ＮＨＫの集金 part2

[匿名さん]

良くも悪くも盛り上がっているようなので、part2立てました。
もうちょっと続けましょう。

[281: 203]

>>280
表現の自由って・・・キミどんどんズレていってるぞ。
『極論でも正論』ってのも言葉としておかしい。
とりあえず国語の勉強をしてこようね。

[282: 匿名さん]

>>276
辻褄が合っていない説明にはなっていません。
もう少し、日本語を勉強された方が良いですよ。

[283: 203]

>>282さん
う〜ん。具体的にどこの部分が合っていないんでしょう？
指摘していただければ確認します。

[284: 匿名]

見ないから契約しない

これだけのこと

[285: 匿名]

未契約の訴訟の話ですが、被告側の個人情報や証拠品はどのように入手しますか？

よく東京地裁に刑事傍聴に行きます
通常訴状には本籍や生年月日等も記載され、甲号抄や乙号に立証すべき写真や証拠品がありますよね
取り調べにより収集するんでしょうけど

家宅捜索とかあるんでしょうか

[286: 匿名]

家宅捜査は刑事のみ
民事ではない
未契約への訴訟は旅館など一般人がはいれるところのみ。しかも 不自然な和解でおわる。出来合い訴訟との指摘がなされている。
個人的にはもっと事業規模をちいさくして契約金を小さくすべきと思う。子供向けなどはそれこそ課金や契約形態でわけるべき。

[287: 賃貸住まいさん]

ロンリーでコミュニケーション能力に問題がありそうな洗濯屋（実際は何もできない）には
分からんだろうが、仕事と言うのは集まる物で、能力も関係するが、普通は新卒でも無い限り
仕事ができる人間の方が遅くまで仕事をする物だ。
そういう仕事をやった事の無い洗濯屋には、意味が分からんだろうが。

あとは家庭人としても機能するとなると、書き込みの時間は非常に限られてくる。
あんたの理論では、深夜に書き込みをするのはニートの方たちとNHKの関係者のみと言う事だが、
誰が何時に書き込みしようがその人個人の自由。

口先だけの洗濯屋に言われる筋合いは無い。

NHKがアーカイブスでやっているように、普通の子供番組もペイパーヴューで見られるようにな
れば、うちみたいな家は助かるが。

洗濯屋には意見とか提言は無いのかね？
他者批判のみで、ホーソーカイが無くよ

[288: 匿名さん]

>>仕事ができる人間の方が遅くまで仕事をする物だ。

社畜の古い考え方ですね。
貴殿の様な過去の遺物は会社の迷惑ですよ。残業代泥棒さん！

[289: サラリーマンさん]

やっぱり払ってる人って笑っちゃうね。
規則だから払うの？
番組に納得してるから払うの？

なんとなく払っている連中がNHKをダメにしてるんだよ。
なんで強制徴収したお金で芸能人呼んで歌番組を放送してるんだよ？
お笑いもアニメもNHKで必要ないだろ、民放がやることだろ。

[290: 匿名さん]

NHKは、見たくなくても、垂れ流し。
早くスクランブル掛けて、選択肢作れば？

[291: 賃貸住まいさん]

288
おっとと
ロンリー以外にも仕事の意味を理解していない方が・・・
まあNHKの集金に関するスレなのでしょうがないのかな。

社畜って初めて聞きましたよ。
残業代なんて今のご時世まともに出ませんよ。
あなたのところは出るんですか？
時給制なら出るんでしょうけどね。

残業代はもらえるなら貰いますよ。
仕事の対価として当然です。
9時5時で仕事をしている方には理解できない世界でしょうけど。

ところで289、じゃあNHKは何を作ればいいんだよ？
結局何作っても払いたくないから払わないんだろ。

あと290垂れ流しって、じゃあ一秒も見るなよ。
リモコンのNHKのボタン壊せよ。
見たくなきゃそこまでやれ。
でも自分の都合に合わせてみるんだろ？
ご都合主義ここに極まれり。

[292: サラリーマンさん]

意思を持って受信料を支払わないと、NHKって変わってくれるんですか？
受信料を払いたくないから払わないだけじゃ、そもそもNHKは何も変わら
ないんじゃないでしょうか？

こんなところに書き込みしている暇があったら、NHKを変えようと言う
意思表示をもっと公にしたらどうですか？
受信料を払っていても払っていなくても何もしなければ、結局何も変わ
らないでしょ？

政治を良くしたいと思ったら、選挙に行くでしょ？
これが最低限のアクションですよ。

学校の給食の質が上がらないのは、何も考えずに給食費を払っている親
御さんが悪いんだって言っているのと一緒ですよ。

良くない、変えなきゃと思ったらアクション起こさないと。
今までの人生と同じで、何も変えられないままで終わっちゃいますよ。

自分のこれからの人生のためにも、是非アクションを！！！

[293: 203]

おや？洗濯が消えましたね。
むむむ・・・こりゃ>>282あたりも洗濯の自演だったかな（苦笑）
ま、具体的な話を何一つ出せない
虚言癖のある洗濯はそんなもんでしょうね。

さて、>>292さん
至極まっとうな『正論』だと思います。
（正論と極論を一括りにしていたアフォなヤツもいましたが笑）
NHKのサイト等にいくらでも意見を伝える手段はあるし
何かしらのアクションを起こそうと思えば出来ます。
偉そうな事を言っている未払いの人達は何かしたんですかね？

＞学校の給食の質が上がらないのは、何も考えずに給食費を払っている
＞親御さんが悪いんだって言っているのと一緒ですよ。

なかなかに的確な例えかと。
この例えだと、洗濯屋は給食費払ってないのに
給食の品質にケチつけてるモンペですなぁ（苦笑）

[294: 賃貸住まいさん]

確かに洗濯屋がいない。
この時間帯に書きこめば、自分が批判した深夜に書き込みをする人間と
同じになっちゃうから、どんなに書きたくても書けないんだろう。
そんな所だけは律義に守ってる振りして、他人の顔して批判を始めるん
じゃないかなー。

ホーソーカイも伏字大好きな洗濯屋のお陰で落ちぶれてしまったもので。
受信料を払わないようにする下らん事しかしてないから、毎日暇で暇で
しょうがないんだろうけど。

まあ、そろそろちゃんと洗濯する気になったのかな？

[295: 292]

ここに書き込みしている受信料を払っていない方々の意見って、
自分が払っていない事を正当化しようとしているだけとしか思え
ないんですよ。

確かに払うか払わないかは個人の問題の様な部分もあると思うん
ですけど、払わない事がアクションだと思っている人がいると腹
が立つ。

払わない事を正当化しようとして、放送を垂れ流しているとか、
見たくもない番組を作っているとか、集金員が嘘をつくとか、
周りの人も払っていないとか。

良識のある大人の判断じゃないと思いますね。

批難する方々が口をそろえて言うところの、NHKが正しくない事
をしているからと言って、受信料の不払いを助長したり、単に払
いたくないから払わないだけなのに、それを正当化しようとわざ
わざここで書き込みをする行為は、後ろめたさの表れの様な気が
します。

まあひとつの方法として、NHK側がスクランブル化に対応してく
れれば、払わない人は見る事ができないと言う事で、少しは前進
しそう意見も出ていますが、NHKだってそもそも法律に縛られて、
その法律が変わらない限りスクランブル化だって出来ないんじゃ
ないですか？

もしもスクランブル化を積極的にNHKが行ってしまえば、現行の
受信料制度は崩壊するでしょうから、そもそもの存在自体が危う
くなるので自分からやる事はまず無いでしょう。

しかしこんなことぐらい、誰でも分かりますよね？
つまりこんな所で書き込みする事自体が無意味なんですよ。
それでも書いている。

だったらどうやって変えるか。それは民意ですよ。

不払い続けたって、何も変わらないことぐらいは分かるでしょ。
変えようと思っていないのに、不払いの正当化するのはやめて
もらいていものです。

[296: 匿名]

見ないから契約しない段階

これだけのこと

[297: 匿名さん]

平均年収1600万を維持するために、社員も必死ですね。
人件費下げて、受信料も下げればいいのに。

[298: ＮＨ○を洗濯するぜよ！]

深夜に騒ぐ能天気が多いね～
契約の自由という言葉も知らずに支離滅裂な長文は迷惑だよ～

不払い運動を世の中に広めることが費用対効果を考え最善だよ～

>>291
ずいぶんとブラック企業に勤めてますね～労基法違反だよ～
コンプラの無い企業に勤務しているから同じような企業のＮＨ○を擁護するんだね～

以下、暇なニートの妄想が続くよ～
↓

[299: 匿名]

残業代払わない企業（刑事罰あり）は擁護するけど，ＮＨＫとの契約しない法律違反は許さない

[300: 匿名さん]

>>292
受信料支払したら好き勝手に使われて終了に決まっているだろ。
北朝鮮に援助したって好き勝手に使われたのと同様だよう。
洗濯屋の極端な意見はどうかと思うが、受信料を支払っている人間が何の変革（アクション）が出来るのか具体的に述べてくれ。
でなければ兵糧攻めの方が正論としか思えないぞ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[301: 匿名さん]

受信契約拒否、受信料支払い拒否、これが最も効果的な主張。立派なアクションですがな。
不服があるなら、拒否者を見せしめに一部をターゲットにするのではなく
ＮＨＫは対象者を一斉に裁判で決着をつければいい話。
スクランブル化の問題にしろ、ＮＨＫはやり方が姑息でイカンよ。
ＮＨＫなんて変える必要すら無い、廃止でいいよ。皆が受信料払わなければ自動的に廃止ですがな。
どうしても見たい人がいるなら、その人達だけで支えてちょ。

[302: 匿名さん]

>>292
で、あなたはどうしたいの？
ＮＨＫを批判する人を批判しているだけでしょ。

ちょうど公益法人や独立行政法人の仕分けが行われていますが、
ああいった無駄な組織を正攻法で一市民が行動を起こして何か変わるとでもお思いかな？
何十年も国民から搾取し続けてきた腐った組織は何も変わらないのですよ。たまたま、政権交代が起って
ようやく一部が変わりかけているに過ぎません。
根本的な改革はドラスティックな改革を必要とします。

[303: 203]

>>298
害虫は忘れた頃に湧いてくるねぇ〜
正論と極論の違いは理解出来たかい？（笑）

相も変わらず上っ面ばかりで具体的なお話が出来ない子ですね〜
キミ本当はな〜んも理解してないだろ？
『札幌判決』とか『表現の自由』って言葉だけで
全部説得出来ると思ってたのかな（失笑）
言葉の中身をちゃんと理解してない子は使っちゃダメよ。

しかも>>300から>>302はどうみても洗濯屋の連投（爆笑）
＞以下、暇なニートの妄想が続くよ～
おいおい自虐的過ぎるでしょ〜（大笑）

[305: 304]

203さんは除外。
いかにも洗濯屋の連投ですね！！！

[306: 匿名さん]

>>203
そうか、お前のスキルじゃなり済ましかどうか見極められないんだね。
ネットしている場合じゃないぞ。セキュリティー大丈夫か？

[307: 匿名さん]

放送法

第２条　この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
1．「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

[308: ＮＨ○を洗濯するぜよ！]

賛同者は全てなりすましとか騒ぐしか出来ないんだね～
世の中には様々な意見があり、>>203のような聖人君主のつもりをしている欠陥人物には誰も耳を傾けないよ～

で、ブラック企業の仕事は楽しいのかい？
労基法を犯して、詐欺業務で生活している気分はどうなのかな～

[309: 203]

>>306
キミすごいね〜。わざわざソースとか探っちゃうんだ。
やっぱ引きこもってるニートは違うね！（笑）
でもその台詞はキミの好きな洗濯屋にでも言ってあげなさい。
彼、自分を批判してる人達を同一人物だ！！って言ってたぞ（大笑）

>>308
＞賛同者は全てなりすましとか騒ぐしか出来ないんだね～
ひゃ〜もう笑わすのは勘弁して（笑）
キミ以前に自分の言った言葉も覚えてないの？（爆笑）
上の彼に色々と教えてもらったら？

＞で、ブラック企業の仕事は楽しいのかい？
あ、ちなみにキミがブラック企業勤め扱いしてるのは
>>291さんだね。私では無いね〜。
ちゃんと流れ整理出来てるか？イライラして頭に血が上っちゃった？（笑）
しかし>>291さんもニートに言われたくは無いよね。

[310: 匿名さん]

契約しなくてよかった。
以上。

[311: 匿名]

>>309
相手にしている時点であなたも洗濯屋も同レベルだと思います。

さて、スクランブルはどう思われますか？

隙間だらけの現放送法は、契約者・未契約者・不払い者を生み出し、またすべての立場の人にとって最良ではないはずです。
そして、現放送法のままでは、未契約・不払いが無くならないのも明白だと思います。
ならば、スクランブルしかないと思いますが、いかがですか？

[312: 前略nhkさM]

スクランブルでいいと思うよ。
有料チャンネルの正しい在り方だよ。

それなのに、受信装置があるだけで金払えなんて
国民をバカにしている！

[313: 匿名さん]

笑ってばかりですが、貴方の意見は無いんでしょうか？
他人を批判することしか行っていないようですが、代替案を出して下さい。

[314: 賃貸住まいさん]

放送法を作ったのはNHKか？
違うだろ。
だったら法律の隙間を埋めるか、時代に合わせて変革させるか、
そうする為に選挙に行くとか何かするんじゃないかなー

NHKは自分たちの存在意義でもある放送法があるから、それに
従ってるに過ぎないんじゃないの。

自分たちの都合の良いように放送法を使ってる感も否めないみ
たいだけど、スクランブルしてつぶれたら嫌だろうから、自分
たちからスクランブル化しますって普通言わないよね。

居酒屋に全面禁煙持ち込むようなもんで、世間の流れも首を絞
めるなら乗らないでしょ。

放送法を非難する洗濯屋たちホーソーカイの面々は、司法と立
法は別ですって言いきったけど、それじゃ何も変わらないから
NHK批難して終わり。

長文書けば迷惑って言って終わり。

だからずっと独り者で終わり。

[315: 203]

さてさて、肝心の洗濯屋はまだ湧いてないようですが。

>>311さん
＞相手にしている時点であなたも洗濯屋も同レベルだと思います。
そりゃそうですよ。だって洗濯屋に合わせてますから（苦笑）

さて、スクランブルですけど
紆余曲折を経て最終的な着地点がスクランブルとなるならば
別に私はそれで良いと思います。

ただ、過去に>>295さんも言っているし、
>>314さんも言っているけれど、
今スクランブルなんぞしたら確実に維持出来なくなります。
こう書くと一部アフォな連中は『潰れればいい』とか言いますが
NHK程の巨大な組織が潰れたら、
どれだけの弊害が出るかわかってるんですかね？

それでも『NHKに少しでも関わった人間は悪だ！みんな潰れろ！』とか
言っちゃうならば、それはもう人としてどうかと思いますね。

[316: 匿名]

反対側も潰れろなんていってないでしょ？
規模縮小は多数意見では？

擁護側の皆さんは規模についてはどうなんですか？

[317: 匿名]

どんな大きな組織でも、潰れる時は潰れるし、必要ないものにエネルギー費やすなんて非生産的。
放送局がひとつぐらいつぶれても、取って代わる局がでてくる。
違うところに、雇用が生まれるだけで、世の中、トータルではバランス取れるよ。
大事な公共性のある話題は、当番性でも、共同取材でも、何とでもして民放連がカバーしそうだし。
だいたいユーチューブの投稿を流してる放送局って、インターネット以下の存在価値しかない。

[318: 匿名]

>>314
放送法はNHKが作ったものではありません。分かりきったことですし、おっしゃるとおり。
従ってるだけといわれますが、それは通用しません。
運用する側として、現契約者の利益を守るため、積極的に国会に提案するべきです。
現無線放送法では限界があるのは周知の事実ですから。
たくさんの不払い・未契約が存在し、訴訟問題となっているのがその証拠です。
私は今のNHKの姿勢は問題だと思います。

>>315
なるほど。レベルを合わせていたと。

さて、スクランブルに着地するならばそれで良いということですね。
分かりました。
潰れても構わないとは思いませんが、どちらにしろ今のままでは時間の問題でしょう。
民意や、視聴形態が現無線放送法の想定を超えています。

[319: 匿名]

スクランブル化しても収入は残るわけで、身の丈に合った経営が求められてるだけですよね。
民放でできることは不要。
相撲をはじめとするスポーツ中継、韓流ドラマ、音楽番組、朝の連ドラに大河。
NHKがやる必要はないですよね。
求められてるのは迅速で公平な報道と教育番組ぐらいかな？

[320: 匿名さん]

否定派は少なくとも未払い（未契約）でＮＨＫにアクションを起こしている。
で、肯定派はＮＨＫを良くするために何のアクションをしているの？
何のアクションを起こしてなく、支払い続けているのであればＮＨＫの現体制を肯定して
否定派をやたらめったら批判しているようにしか見えません。
ぜひ>>203さん、答えてください。　具体的に何のアクションをしていますか？

[321: 203]

>>316さん
早くスクランブル化しろ。と言うのは
潰れろ。と言っているようなものかと思うのです。

>>317
どの局も軒並み視聴率低下で制作費抑えて黒字出してる現状で
一体どこの局が行き場を無くした人達を拾うのかな？
確かに視聴率とれる番組は取って変わる局は出てくる。でも雇用は生まれない。
制作の下請け企業なんてもうどうしようも無くなるでしょ。

>>318さん>>319さん
おっしゃる通りです。
私も決して現状のままでいいと言うつもりはありません。
身の丈に合った、ニーズに合わせた変化は必要でしょう。
ただそれを早急にやれ。というのは厳しいのでは？と思うのです。

[322: 賃貸住まいさん]

未払いがアクションなら、給食費の未払いもアクションなのか？
アクションじゃなくって、払いたくない事の正当化だろ？

ちなみに勝手に肯定派と否定派とか言って括ってるけど、誰がいつ
完全に肯定した？

あと否定派なら何でNHKの放送している内容知ってる？
未払いで否定までするなら見ないのが当然だろ？

ホーソーカイの面々なら「憲法で保障された自由です」とかのたま
うんだろうが。

[323: 203]

>>320さん

ご指名をいただきましたか（苦笑）
私個人が出来る事なんて大した事は出来ませんが
まず直接関係は無いけれど選挙には必ず行きますね。
それから割と頻繁にNHKに意見メッセージを送ってます。
（意見や不満だけでなくスポーツ中継とか子供番組に関しても送ってますけど）

それと『ふれあいミーティング』ってのがありまして、
これは直接話す事が出来ます。
ですが開催地が東京なので参加出来てません。
一度だけ機会があったので応募しましたが抽選で漏れました（苦笑）

私のとっている行動は今のところこの程度です。
ですがこういった意見が集まる事が『民意』に繋がるのでは？

それと>>292さんのレスが的確ですけど
『未払い』はアクションじゃないでしょ。
『なぜ払いたく無いのか？』を相手に伝えて初めてアクションだよ。
アナタの言い分だと払ってる事だって立派なアクションになっちゃう。

さらに言うと『NHKを変えたいから』なんて思って未払いの人間なんて
どの程度いるのかな？殆どが>>312みたいな発想でしょ？
文面からすると>>320さんは未払い派のようですけど
何か行動起こしてますか？

[324: サラリーマンさん]

そもそも受信料を払う事も払わない事も、自由に出来て当たり前の世界だと思うのですが、
「契約するな」とか「解約しましょう」とかあおっている書き込みをしている人は、例え
NHKの事が気にいらないからと言っても、堂々と企業の収入源を断ち切る事を書き込んで
いるので、放送法には引っかからなくても何らかの法には触れてるんじゃないでしょうか？

先日も窃盗犯がネットの書き込みを参考にしたっていう事件ありましたが、「解約の方法
が詳しく乗っていたので、真似してみました」なんて言われた日には、お縄になっちゃわ
ないんですかね？

[325: 203]

おぉ長文書いてるうちに>>322さんの
書き込みが入ってて微妙に内容がかぶってる（笑）
でもそういう事ですよね。

[326: サラリーマンさん]

323さんのやっている事は、個人として出来るアクションとしては
出来ている方だと思います。ここでちゃんとレスしてるのはこの方
ぐらいですし。

他の人は未払いでNHKが必要無いなら、見なければいいし無視すれ
ばいいんですけど、みなさんやたらとNHKの事に詳しい。

こう言う人たちのバランス感覚が良く分かりません。

[327: 匿名]

ＮＨＫ未契約は法律違反にならないの？

[328: 匿名さん]

なりません。

[329: サラリーマンさん]

有効な受信機を設置していれば、放送法違反です。

[330: 匿名さん]

>>203
他人を批判している割にその程度の行動ですか、、、
その行動でＮＨＫが変わると思っていますか？