天井の梁ってこんなもん？？

[匿名さん]

新築のマンションに住み始めてからまもなく２ヶ月が経とうとしております。
ここはこうだったらよかった・・・などと不満がある面も満足している面も色々ありますが
一番は天井の梁です。
4LDKの間取りでリビングと主寝室がひどいのです。
リビングは１５畳でキッチンから１４０cmほど天井が４０cm下がってます。
（ダイニングがほとんどキッチンと同じ高さになる感じ）
寝室は７．７畳で窓側から幅、高さともに６０cm強低くなっています。
（部屋の幅の1/3は６０cm低い感じです）
天井の梁ってこんなもんなのでしょうか？
何軒か同じマンションの家に伺ったのですが、我が家のほうがだいぶひどい感じはありました。
（間取りは違います。寝室などは入りませんでしたが・・・）

みなさんのお宅はどうですか？
聞いたからってどうなるわけでもないのですが、参考までに教えてください。

ちなみに我が家は９６平米、4LDK,東南角部屋、１１階建ての１０Fです。
（場所によって階数は違います。一番高いところで14Fがあります。）
我が家の配置場所に梁がひどくなる原因があるのでしょうか？

[2: 匿名さん]

原因はそれこそ無数に考えられる。
体系的に整理して「こんなもの」と言い切るのは
なかなか難しい事だと思う。
「こんなはずではなかった」というトラブルが多いからこそ
契約図面にはCH(天井高)が表示されているのでは？

[3: 01]

ごめんなさい。
契約の段階で天井の梁を意識してなかったせいもあるのかもしれませんが
天井の高さは梁でない部分のところしかなかった気がするのですが
もしよければどのようなものに書いてあるのでしょうか？

[4: 匿名さん]

図面に書いてあるはずですよ。

[5: 匿名さん]

「梁」はいやですよね。
家具も食器棚も限定されてきますし、
だいたい何処のマンションも一緒だと思います。
特に角部屋なんかは、窓も多いので、
威圧を感じやすいんじゃないですかね。

ただ、最近流行のボイドスラブのマンションは
広く感じるしほんとすっきりしていますよ。

[6: 匿名さん]

図面に描いてあっても立体的にわかりづらいですよね。
できれば展開図をもらったほうがいいでしょうね。
または自分で書いてイメージするのもいいかも。

[7: 匿名さん]

RC造の耐震構造だったらそんなものでしょう。ただし2重天井で
60ｃｍ下がってるって実質90ｃｍぐらいの大梁なんじゃ?
耐震等級2のマンションなんじゃないですか?

[8: 匿名さん]

家のリビングも結構凄いです。
縦長のリビングの両脇は一方は５８ｃｍもう一方は５０ｃｍ下がっていて
横に１本３０ｃｍ下がってるので見上げればＨの字です。
隣の和室には梁は無いのですが隅に柱があります。
何もなくスッキリしてるのは独立キッチンだけです。
慣れたか気になりませんね〜リビングと洋室の天井高は２６０ｃｍです。

[9: 匿名]

うちは角部屋ですが梁は全くありません。
梁は外側に出てるので部屋はスッキリしてます。
（その分部屋は狭くなりますが）
天井はフラットで２６０ｃｍ。

地震には強くないかも・・・？

[10: 01]

>4
図面って普通に渡される間取り図でいいのでしょうか？
梁の部分が点線にはなっていたのですが、高さ（天井から何cm下がるとか）の記載は見当たりませんでした。

＞5
＞6
以前も分譲に住んではいたのですが、梁ってこんなに下がることもあるんだ〜。
ってちょっと下がり具合が想像以上だったのでビックリしてしまいました。
LDは梁のため１部天井が2100になってるので照明に困ります。
今１つしか設置していない状態です。（ダイニングセットも置いてません）

＜7
勉強不足で調べないとわからないのですが、耐震等級は３段階あるうちの一番悪いやつだったと記憶してます。

＜8
やっぱり慣れるしかないですね。
梁の幅も結構ありますか？
横に３０cmある梁は真中にあるのでしょうか？
仕方がないんでしょうけどないにこしたことないですよね。

[11: 02]

>>01
>>リビングは１５畳でキッチンから１４０cmほど天井が４０cm下がってます。

・・・という記載をみる限り、下がり天井の幅は1400mmあるという事だよね？
それはおそらく「梁形」ではなく、スラブ段差が反映されている部分では？
もしくはレンジフードや２４H換気のダクト類が収められているフカシ部分かも。

寝室も「部屋の幅の1/3」に及ぶ下がり天井がある、という事は
単純に梁形が出ているのではなく、配管・配線のためのフカシがあるのだと思う。
（梁形だけが部屋の真ん中に通っていると、照明計画などに支障をきたす事がある）

階高にもよるけれど、マンションの天井にある程度の「下がり」が出るのは
仕方のない事だと思う。
売買契約当時に見せられた図面に、各部分のCHが記載されていないというのは
ちょっと不親切だったかもしれないね。
（失礼ながら、購入者としてそこを問題にしなかった事実は変わらないが・・・）

[12: 01]

>02
そうですね。今までみたものと梁？が全く違っていたので
自分の思いこみでたいしたことないだろう。と思っていました。
モデルルームが棟内に移った時に、その部屋の梁が我が家のようにすごくて
ちょっと不安はあったのですが。。。（それ以前に契約済み）

今後の勉強までに教えていただければ幸いなのですが、梁の高さは図面に書いてあるとのことなのですが
それは普通に渡される図面でいいのでしょうか？
そこには天井高表という感じで端に高さが書いてあったのですが
下り天井の記載はあるものの高さはありませんでした。
普通はそこに下り天井の高さが書いてあるものなのですか？
ない場合は販売者に聞いて、直接個々に確認しなければそのままになってしまう。という事で宜しいのでしょうか？
下り天井部分の高さがかいてある図面を今までほかの物件も合わせて見た事がなかったので、考えもしませんでした。これを機に次回は色々考えたりすることができそうです。

[13: 匿名さん]

うちは、竣工後に購入しましたが同じ広さで梁がある部屋とない部屋で、
100万円の差があったので迷わず安い梁のある部屋にしました、その分家具を買いました。
マンションの梁は使いようで、突っ張り棒で隠し棚を付けたり、考えようによっては
便利に使っています。

[14: 匿名さん]

>>12

下がり天井の場所は図面に必ず書いてあるはず。
でも、下がり天井部分の高さ（CH=2100mmとか）は書いてないことも多いですね。
うちのMSの場合も書いてませんでしたが、聞けば、CH=入りの図面を見せてくれました。
が、どうして最初から図面に書かないのかと聞いたところ、実際の高さは現場で調整したりする
ことがあるので、正確にその高さになる保証がないからといわれました。
といっても、数ミリ以内の誤差らしいですが、なんかちょっと腑に落ちません……。

どうやら、図面に数値を書き込んどくと、内覧業者とかが、ミリ単位で
文句をつけることがあるので、それを避けるためだとか。。。

[15: 匿名さん]

>>12
たぶん一般的にもらえる資料の中に梁の高さとしては記載がされているものは無いと思いますよ。
各部屋、キッチン、廊下等の天井高の記載はあると思いますが。。。
基本的には詳しい内容はMR等に置かれている設計図書に記載されてる内容だと思います。
手持ち資料からは各部の天井高から予想するしかありません。

[16: 08]

＞＞０１
縦長リビングの下がり５８ｃｍ幅３３ｃｍ、下がり５０ｃｍ幅５２ｃｍで
横に１本の下がり３０ｃｍ幅４０ｃｍで真中ではなく長方形の部屋を
７：３にわけてます。
照明器具は２ヶ所設置でシーリングライト(ネオスリム)をつけてます。
以前の賃貸マンションは梁の無いスッキリした部屋でしたが、都心で震度４〜５の
地震があった後、部屋の隅ですが２ヶ所天井から下に４０ｃｍ程クラック出来ました。
幅１ｍｍはあったので怖くなって・・・
多分安普請の作りだったのでしょうけど、ここでは潰されたく無いと思いましたね。
凄い梁がありますが気にならないし、購入した部屋ですから愛着もあり気に入ってます。
部屋に来た人には凄い梁でしょうと言われる前に言ってます。

[17: 11]

>>12
俺の手元にあるいくつかのパンフ図面には下がり天井のCHが記載されている。
中には幅200mm程度の梁形にまで表示があるものもあるよ。
記載のない物件もあるが、俺の知る範囲ではむしろ少数派と言えるので
ここを読んで少なからず驚いた次第。
施工誤差による誤解を防ぐため、という理由には一理あると思うが
そのためか、「下がり天井CH=約○○mm」という
表現がなされているものもある様だ。

下がり天井ってのは発生原因が実に様々なので
各部の高さを「他の部分から推測する」というのは事実上ムリ。
（外から見ただけで隠蔽部分が見える訳じゃなし…）
施工図レベルで検討した結果、得られる数値というものがあるので
それを部位ごとに確認するしか方法がない。
販売のタイミングにもよるけど、時期的に間に合えば
その数値を図面集に反映させている、というのが現実だと思う。

どうやら「契約図には必ず記載されている」という訳ではない様だけど
確認する方法はちゃんとあるし、入居してから気にするくらいなら
契約前にノーチェックではマズいだろ、と俺なら思うね。
只の梁形ならともかく、幅１ｍを超えるようなサガリが有ると判ってたら
当然「高さ」が気になるもんだと思うけどな…。

逆に、気にしない人は図面に書いてあったところで見やしないと思う。
そういう意味では、引き渡し後に「記載の有無」を問題にするのは
無意味な事だと思うよ。

[18: 地震で傷んだ梁を囲んでいる??]

過去、福岡製法沖地震で高層、低層の共同住宅の梁にヒビがはいりました。
修復には相当の費用がかかるため、梁をすべてボードで囲い込みクロスで仕上げている物件が見受けられます。
ヒビが見える状態だと借りてがなくなるので仕方ない選択だとは思います、、、、
色々な事情がある訳ですね。

[19: 匿名さん]

東南アジアで地震国ではない国のRC及びSRC造の建築内部、もしくは施工中の建築を見てごらん。
柱はあっても太さは物足りない、梁が全くない、、こんなのを初めてみて驚いて耐震性を無視しているなと思いましたよ。
高層マンションとなると柱というか薄っぺらいRC壁で建築を支えているだけ。
耐震性は無視、ただ建っていればOKてなもの。
こうした構造は床スラブそのものが、頼りない梁の役割をしている様なものと言うか。
911のWTCビルは、コア構造でエレベーターシャフトに鉄骨の柱が集中しており外側の柱との梁はあったが、H形鋼ではない軽量なトラス構造の鉄骨でしかも柱と接続されているボルトがたった1箇所だった。

地震国日本は、ラーメン構造の場合、太い柱と梁があると精神的に安心感があるんでないか？と。