パナホームが人気があるのは何故ですか?
451:
ビギナーさん
[2010-06-03 22:42:28]
|
452:
匿名さん
[2010-06-03 22:43:57]
だからなに?
|
453:
匿名さん
[2010-06-03 23:36:48]
匿名掲示板だから率直な意見を述べられる面もある。
意見を書いたら「会いたい」なんてレスがついたら、怖くて書き込めない。 |
454:
物件比較中さん
[2010-06-04 22:27:51]
大手ハウスメーカー・パナホームの建てた住宅で 電気事業法・その他諸法令違反発覚裁判で改修工事命令判決下る http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/ なるものがありました。 |
455:
匿名さん
[2010-06-04 22:54:55]
別のHPで雨漏り事例が書かれていました。
http://smalloffice-club.ddo.jp/user/cgi/board.cgi?mode=thread_vew&... 雨漏り箇所の推定等、まじめに書かれているようです。外壁の問題にも一部触れています。 |
456:
法律に詳しい人
[2010-06-05 08:27:36]
マルチポストに対抗するにはマルチポストしかないのかと,ほとほと情けなくなりますが,
偏った書き込みがあれば平衡を取り戻すべきでしょうからお許しください。 >>454 が引用しているHPに掲載されている判決正本のPDFファイルを見ると,次の事実 があったことがわかります。 本訴被告は,パナホームの施工が不満で6800万円からの代金を払わないでいたところ, パナホームから請負代金請求訴訟を提起され,これに対し本訴被告(反訴原告)は,建物 修補反訴請求を提起した。 そして,判決主文によると,本訴の請負代金請求は全額認容され(勝訴),反訴の修補 請求は一部が認容されたのみ(ほぼ敗訴)である。 代金払わなかった人に対し,パナホームが勝ったということですね。 判決理由中の,ごく一部自分の主張が認められた部分だけを抜粋し,「お上もこのように 認めたのだぞ。」とHPの閲覧者を幻惑しようとする魂胆は,実に権威主義的,詐欺的で あり,卑しいものを感じると言わざるを得ません。 |
459:
匿名さん
[2010-06-06 22:57:07]
パナホームで家を建てればパナソニック製品で揃えられるの?
|
460:
匿名さん
[2010-06-08 22:03:53]
パナホームと大和ハウスどっちがいい?
|
461:
販売関係者さん
[2010-06-09 16:52:58]
みんなはダイワを選んでいる。だからダイワ業界NO1、パナ業界7位。
しかもパナH21年度不祥事起こしたから、もっと下がるかも。 |
462:
匿名さん
[2010-06-09 19:38:31]
パナホーム好きですか?
|
|
463:
匿名
[2010-06-10 00:06:25]
私はあまり好きじゃない。
実家がパナで、15年くらいになります。 手抜きが多いです。 ボルトが何本もしめ忘れられていたのにはビックリしました… アフターも最悪。 担当がハズレなのでしょうが、連絡しても催促しないと1ヶ月くらいは放置されます。 催促すれば1週間くらい。 屋根・外壁の塗り替え、リフォームなども全てパナにまかせてるのになぁ… 余談ですが、担当に「うちはリフォームの大工の方が良い腕してますから!」と言われたのには驚きでした。 |
464:
匿名さん
[2010-06-10 00:31:10]
|
465:
匿名さん
[2010-06-10 08:46:42]
パナホームについてpart7では
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44 「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、 下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498 他にも、パート1からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。 そこには下記のような事情があったんですね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460 実際に欠陥住宅になった場合、 パナホームを選んだ施主が悪い、 施工中欠陥を見逃した施主が悪い、 悪いのは全て施主だとする態度を、 パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」 あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。 |
466:
463です
[2010-06-10 12:24:08]
>464
両親が詳細は話したがらないのでざっくりとしかお話できないのですが… 完成後に床がペコペコとする所が数ヶ所あり、調べてもらったら、床下の基礎部分?のボルトが仮止め状態だったらしいです。 大丈夫だとは言われていますが、『家は震度6以上で倒壊する』って言うのが母の口癖です。 |
468:
匿名さん
[2010-06-12 21:32:57]
パナホーム関係者は、この掲示板見てるんですかね?
|
469:
匿名さん
[2010-06-12 21:39:59]
見てるかもしれないけど、パナ社員が書き込んでいるというのは一部の方の妄想だと思う
|
470:
匿名さん
[2010-06-12 22:41:52]
不動産会社に勤めてるものです。10年前にパナホームの築10年の家を中古で買いました。
それ以前は木造住宅に住んでいたので、それに比べると構造体のしっかりしている点は評価できます。 地震には強いなと思いますが、ただ、それは軽量鉄骨のなせるワザだと思います。 細かい点では、悪い点が多いですね。 ①屋根と躯体のスキマが大きい。台風の時などそこから雨が入る。 ②屋根裏の断熱材の置き方が雑。 ③屋根裏の電気配線の止め方が雑。まるで素人がやったみたい。 ④2階トイレの配水管の接続が悪く、水モレしている。 良い点 ①地震であまり揺れない。(ただ、我が家は長方形の総2階建てなので形状からして強いけど。) ②20年経ったが、建具のブレが少ない。開け閉めに支障が無い。 ③電気コンセントがやたらに多く便利。(そう設計したのかも知れないけど) ④基礎部分は問題がない。(クラックとかボルトの締め忘れなどはありません) それと、確かにメンテナンスなど連絡してもなかなかこないですね。 (外壁リフォームと言ったら、すぐ来たけど。) 総体的には築20年にしては、まあいいかなって感じです。 |
471:
匿名さん
[2010-06-13 07:33:38]
たくさんの物件を日頃から見ている方がおっしゃることは、説得力がありますね
|
472:
匿名さん
[2010-06-13 13:50:28]
|
473:
入居済み住民さん
[2010-06-13 18:02:37]
鉄骨造は、その成り立ち上揺れやすいと言います。
特に、パナホームの柱梁ラーメン構造型の家(Rシリーズ)は、実際には本当のラーメン構造ではない為か、よく揺れます(揺れて力を逃がすので、耐震上の問題はむしろ有りません)。 少し強い風が吹いても家が揺れるので(ピシピシ家が鳴り)最初は、びっくりします。 これは構造上の特性のため、そんな家に住んでいるんだと思うしかないですがそのうち慣れますので大丈夫だと思います。 |
474:
匿名さん
[2010-06-13 20:24:22]
構造上揺れますよね。
自分は大型台風や地震でも揺れが少ない鉄筋コンクリートに住んでます。 陸屋根は暑いですね! 熱いのでインプラスを付けました。 |
475:
匿名さん
[2010-06-15 08:09:50]
2階で床の上に布団しいて寝ていると、勝手口が閉まったときにわなわなと振動を感じる。
平成9年式Fのファセラ。 |
476:
匿名さん
[2010-06-15 09:46:40]
認定取り消し以外にもこんな不祥事起こしていたんだ。
建設業法に基づく指示処分について http://www.panahome.jp/company/news/release/2007/pdf/20071113.pdf あなたは、一生に1回の買い物を、このような会社でしますか? |
477:
匿名さん
[2010-06-15 20:07:32]
↑買いません!!!!!!!!!!!!!!
|
478:
匿名さん
[2010-06-16 21:22:15]
パナホームについてパート7で以下の相談があった 「No.600 by 購入検討中さん 2010-06-16 13:51:19 昨日の夜、営業さんが、「どうしても」ということで打ち合わせになりました。 営業さんは今週は連休ですと言ってたのに、部長の無言の圧力で出勤になったと笑っていました。 こっちはまだまだ検討中なのに、営業さんは今月仮契約してほしいと必死でした。 プランも見積もまだなのに、簡単に決めてしまっていいものなのですか?仮契約って何ですか? 他も検討してるので無理ですと言っても、土下座までして懇願されました。 良い方なのに、はっきり言って引いてしまいました。 大阪の部長も営業さんを追いこまないで、一生の買い物なので、客の事も考えてください。ムチャ振りです。 数字が大切なのは、私も営業だから分かりますが、前から思っていましたがここの部長さんは程度が低いです。 多分、他の営業さんも、この部長に振り回されているんでしょうね。こんな営業で業績大丈夫ですか? 」 なんか客のこと考えずに、会社都合のひどい営業やってるね。 |
479:
匿名さん
[2010-06-17 15:53:31]
人気ナイナイ
|
480:
匿名
[2010-06-17 16:15:32]
どこのHMもとんでもない馬鹿代理店(支店、営業所、展示場)は存在する
本社はどう考えてんだかねー |
481:
匿名さん
[2010-06-17 19:51:22]
土下座するとは・・・・・・・
考えられません。 契約しない方がよさそうですね。 |
482:
匿名さん
[2010-06-17 22:15:53]
東京都から1~4ヶ月の事務所閉鎖(7/1~)があるようだか、
他の県への影響はあるのだろうか? |
483:
匿名さん
[2010-06-19 13:01:16]
↑詳しくおしえて下さい。
|
484:
近所をよく知る人
[2010-06-19 22:55:02]
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm 東京都と神奈川県は、パナホームの支社に閉鎖しろって処分を下したってこと。 関東はもうだめだろうね。 |
485:
匿名さん
[2010-06-20 13:37:36]
パナホームの施工に問題があったって事ですか?
|
486:
匿名さん
[2010-06-20 14:19:55]
みんなで埼玉県庁・千葉県庁にも働きかけよう
|
487:
サラリーマンさん
[2010-06-23 18:58:43]
パナホームで検討してました。
パナホームはやめた方が良いですか? |
488:
匿名さん
[2010-06-23 21:19:46]
私見ですが、私は後悔しています。
|
489:
匿名
[2010-06-23 21:23:36]
パナホーム人気無いだろ、スレ終了。
|
490:
匿名さん
[2010-06-23 22:34:29]
パナホームの重量鉄骨は、勾配屋根が出来ないのですか?
聞いても、フラット屋根しかできないような口ぶりだった。 換気も比較他社が、1種顕熱と言ったら、顕熱って何?って顔された。 |
491:
匿名さん
[2010-06-28 08:01:05]
ソルビオスの勾配屋根、やってできないことはないが、設計手間がかかるから、やらない!
|
492:
岡田
[2010-06-28 21:17:49]
パナホームよりダイワハウスの方が良いですか?
|
493:
匿名さん
[2010-06-28 22:55:39]
ソルビオス、2寸勾配なら普通にあるのでは?
|
494:
匿名さん
[2010-06-29 08:00:58]
2寸勾配(金属)あることはあるが、490さんの言っている勾配屋根は4寸とか6寸とかの瓦と判断しました。2寸だと余り勾配屋根に見えないので。
|
495:
匿名さん
[2010-06-30 11:32:13]
業者が必死になってるけど売り上げがすべて物語っている。
数年前に設立した似たような名前の会社にあっという間に追い越されているような現状。 現在はトップ10入するのも苦戦している。 客はごまかせない。 |
496:
匿名さん
[2010-06-30 12:48:58]
>数年前に設立した似たような名前の会社にあっという間に追い越されているような現状。
ひょっとしてタマホームのこと? まあ庶民にパナホームは手が届かんが、タマホームなら手が届くからな。 |
497:
匿名さん
[2010-06-30 17:24:53]
こんな宣伝スレを自分たちでたてるような会社が人気あるわけないだろ(笑)
|
498:
匿名さん
[2010-06-30 19:53:53]
147に1票
|
499:
匿名さん
[2010-06-30 19:55:18]
数字間違えた。
497に1票 |
500:
匿名さん
[2010-06-30 21:48:08]
松 たか子さんがパナホームは良いとCMしてましたよ!!
|
502:
匿名
[2010-07-01 19:19:30]
パナホームってなんか安く見えるのですが そう見えるのは私だけかな
|
503:
匿名さん
[2010-07-01 21:13:44]
安っぽく見えるというのなら、賛成!
理由1.屋根勾配が他社に比べて緩やか過ぎた。4.5寸の時代が長かった。 2.凹凸が少なく、総二階のプランが多かった。 3.窓上換気口だとか、幕板だとか、とってつけたような部材が多かった。 |
504:
匿名さん
[2010-07-01 21:47:37]
パナホーム随分と叩かれてますが人気ないのですか?
|
505:
匿名
[2010-07-01 22:36:22]
わたしは初めてさんかさせていただきます。頑丈そうに見えるけどなんか外見が安く見えるのです。 価格はどうですか?友達のパナホームの家におじゃましたのですが二階に行く階段がハシゴみたいだったので正直おどろきました。
|
506:
匿名さん
[2010-07-02 00:04:01]
大坪社長や中村会長、松下副会長はパナホームに住んでいるのでしょうか?
|
507:
匿名さん
[2010-07-02 07:40:47]
|
508:
住まいに詳しい人
[2010-07-02 07:53:52]
|
509:
匿名さん
[2010-07-02 16:02:46]
|
510:
周辺住民さん
[2010-07-02 20:26:29]
>509
お前が下品だ! |
511:
匿名さん
[2010-07-02 20:38:37]
下品といわれてもこまります。
階段がはしごですよ。だれだって驚きますよ。 ショックでした。 アレを見た人はみんなそう思うのではないでしょうか。 はしごですから・・・。 お金をかけたらはしごじゃなおと思いますけど。 お金をけちるとそうなるんでしょうね。はしごにはショックショック。 一階天井に穴があいていてそこにはしごを取り付けたって感じでした。 ありゃ安いわ。 |
512:
匿名さん
[2010-07-03 01:29:38]
もう一度友人の家に遊びに行って階段を撮影してここに貼り付けなさい。話はそれからだ。
|
513:
匿名さん
[2010-07-03 08:11:14]
そうですね、個人情報で他人の家の写真は載せれませんが、次回家に行ったときにもう一度しっかりはしごを見てきます。それが好きで良いと思う人もいるでしょう。でも私は好きではありませんでした。これに関しては文句を負われる筋合いはありません。好き嫌いは勝手ですから。
下品と書かれてしまいましたが、あのはしご階段はありえないと思ったのは事実ですから仕方がない。 あなたのおっしゃるように次回しっかり見てきますのでまたご報告させていただきます。 |
514:
通りかかり
[2010-07-05 11:10:53]
512、510、509
しつこいよ。 梯子に見えたんなら、そうなんじゃないの。 たかが掲示板の感想に、写真なんていらないよ。 (馬○じゃない?) |
515:
e戸建てファンさん
[2010-07-05 11:58:30]
文章だけなら、嘘でもなんでも書ける(言える)わけで。
真実を言っていることを証明するためにも写真をアップして欲しい。 |
516:
匿名さん
[2010-07-05 12:45:10]
アップしたら今度はパナという証拠がないとか、古い建物とか子供の喧嘩だね。
自分が信用するかどうかでしょ、メーカー選びは。 そのメーカー選ぶ責任者は誰だ? それは もちろん施主のあなただよ。 メーカー選択の責任者であるあなたは、お子さんや家族に対して安心安全な家を選ぶ責任がある。 俺は消去法でパナホームはなくなった、たとえ噂だとしても。 同じような価格の建物なら、少しでも危険の可能性がある所では建てたくなかった。 追伸:すでに住まわれている方にはお詫びいたします、あくまで一個人の見解です。 |
517:
匿名
[2010-07-05 18:14:19]
階段の手すりなかったように思うんだけど?
|
518:
匿名
[2010-07-05 19:35:43]
ようはどこのメーカーでも特長があるし、みんな好みがあるし、だからそれが悪いとかは言い切れないと思う。シンプル好きな人にはパナホームが良いかもしれない。
皆さん書き込みされている方はどちら方面の方ですか?関東ですか? |
519:
デベにお勤めさん
[2010-07-07 09:58:44]
パナホームが人気があるのは何故ですか?
支社長の嫁がこれ↓やからやろ。 【自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”の奈良支社の支社長の嫁のカキコ】 私が噂の支社長の嫁よ。 せっかくお尻ふって行ってあげたのに、 あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、 そこまで悪く言うなんて、私悲しい。 貞淑な人妻なんてのは、女に相手にされない能無し男が口にする言葉なのよw 出来る男はみんな愛人が何人もいるし、悪い女が好きなもんなのよw もっと勉強してから文句たれなさいw おバカな、ぼ~やたちw http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=171xd4dx1d9x6 ←恋人探しサイト 【近畿N支社の支社長の嫁の自演】 嫁さん、実際に夜の営みが光り輝くアゲマンなら オレはお願いしたい 最高じゃん! 人妻にイジられたい… ウマー(゚Д゚) 【自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”の奈良支社の支社長の嫁のカキコ】 あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、 燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ! 全ては、あげマン様のご利益よw 首を斬られる→無駄飯食いの***み 首を斬る→勝ち組 お分かりw ***が、リストラされて野良犬になって、 毎晩、遠吠えして泣いてるのね。 かわいそうにw こんな時代になると、”勝ち組”と”***”の差って、 どんどん大きくなっちゃうわねw 仕事だけじゃなくって、夜のお勤めも役立たずって聞いたわw ***みの奥さんって、かわいそうよねw そういうあなたは人生が奈落の一途ねw お気の毒ぅ~オホホホホwww あ~ら、素早いチェックねw 夜、早いのはダメよン…ウフ 世の中はね、勝てば官軍なのよw 切り捨てられる連中は、所詮その程度なのよw あ~らまだいたの? こういうことは持続するのねw 肝心な夜はダメなのにw 男としても人しても役立たずねwww |
521:
見物人
[2010-07-08 16:59:13]
藤井はどうだ?
歴代社長にように、「オレ様をPHなんかに行かせやがって。コンチキショウ。誰が仕事なんかすっか。」のタイプか? |
522:
入居済み住民さん
[2010-07-28 17:50:54]
パナホームに住んで3年経ちますが住み心地は抜群です。
私は世田谷区の高級住宅街のS城学園ですが、近所でもパナホームさんは多いですね。 ま、近くの展示場にパナホームが入っていることもあるのかと思いますが。 外見はキラテックだとかなり目立ちますね。何よりも綺麗ですよ。上品に見えます。 内装もだいぶ進化していて、大理石風の床材にしたりと色々と追加料金はかkりましたが、それなりに満足のいく家ができました。 |
523:
匿名さん
[2010-07-28 18:01:03]
PCに向って この掲示板に
なんか訳のわからないこと イライラして書き込んでいる人って なんか 秋葉原事件の犯人の予備軍みたいで 気味が悪いですね |
524:
匿名さん
[2010-07-28 18:19:34]
|
525:
匿名さん
[2010-07-28 18:37:27]
|
527:
匿名さん
[2010-07-28 19:39:31]
|
528:
匿名さん
[2010-07-29 07:47:14]
>525
良くそんな地名知ってるね。アンタ朝鮮人? |
529:
入居済み住民さん
[2010-07-29 19:41:17]
いまどき雨漏りなんて珍しいですね^^。
それ、昭和何年に建てた家でしょうか? うちは平成20年にパナホームで建てました。雨漏り!?なんて全くなし! かなりお金もかけたので、それなりに大満足な家が建ちました。 今は不況で施工件数も減っていて、税金や補助金の面は勿論、忙しくててぬきなんてこともないので建て時ですね。 パナホーム最高です!!! |
530:
匿名さん
[2010-07-29 19:58:50]
>>529
>今は不況で施工件数も減っていて、税金や補助金の面は勿論、忙しくててぬきなんてこともないので建て時ですね。 ホントにそう思う? パナホームの着工件数が減ってると営業マンがボヤいてましたよ!! |
531:
匿名さん
[2010-07-29 23:56:20]
|
533:
入居済み住民さん
[2010-07-30 10:49:46]
パナホームですが、外部の機関に調査させましたが、対価性能、耐震性もバッチリで安心です!
手抜きなんて今のご時世、ほとんどない、といってました。 |
534:
匿名さん
[2010-07-30 18:26:54]
|
535:
匿名さん
[2010-07-30 23:08:19]
|
536:
匿名さん
[2010-08-01 15:25:02]
535
「本音」の意味が分かりません? 営業マンが、本音でそう言っているか、という意味のホンネですか? 案外、洗脳された高偏差値集団は、本当にそう思っていたりするのです...。 (メーカー社員) モチロン、本音は全く逆だけれど口だけでペラペラ話せる営マンや、どんな時でも涙を搾り出せる業マンはいます。 (プロパー社員) あとは、本当は在来の方がヨクてヤスイのに~と思っている人も。 (フランチャイズ・代理店社員) |
537:
匿名さん
[2010-08-01 19:07:23]
|
538:
サラリーマンさん
[2010-08-02 08:17:11]
>536
メーカー社員が高偏差値集団? せいぜい同志社、大阪工業大学卒業程度だよ。 積水、ダイワあたりに比べると、ずいぶん下の偏差値だよ(偏差値イコール有能とはいえないが)。 それからクレームが多いから、本社といえども、よっぽどバカでない限りおさまりや施工に問題あることはわかっている。わからんバカは人事、広報あたりの社員かな。 |
539:
匿名さん
[2010-08-02 08:34:17]
|
540:
匿名さん
[2010-08-02 19:38:51]
パナホームは人気ないですよ!
|
541:
匿名さん
[2010-08-02 22:33:26]
訂正。
関大・近代・摂南ぐらい? 中偏差値集団ということで。 |
542:
匿名さん
[2010-08-02 22:54:52]
|
543:
物件比較中さん
[2010-08-03 10:36:37]
先日、世田谷区の展示場を見学してきました。 入ったとたん、他社否定しかお話しを何分も・・・・ さすがに、他社否定ばかりされてしまうと、見る気がなくなって しまいました。 営業の方は、いかにパナホームが素晴らしいかと言いたかったのでしょうが・・・ マイナスイメージになりました・・・ |
544:
匿名さん
[2010-08-03 16:08:42]
リストラやって、人手不足だから、社員教育もきっちり出来ないということ。
45歳以上のベテラン営業が大量にいなくなったのが痛い。 |
545:
匿名はん
[2010-08-04 08:12:08]
型式取り消しスレでいい文章があったので紹介します。
No.161 by ビギナーさん 2010-08-03 22:08:05 違反行為は、きちんと通報しましょう。 事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。 どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが(>>123とか)、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート7の、「自 作 自 演 べ た 褒 め レス 連 続 書 き み 魔 の よ う な、異 常 極 ま り な い 自 己 中 心 的 で モ ラ ル の か け ら も 無 い 人 間 を 生 み だ す の で す。」 悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。 きちんと社会のルールを守りましょう。 |
546:
匿名
[2010-08-04 13:45:05]
うちはパナで良かったですよ。
基礎も丁寧に作っていました。 となりの大手HMの基礎はジャンカがあったりしましたが。 遮音や断熱も申し分ないです。 先週1年点検で床下に初めて潜りましたがカビ一つなく綺麗でしたよ。 今のところ壁紙の剥がれや割れもなく快適です。 特に照明のプランニングは最高です。 LED照明を中心に付けたLDKや主寝室はちょっと自慢です。 いい家ですよ。 |
547:
匿名さん
[2010-08-04 21:43:19]
|
548:
匿名さん
[2010-08-04 21:46:05]
なんでパナホーム住民の方は剥きになって削除依頼だすのですか?
隠したい事でもあるのですか? |
549:
匿名さん
[2010-08-04 23:00:41]
|
550:
サラリーマンさん
[2010-08-05 08:13:21]
LED照明なんか、量販店で買えばずっと安く手に入る。
LED照明がパナホームの長所?建設業者としてそれが売り物って恥ずかしくない? |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
447です。自分もパナ住民さんにあって色々話ししたいと思ってます。
問題でもありますか?