
他に不払い運動以外で何かやってるやついるのか？

[332: 203]

>>331さん
どもども。擁護ありがとうございます。

さて>>330
確かに行動自体は劇的な事では無いし、
私一人が行動しただけじゃ変わらないと思いますよ。
けど、それは選挙もCO2削減などもみ〜んな一緒でしょ。

キミは『オレ一人選挙行ったって世の中変わらない』とか
『オレ一人ゴミ捨てても公園は汚れない』って発想ですか？
それで政治に不満を言って、汚れた公園に文句言う人？

331さんも質問してるけどキミは何をしてるのかな？
さぞかし大〜きい事をしてるんだよね？（笑）
あ、ちなみに不払いはアクションじゃ無いからね（嘲笑）

[333: 匿名]

一番 ＮＨＫにとって大きいのは契約しないこと、契約を解除すること。
だから 従業員ががんばるんだよ。

[334: 賃貸住まいさん]

ここのとこ洗濯屋が顔を出さないと思ったら、「不払いこそ行動！！！」だと
思いこんでいる奴がチラホラいるな。

契約する、契約しないは自由としておこう。
ただしそれは個人的にと言う限定的な物に限る。
不払いの助長や解約を勧めるような言動は、例えNHKが気に入らないとは言え
払っていない奴らが言う事とでは無い。

なぜなら払っていない奴は、不払い論者がそろって口にする、払いたくもない
受信料を払ってないんだから、被害にあっているわけでも何でもねえし。

年金払ってねー奴が、社会保険庁の悪口言ってたのと一緒だね。
年金不払いだった政治家の先生達だって当時の社会保険庁批判したあとに、自
分の不払いがバレテ、揃ってミソギしてただろ？

批判するってのはそう言う事なんだよ。

給食費が払えるのに払わない親は、子供に弁当持たせろ。給食食わすな。
それでも食わせる親なら、子供の将来が心配だ。

[335: サラリーマンさん]

どなたかが肯定派と否定派と言う分け方をされていましたが、
完全に読み違えていますね。

現在のNHKを関心を持って見ている人で肯定している人は、
ほぼ皆無だと言う事が、ここの様々な方の書き込みからも
分かるでしょう。

敢えて分けるならば受信料を払っている人と払っていない人
の二つに分けられると思います。

しかし「不払い」の方々は、

　　　払っていない事＝アクションである

と言う一点にだけ論点を絞っていると言うか、正当化してい
ると言うか、自分達は行動していると錯覚していると言うか、
とにかくそう仰ってますすね。

330さんは何か勘違いをされている様ですが、330さん含めた
ここに出てくる方々で不払いをしている方は、それが能動的
な行動だとしても、

　　　　　　「ただ払いたくないから」

だと言う事でしかないと思います。
払わないという行動（私はこれを行動とは認めませんが）で
NHKを変えようだなんて、これぽっちも思ってないはずです。

それを証拠に「あなたはNHKを変えるためにどんな行動をし
ていますか？」の質問対しての答えはいつも

　　　　　　　「払わない事です！！！」

　　　　　　　「解約する事です！！！」

だけしか答えが返ってこないんですね。
別にわざわざここへ出てきて、払いたくない事を正当化する
必要はないですよね？

見る必要もなくて受信料を払っていないならば、NHKを非難
する材料はどこから持ってくるんですか？

どなたかYouTubeの動画を流している事を非難していました
が、確かに私も安易な作りの番組と思いますが、何でそんな
こと知ってるんですか？

ただし、全世帯がインターネットの恩恵を受けているわけで
はないですし、動画投稿サイトの閲覧をしている人の方がま
だまだ少数派なわけで、そう言った物をTVで紹介する事自体
は悪い事ではないと思います。

お金も払いたくない嫌いな放送局の番組は見ないのが普通だ
と思いますよ。

[336: 賃貸住まいさん]

また深夜に書き込みしてると、他人の会社の事をまた「ブラック企業」
って誰かさんに中傷されるな。

まああまりにもここで孤独だって事が露呈してら、自分でも気が付いた
らしく婚活にでも目覚めて、大好きなNHK批判と不払い幇助活動が疎か
になったみたいだが。

受信料払ってないでたんまり溜めた分、婚活に回してしばらくお暇して
てくれ。

頑張って良い人見つかったらこう言って口説きな

　　　「この指輪は受信料の3ヶ月分なんです」

ってな。

もちろん地上波。

[337: 匿名]

頑張るね。
支払いは消極的賛成だとＮＨＫは理解してるはずだよ。
いままで不払いや未契約が大量にでるまで何も改善策はでてこなかったんだから。

[338: 匿名]

衛星アンテナ付けた。でも見ないから未契約って法律違反で逮捕されますか？

[339: 匿名]

衛星アンテナ付けた。でも見ないから未契約って法律違反で逮捕されますか？

マンションは見れる。でも見ないから未契約は大丈夫なんです？

[340: 匿名]

本屋で本買う時に、パラパラめくってみるけど、その行為は、普通やろ。テレビ見るときに、チャンネル一周させて、番組選ぶのも、普通やで。
一瞬、NHKに、ユーチューブ映ってて、「自分とこで番組作れや」と思うこともあるし、実家や会社で見ることもある。
マンションとかやったら、テレビぐらい見られる共用ルームぐらい有っても不思議ちゃうわ。
くだらん屁理屈言ってる奴おるけど、チャンネル設定も電波の自動取得やで。わざわざNHK外す奴もおらんし、面倒な細工する必要ないやろ。
スクランブルかけたらええねん。

[341: 匿名さん]

苦しい言い訳だなぁ

[342: 匿名さん]

本をパラパラめくる
→買うかどうか迷っている。
→読もうかどうか迷っている
→お金を払うかもしれない。
NHK
→番組作りや体制に不満がある
→お金を払うつもりはない

つまり本の立ち読みとチャンネルの選択は同じ行為ではない。

共有ルームでTVを視聴
→いつでも退席できる

つまり嫌いでお金を払うに値しないと思っているNHKの番組なら、
自分の意思で見ない事が出来る。

何かやっぱり自分の行為の正当化しかできないんですね。

しかも普通に見ちゃうんだから、性質が悪い。

[343: 匿名]

↑共用ルームは普通に管理費からお金払ってるやろ。どんだけ貧乏なマンションすんどんねん。

[344: NH○を洗濯するぜよ]

不払いは立派な行動だよ～
不払いによってＮＨ○に危機感が生まれ少しは良くなった。

北朝鮮にいくらお金を支払っても時刻に有利な政策しか取らないと同じようにＮＨ○に受信料支払しても同じだよ～

[345: 匿名さん]

じゃあ共有ルームでしかNHK見なければいだけですよね。
管理費で払っている事には納得していて、自分の意思で払う事は拒否をして、
だけど自宅でも見ている。

見る価値が無いといいつつNHKを何らかの形で見る。
チャンネルかえてる途中で見ちゃうのと、見るのとじゃ大違いだし、NHKは
見ないから受信料は払わないとは言えないですね。

払いたくない事の正当化以外に何かあるんですか？

かなり矛盾してません？

[346: サラリーマンさん]

不払いは立派な行動？
意思の伴わない不払いがですか？
払いたくないだけで、340さんなんかは見てるでしょ。
この方は明らかに正当化ですよね。
これが行動と言うなら、

　・給食費の滞納
　・選挙権の放棄
　・年金の滞納

これらは全て立派な事だったんですね？
考えもつかなかったですよ。突飛過ぎて。

たまに北朝鮮の事を引き合いに出してますけど、NHKと北朝鮮とは
企業と国家と言う全く別の次元の話で、全世界的な問題か、企業に
対して法律で定められている受信料を払うか払わないかと言う話と
混同しても、まるで現実味が無く意味が通じないですよ。

例え話も突飛ですね。

[347: 匿名さん]

素直にお金払いたくないから払わないだけだって言っちゃうか、わざわざ
こんなとこ出てきて自分を正当化しなくても良いのに。
340は会社でも実家でも共用ルームでも自宅でもワンセグでも、とにかく
NHK無しには生活していないんだよね？

番組にスクランブル掛けられたら見られないだけだから、自分の不払い自
体を正当化する必要も無くなって、それを免罪符代わりにでもしたいんで
しょ？

公共性のある番組や緊急事態での報道にもスクランブル掛かってても、民
放があるから大丈夫とか本気で思ってるんだろうけど、スポンサーの付か
ない番組を流し続ければ民放だって危うくなるから、有事には受信料で運
営されているNHKがありがたくなるはずだよね。

有事に自分で何とか出来るなら、生命保険や火災保険、医療保険なんてま
るで入る人のいない、儲からない商売になるはずだけど、役に立つ時の事
を考えて毎月払ってるんじゃないの？

それとも実家が受信料払ってる（もしかして340の実家は払ってないかも）
のと一緒で、親の脛かじって保険料も親に負担してもらってるとか？

受信料の金額、徴収方法、番組の作り方、役員・従業員の報酬等々、見直
すべきところは多々あれど、潰していい組織では無い。

[348: 前略nhkさM]

339さんへ

あなたがどのようなアンテナを建てようが、飛び交う電波を受信して個人もしくは家族で
聞いたり見たりすることは自由です。
逮捕されるなんて、そんな、、、、、、

NHKの衛星放送も見れますね。気にいった番組があってよく見るなら受信料は払ったほうが
気持ちよく見れると思います。

しかし、もしあなたがWOWOWやｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙを見ようといくら努力しても見ることはできません。
契約しなければ見ることができないようになっています。これがﾍﾟｲﾁｬﾝﾈﾙの姿です。
これらを見たいと思ったら電話すればその日から見れるし、止めたいと思えば電話で簡単に
解約できます。ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われることは当然ありません。

私はNHKもそうすべきだと思います。契約しないでも見れるﾍﾟｲﾁｬﾝﾈﾙなんて存在すること自体
おかしい。

[349: 賃貸住まいさん]

340みたいなのが大多数だろ。
払わないのに理屈こねて、見ないからとか言っておきながら、実際には見てる。

罰則が無いらしいが、法律違反してますよって堂々と言っちゃう奴。

赤信号渡ってるときにわざわざ注目集めたくて、

　　　　　　　「何が悪いんだ、みんなやってるだろ」

とか言いながら歩くのか？

コンプライアンス以前にここまで来るとモラルの問題だろ。
自分の子供に法令違反してますとか、堂々と胸を張って言えるのか？

もっと良く考えろよ。

[350: NH○を洗濯するぜよ]

北朝鮮に多額の援助をしても全く意味がないことは歴史が証明しているよ～
コンプラの欠如した企業も全く同じことだよ～
高額な職員給与に消えるだけ～
それでも支払う人は何も考えていない聖人君主だね～

ブラック企業勤務は深夜書込み・長文が好きだね～

[351: 賃貸住まいさん]

洗濯は書きたくても話題に乏しいから短文なだけだろ。
不払いこそ全てですって姿勢で、ずっと受信料分ため込んでればいいんだよ。
指輪は3カ月分って相場があるうかあらな。
法令違反実践して助長するやつに、法令意識の欠如とか言われるNHKって何
なんだ？実害も無いのにそこまで叩くか。
ブラック企業？あんたうちの会社ともやりあう気か？

[352: サラリーマンさん]

だから北朝鮮がどうとか歴史が証明とかって・・・・・
国際問題は駆け引きでしょ？
不払いはもったいないから。
変える意思なんて無いのに良くそこまで言えるね。

[353: NH○を洗濯するぜよ]

擁護派は怖いね～
「やりあう気か」だって～

契約すると
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100526-00000063-san-soci
のようなＮＨ○からの一方的な行動を取られる。

[354: 203]

>>340さん
言ってる事はわからなくも無いですけど・・・
＞チャンネル設定も電波の自動取得やで。
＞わざわざNHK外す奴もおらんし、面倒な細工する必要ないやろ。

ここが難しいと思うんですよね。
仮に今すぐスクランブルかけて、
もし経営が傾いたら途方も無い人間が職を失う可能性があります。
そんなリスクを経営者は選べないでしょう。
ニュースと教育番組以外のスクランブルであれば私も賛成です。
ですが今すぐに・・・というのは時期尚早ではないかと思います。

[355: 203]

>>353
プ〜（笑）まだいたのキミ！？
恥をさらしによく出てくるわ（爆笑）

＞不払いは立派な行動だよ～
＞不払いによってＮＨ○に危機感が生まれ少しは良くなった。
う〜む・・・カン違いもここまでくると逆に清々しいな（大笑）

『ＮＨＫ、受信料不払いの５人に初の強制執行』
『テレビはないがワンセグあり 実は受信料払う必要がある』ヤフーニュースより。
おめでとう！洗濯屋。確かにキミのような『意思なき未払い』が
この結果を引き起こしたようだ（爆笑）
キミはこれを良くなったと解釈するのかぁ〜
私個人としては強引であまり良い行動とは思えんのだけどなぁ（苦笑）

いいかい洗濯屋。大事な事だからもう一度言うよ。
『未払い』が行動なのではなく
『なぜ払いたく無いかをちゃんと伝える事』が行動だよ（嘲笑）

[356: 203]

>>337さん
レス忘れ（汗）

＞支払いは消極的賛成だとＮＨＫは理解してるはずだよ。
可能性は否定出来ませんね。
だからこそ払ってる人も不満があれば
メールでも何でもいいから
ちゃんと意思を伝えるべきでしょう。

しかし逆に未払いの人もちゃんと伝えないと
『ただ払いたくないだけ』と理解されると思いますよ。

連投するとアフォに何か言われそうだなぁ（苦笑）

[357: 賃貸住まいさん]

おっと、NHKには放送法の是非で真っ向勝負を避けるチキン呼ばわりしておいて、
自分からブラック呼ばわりした企業相手は怖くて逃げるんだな。
どっちがチキンだ？洗濯屋

[358: サラリーマンさん]

洗濯屋さんは以前、法律に基づいて生活している人間は少ないと
論じていましたたし、NHKが法令を順守していないとバッシングし
てますが、そもそも法令が遵守される事自体が世の道理では無い
と言った趣旨の発言をされているのはあなた自身ですよね？

だったらあなたが言うところのブラック企業って、何がブラック
何ですか？
まさか労基法違反とかって言って、そう言うときだけ法律に則れ
とか無視の良い事言うんですかね？

矛盾が多すぎて、自分が気に入らない事だけが世間の敵であるか
のような論調で通すって、普段の仕事でもクライアントを泣かせ
てませんか？

それとあなたがここに顔を出し始めた時は、あなたが無駄に一番
の長文投稿者でしたけど、そこも他人が気に入らなくなると否定
ですもんね。

[359: 匿名]

共用ルームのNHKなんて、エレベーターの管理費と一緒じゃ。
見るも見ないも、意志なんて必要ないわ。
それに、NHKの職員が失業するのと、生活のセーフティーネットをきちんとする事は、別次元の問題。
失業保険と生活保護もらったらええ。

[360: 匿名さん]

強制執行は当然でしょう。
契約しておいてお金払わないなら、NHKに限らずどこの会社だって
何らかの手段は取りますからね。

それが顕著で悪質な場合には法的手段も仕方ないんじゃないですか？
ボランティアで番組作ってるんじゃないんだから。

洗濯屋さんだって知ってるでしょ、解約という手段が取れるのに取ら
なかった事が話題になった事例を。

今回だって解約と言う手段で一度清算をしていれば、強制執行には
ならなかったはず。

そこまでNHKの説明義務とか言っちゃうんですかね。

[361: 匿名さん]

＞共用ルームのNHKなんて、エレベーターの管理費と一緒じゃ。
＞見るも見ないも、意志なんて必要ないわ。

惜しい！！！
エレベーターに乗るか階段使うかは意思が働くよね。テレビを
見るのだって意思が働くでしょ。

ちらっと通りすがりに見るのと、じーっと見るのと違うんだか
らさ、NHKが気に入らなくて見ないから払わないんじゃないんで
しょ？

見ちゃうけど払いたくない。ただ頻度が少ないと思っているだけ。

意思が必要無いって言いきっちゃったけど、つまりNHKを良く
するとかどうとかいう意思は働かないで、受信料を払うのは
もったいないから払わない。

法令違反の正当化には変わらないよ。
だから黙ってこそこそやる事なんだってば

[362: 賃貸住まいさん]

受信料は払わんのにNHKの職員が失業した場合の生活保護とかに掛かる
税金は惜しくないのか？
バランス感覚がどうかと思うぞ。

自分さえよければ、他人はどうなってもいいという事だな。
正当化もここまで来ると受信料以前の問題だな。

[363: 匿名]

↑もしかして、一階に住んでるから、エレベーターの管理費を払わない住人か？

[364: 匿名]

いらない企業を生きのこらせる公的資金の注入の方が、結果的に高いわ。
生活保護で十分。

[365: 賃貸住まいさん]

＞いらない企業
　どこの事だ？
＞公的資金の注入
　いつあった？

無い事言うな。

[366: 203]

>>359さん
＞それに、NHKの職員が失業するのと、生活のセーフティーネットをきちんとする事は、
＞別次元の問題。 失業保険と生活保護もらったらええ。

いやいや人事とはいえ・・・さすがにそれは。
>>359さんは家庭を持ってますか？
NHKの関係者も家庭を持ってる人達もたくさんいるだろうし
その発言は無いと思うよ。
今のご時世失業なんてしたらシャレにならんでしょ。

[367: 匿名さん]

面白い。
公的資金の注入の方が高いって知っていて、受信料は払わない。
受信料を払っている人よりは、払っていない人の方が、その分
プラスの収支になる。

でも結果として、受信料が払われない事によって起こる事を暗示
している割には、採算がマイナスですよ。

つまり今払うか、後で回って来るか・・・
でしょう？

[368: サラリーマンさん]

そうですね、364さんの理屈だからすると本当は受信料を払う方が
安く上がりそうですけど、やはり正当化のために作った論拠なので
大きな矛盾が露呈してしまいましたね。

[369: 匿名]

資本主義のルールは守らんと、裕福になるチャンスもなくなる。
他で儲けたらいいのに、NHKみたいな企業ばかりにななったら、能力が有っても立ち行かん。

[370: 匿名さん]

ためしてガッテンは結構面白いですよ。
再放送ばかりか、見逃した人のために番組で重要とされた部分何かを
ネットでいつでも見返す事が出来る。
民放にこのやり方はまず無いね。

子供番組で助かってる親御さんがどれだけいる事か。
その良さが分かっていないなら、見ないで結構。

しかしエレベーターの話題をぶり返した割には、またやっちまったな～
あなただって仮にエレベーターの管理費を払わない住民がいたら、その
家族にはエレベーター使って欲しくないよね。

だって自分たちの払ったお金で修繕、維持・管理しているエレベーター
何だから。

現実的にはエレベータの管理費だけを徴収しているなんて聞いたこと
無いから管理費の一部が回されるだけで、払わない事自体が難しいん
だろうけど。

NHKの受信料払っている人も、これと同じ事をあなた言いたいんだよね。

不払い派もこの程度ですか。所詮正当化しているに過ぎない。