パナホームが人気があるのは何故ですか？

[ご近所さん]

パナホームが人気があるのは何故ですか？

[378: 入居済み住民さん]

このスレのタイトル「パナホームが人気があるのは何故ですか？」は微妙。

答えは簡単、パナソニックのイメージをそのままに購入する人がいるからです。私もその一人ですが、結果として大失敗でした。
理由はシンプルで、部長3名を含め営業担当者も平気で嘘をつくから。他社と比べ地震の揺れが一番小さいとか１階２階の遮音性はメーカー１とか。嘘をつくのが当たり前の会社だと思って間違いないです。言ったことを部長３名とも「いったことがない」と平気で言ってきます。
ですので、アドバイスとしては、パナホームの社員が言ったことをすべて証拠が残るように記録していたほうがいいですよ。こちらが証拠を示すまでは、嘘を塗り重ねますので。

[379: 入居済み住民さん]

高い買い物なのに、素朴な買い方をする方がいらっしゃるのに驚いています。

私は各ハウスメーカーを比較検討し、営業さんともコミュニケーションを重ね、
各社の得意分野も不得意分野もわかった上でパナホームに決めました。

私の担当となったパナホームの営業さんは、お調子者でしたが仕事はできる人
でした。パーフェクトな仕事ではありませんでしたが、注文住宅の建築という
調整事項の多い案件にしては、まあ満足のできる仕事をしてくれました。

その結果、予算と要求が調和した、概ね満足できる家をパナホームで建てる
ことができました。

他社と比べ地震の揺れが一番小さいとか１階２階の遮音性はメーカー１とかいう
ことは私は聞きませんでしたが、自社の製品の特徴をそのような表現で売り込む
ことは、どのハウスメーカーもやっていることと思います。

そもそも、こうした抽象的な営業トークについて、「自分の家では実現されてい
ない」といって後から紛争化することは、今日の良識ある消費者の言動としては、
相当奇異なもののように思えます。

[380: 匿名さん]

３７８、３７９
アホちゃうか？
地震の揺れが一番小さいとか、真に受けてるん？
パナ営業が他社の構造資料持ってないんやから、比較の仕様がないやん。
間取りによって、ちゃうねん。桁行が長く、妻行が短いプラン（例えば１５Pｘ７P）だと、７P方向に十分な耐力壁スペースがなくて、そっち方向のゆれが大きいやん。８Pｘ８Pならそんなことないけど、今どきそんなプランで建てる奴、いてまへん。
積水ハウスやダイワハウスでおんなじ間取りで比較したん？
３７８と３７９言ってることは逆やけど、２人ともアホやねん。
ちなみに、アホとバカは意味が違うから、誤解せんように。

[381: 匿名さん]

鉄骨は揺れるしもっと勉強してから購入したら良かったですね！

我が家はパルコンにしました。

[382: 匿名]

釣り針が大きすぎます

[383: 匿名さん]

CMで松たか子使ってイメージ　アップ？

[384: 入居済み住民さん]

パナホームの人間は、本当に平気で嘘ばかり言います。
気をつけたほうが良いです。

[385: 匿名さん]

嘘つかれた、とか言う人は、たいがいコミュニケーション能力不足で、
そもそも相手にきっちり約束させた訳ではないのに後から気に入らないことが出てきた場合に、
自らを正当化するために嘘つかれたということが多い。こういう人と関わるととても苦労する。

[386: 匿名さん]

>>385

パナホーム住民さん？パナホーム関係者さん？

僕はただの見物人です。

[388: 匿名さん]

>>385
パナホームの嘘つき営業マンと関わるととても苦労するということですね。

[389: パナの対応に不満を持つ者]

パナは協業会社方式で、積水やダイワのように担当者が転勤でいなくなることないから、安心だと言われた。
そういっていた担当者は、リストラでいなくなった。
新しい担当者は写真を撮っただけで、その後音沙汰なし！

[390: 匿名さん]

パナホームって人気ないんですね。

[391: 匿名さん]

施工がいい加減で、玄関ポーチ柱に隙間が開いた写真です。

[392: 匿名さん]

>>391

パナホームに決めた理由はどこですか？

[393: 匿名さん]

もっと写真見せてくれ。

[394: 匿名]

パナホームの人気の理由ですか、それはオシャレなデザインと優れた技術力でしょう。

[395: 匿名さん]

いまのキラテックタイルになる前の外壁です。
本質的な問題があり（材質上？製造上？）があり、割れます。
大なり小なりクラックが入ります。
本質的な問題なので、外装材総張り替えしか手がないのですが、パナホームはクレーム処理代を惜しんで、簡易的な補修しかしませんでした。パテ埋めして再塗装でごまかしました。
一方１０年保証が切れたとたん、割れた部分の張替えを提案してきました。費用は材料代数万円、張替え手間２人分の人件費、廃材処理費などで最低１０万以上です。（面積によっては大変な金額になります。それとて数年後には同じ現象が出るでしょう。）
全社的な、当時の物件の大多数に同じ現象が出ている、大きなミスですが、国土交通省へも届けず、個別対応で客をごまかしています。
怒っている客には、簡易補修で、１０年経ってあきらめている客には、張替え費用を見積もっています。
パナホームとはそんな会社です。
もし信用できないなら柄違い、色違いのクラック写真をアップしましょうか。

[396: 匿名]

長文ご苦労様ですが、スレッドタイトルよく見てね

[397: 匿名さん]

実例も知らずに、思いつきで反論する人は、パナホームがいいという証拠を集めましょうね。
こちらは山ほどクレーム証拠持ってるので。
ま、トーシローには無理な話でしょうが。

[398: 匿名]

パナホームが良いか悪いかを論じるスレッドではありませんよね。パナホームが人気があるのは何故かを論じるスレッドですよね。ホントにＫＹな人ばかりだなあ。

[399: 匿名さん]

No.4 by 匿名はん　2009-09-27 15:06:33

ウチの近所にはパナホームは一件もない。
だから、パナホームに人気がないのは何故ですか？
ってスレを作ろうかな。

これが真実、KYだなあ

[401: 近所をよく知る人]

しばらく見ないうちに、「人気がある家」の実例大会になってますね...。

＞391さん

これは...玄関の柱を支える基礎（多分独立している）が沈下している恐れがありますね...。

・基礎と外装材の間の水平目地が、開いています。これは、地盤が沈下した時によく見受けられます。
・沈下することにより柱が横に動いて、柱の外装を押し、縦の目地も開いたのではないか。

※築10年以内なら、瑕疵の対象になる可能性は大だと思います。
（→　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm）

＞395さん

これは、パナホームの作戦勝ちですね...。
10年目の補修提案とは...瑕疵担保が切れた時を狙っていたとしか...あきらかに意図的ですよね...。

あとは...マスコミ等に取り上げてもらうぐらいしか...手はないでしょうね。
（この会社は、ここには本当に弱いみたいですよ...）

こんなことだから、人気があるんですよ、396さん...。

[402: 匿名]

こんなに粘.着.性をもつとスーパー.モン.スター.くれー.まー扱いだからマスコミはスルーだよ。
キラテック前ってどんだけ前だよ。
瑕疵担保？法律勉強しなよ。

[403: 近所をよく知る人]

その前に、どうして現実にこんな悲しい家が建ってしまったか。

教えてほしいなぁ...。

[404: 匿名さん]

それは　人気があるから。

[405: あ]

社員必死だな。恥ずかしい。
どこの住宅展示場でも一番人気がないメーカーですよ。

[406: 上田 便]

パナで契約する人いないから、住宅展示場からどんどん撤退しているよ。

[407: 匿名]

人気ないですか？うちの近所に建て始めた家が二軒ありますよ。
私はやめましたけど…

[408: 匿名]

このメーカーは妬まれやすいということかな。

[409: 匿名さん]

パナを買わなかったという自分の選択に自信を持てない人ばかりなのですな。

あるいはパナで買ったという自分の選択に責任を持てない人ばかりなのですな。

[410: 匿名さん]

どっちですかね？パナホームは人気がないのですね。

[411: 匿名さん]

パナホームは坪いくら位しますか？

[412: 匿名さん]

標準本体価格は坪６０万くらいからと言っているが、最終的には坪８０万以上になることが多いです。

[413: 近所をよく知る人]

＞402

・キラテックタイルは、確か６～７年くらい前じゃないのかな。
（その３～４年前ぐらいなら、１０年以内の瑕疵に、入るのではないでしょうか）

・貴方も、良くお勉強して下さいね。
（以下に関係法令を貼り付けておきます）

平成十二年建設省告示第千六百五十三号
（住宅紛争処理の参考となるべき技術的基準）
http://www.mlit.go.jp/common/000052963.pdf

もう少し分かりやすく。
http://www.house-support.net/kekkan/kijyun.htm

※柱の傾斜、欠損、変形のどれかには引っかかるんじゃないかな。

[414: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

パナホームのデタラメさががよく分かる。

[415: 匿名さん]

悲しい話だね。
数年前、ＨＰがアップされ、パナホーム内でも話題になっていた件だ。
ついに判決にまでなってたんだね。
どっちもどっちと言うのが、感想だ。
パナホームのいい加減さを知る身としては、施主の主張もわかる。
一方、現実を知る身としては、施主が欠陥だと主張する部分が業界では当たり前の工事だというのもわかる。
住宅も、他の工業製品のような、品質とアフターサービスが求められていると言う現実に、住宅業界の人も気づくべきだと言うことだろうね。
ただ、これがパナホームでなく、他のＨＭでも、おそらくクレームにはなっていただろうね。
この施主を満足させるには、ＨＭではなく、独立した建築士がつき、かつ昔ながらの竣工まで数年要するような大工の棟梁でなければうまくいかないだろう。
名前の知れた大手のどこにでもある、こぎれいなファミレスで、オオトロの鮮度が悪いと言うようなものだからね。
ファミレスサイドにしてみれば、大トロが出せないんなら、注文の段階で断るべきだったんだろう。ところが売り上げが欲しいばかりに、後で何とかなるだろうと思って注文受けちゃった。
悲劇の始まりだね。

[416: 匿名さん]

法律に違反して、かぶり厚が薄くなっているのを、
問題ないって、主張するのって、どうなんだろう？
かぶり厚がないのは事実だし、建て直しが当然で、何のために法律で規定しているか。
それに、裁判官も全くおかしい。

[417: e戸建てファン]

パナホームに裏切られた方々、頑張って下さいね！

[418: 匿名さん]

信じるから　裏切られる。
最初から、信じるな（パナホームはやめときな）ということですな。

[419: 匿名]

パナホームはどうか知らないが、パナホームスレは人気がある。

[420: 匿名さん]

パナホームは何故、恨まれてるの？

[421: 匿名]

独り勝ちしちゃってるからですね。

[422: e戸建てファン]

<<421

パナホームが独り勝ちしてるんですか？そうですか！

あなたはパナホーム住民ですか？

色々教えてほしいので、今度会ってお話しませんか？

[423: 匿名さん]

＞パナホームは何故、恨まれてるの？

パナソニックの名をかたり、いい加減な商売してるからだ。

建て主はパナソニック並みの顧客満足度を期待するが、実態はHMのなかでも最低ランク。

単なる山犬は憎まれないけど、トラの威を借りるキツネは恨まれるのと同じだ。

[424: 短足な俺]

納得！

[425: 入居済み住民さん]

>建て主はパナソニック並みの顧客満足度を期待するが、実態はHMのなかでも最低ランク

何か同じ人がずっと書いているようなので，リアル施主から言わせてもらうと，
同じ予算なら，キラテックあるだけで６年間は積水ハウスやヘーベルハウスより満足感高い筈。
キラテックは外せないにしても，その他のポイントでも俺はコンペにかけた他社より満足しているが。

６年より先は実績がないので，よくわからない。まあ，アンチは好きに書いてくれ。

[426: e戸建てファンさん]

↑
＞まあ，アンチは好きに書いてくれ。
そういう割には、いちいち反論するね。
アンタ、工作員？

[427: 匿名さん]

太陽光は止めても、キラテックは付けとけ。

[428: e戸建てファンさん]

責任逃ればかり。恥ずかしい会社ですね。

http://www11.plala.or.jp/wake/pana300.html

[429: 購入検討中さん]

キラテック見た目が古臭くないかい？
パナのデザインのせいかな

[430: 匿名さん]

TOTOは、大して棟数伸びないパナと契約したことを後悔しているからだ。パナには古臭いデザインのタイルを提供し、いいものは自分で売る。それをいいデザインだと思っているパナ商品設計部もデザインセンスないからね。
本当はセキスイハイム他のHMに売りたかったけれど、パナと違って慎重だったからな。

[431: ブルーレイ]

パナホームは何故、嫌われてるのですか？

[432: 入居済み住民さん]

この掲示板に張り付いている少数の方が病的にパナホームを嫌っているのはスレを見ればわかりますが、
私はパナホームで建てて満足して住んでいます。

負の感情は何倍にも増幅されて伝わるという良い例で、嫌っている人はほとんど鬼と化している感じです。

これではお答えにならないので推測を述べますと、一部の方が異様にパナホームを嫌っている理由としては、
①施工不良を巡ってパナホームと（訴訟を含め）紛争になったが、満足のいく結果とならなかった（負けた）
②パナホーム関係者だったが、リストラされた（リストラの理由までは不明）
③下請け等の協力会社だったが、パナホームから契約を打ち切られた（整理された）
④地元のフランチャイジーだったが、直営化推進で主導権を奪われ、会社を乗っ取られたと恨んでいる
等が考えられます。あくまでも書き込みから窺える推測ですが、他にも理由があれば教えて欲しいです。

[434: 匿名]

いろいろ　うらみを買っている会社なんですね！

[435: e戸建てファンさん]

ここはパナホームが人気あるのは何故かというスレであって、不人気要素を書く所ではありませんよ

[436: カズマ]

>>435

>不人気要素を書く所ではありませんよ

そうなんですが。あまりにも酷い会社と思いませんか？

[437: デベにお勤めさん]

パナホームを恨んでいるNO1なら
1.自分から辞めるようにと、陰湿ないじめを受けている社員。たとえば、本社千里のスタッフ部門にいたN社員のに、いきなり、名簿なし展示場なしで営業所（支社支店協業会社）に移動させられた。別に販売の研修してもらったわけでもないのに、飛込みで売ってこいとノルマだけ与えられた。
２.同じく辞めないからと、嫌がらせ人事で、地方へ飛ばさせたN社員。
３．やっと契約にこぎつけたのに、N社員である営業所長に、手柄を横取りさせたP社員。
４、社内融資で、パナホーム建てたのに、リストラされて、ローン返済に窮した社員。
同じく建てたとたんに、もうこいつは用無しと転勤させられた社員。単身赴任はつらいね。
５．上司から気に入らないからと、不祥事したわけでもないのに、部長からリーダー（係長クラス）に格下げされた社員。

[438: 匿名さん]

>>437

その事が事実なら根暗な上司ばかりで、売上重視で建て主の事なんて契約したら態度が急変しそうな感じですね！

パナホームに住んでる人達が色々と気の毒でありません！

[439: 匿名さん]

親会社のパナソニックの所得隠しが判明。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000037-san-soci

6月に来る社長も、恥ずかしいことをするのかな。金のためなら、不正をする研修受けたんだろうから。

[440: 匿名さん]

だから人気が無いんだよ。

[441: ビギナーさん]

パナソニックの商品は好きだけど、パナホームはやめた方が良いですね！

[442: 監視人]

根拠のないアンチ内容はお断りします

[443: e戸建てファンさん]

匿名掲示板だから実にのびのびと書いておられるが、それがよい方向に作用していないのは実に見苦しい。
名を名乗れと言われれば、正直に名乗ることのできない人が、パナスレのアンチの大多数を占めるであろう。

[444: 匿名さん]

本当に他の閲覧者のことを思った書き込みでなければ、ネットでの良い相乗効果は呼び起こせないよね

[445: 匿名さん]

同じパナホームでも施工会社でかなりの差があるって事なのかな？

それはそれで問題だと思うけど。

[446: 匿名さん]

443

まずは貴殿から名乗りなさい...。

[447: ビギナーさん]

>>442

>監視人さん

この掲示板はパナホーム良い所だけ書き込みする場所なの？

パナホームの良い所を教えて下さい。

パナホームで契約寸前です。

[448: 匿名さん]

>>446
443は名を名乗れとは一言も言ってないけどね。名乗っても聞く気もないだろうね。

>>421 のような，面会強要をほのめかす書き込みの方がよっぽど問題があると思うけど，どうでしょう？
>あなたはパナホーム住民ですか？
>色々教えてほしいので、今度会ってお話しませんか？

[449: 匿名さん]

否定するような書込み、見苦しいです。
パナの施主ですが、友人を呼んでも『素敵たわ！しっかりしてる！』と言われるし、住人としても満足です。
タイルにしたのですが、太陽の当たった我が家を見るとカッコよく惚れ惚れです。
そう思ってすんでる人もいる事を、否定しまくってる方、忘れないでください。
しっかりした経営理念があるから、大きな会社に成長したのではないのですか？
内部の事情なんて、どこの会社のだってあると思いますよ。
否定して何かいいことありますか。

[450: 匿名さん]

↑　パナホームの味方っていうより、単に小意地になってひとりでずっと書き込んでいる。

[451: ビギナーさん]

>>448さん

４４７です。自分もパナ住民さんにあって色々話ししたいと思ってます。

問題でもありますか？

[452: 匿名さん]

だからなに？

[453: 匿名さん]

匿名掲示板だから率直な意見を述べられる面もある。

意見を書いたら「会いたい」なんてレスがついたら、怖くて書き込めない。

[454: 物件比較中さん]

大手ハウスメーカー・パナホームの建てた住宅で
電気事業法・その他諸法令違反発覚裁判で改修工事命令判決下る
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

なるものがありました。

[455: 匿名さん]

別のHPで雨漏り事例が書かれていました。

http://smalloffice-club.ddo.jp/user/cgi/board.cgi?mode=thread_vew&...

雨漏り箇所の推定等、まじめに書かれているようです。外壁の問題にも一部触れています。

[456: 法律に詳しい人]

マルチポストに対抗するにはマルチポストしかないのかと，ほとほと情けなくなりますが，
偏った書き込みがあれば平衡を取り戻すべきでしょうからお許しください。

>>454 が引用しているＨＰに掲載されている判決正本のPDFファイルを見ると，次の事実
があったことがわかります。

本訴被告は，パナホームの施工が不満で６８００万円からの代金を払わないでいたところ，
パナホームから請負代金請求訴訟を提起され，これに対し本訴被告（反訴原告）は，建物
修補反訴請求を提起した。

そして，判決主文によると，本訴の請負代金請求は全額認容され（勝訴），反訴の修補
請求は一部が認容されたのみ（ほぼ敗訴）である。
代金払わなかった人に対し，パナホームが勝ったということですね。

判決理由中の，ごく一部自分の主張が認められた部分だけを抜粋し，「お上もこのように
認めたのだぞ。」とＨＰの閲覧者を幻惑しようとする魂胆は，実に権威主義的，詐欺的で
あり，卑しいものを感じると言わざるを得ません。

[459: 匿名さん]

パナホームで家を建てればパナソニック製品で揃えられるの？

[460: 匿名さん]

パナホームと大和ハウスどっちがいい？

[461: 販売関係者さん]

みんなはダイワを選んでいる。だからダイワ業界NO1、パナ業界７位。
しかもパナH21年度不祥事起こしたから、もっと下がるかも。

[462: 匿名さん]

パナホーム好きですか？

[463: 匿名]

私はあまり好きじゃない。
実家がパナで、15年くらいになります。
手抜きが多いです。
ボルトが何本もしめ忘れられていたのにはビックリしました…
アフターも最悪。
担当がハズレなのでしょうが、連絡しても催促しないと1ヶ月くらいは放置されます。
催促すれば1週間くらい。
屋根･外壁の塗り替え、リフォームなども全てパナにまかせてるのになぁ…

余談ですが、担当に「うちはリフォームの大工の方が良い腕してますから！」と言われたのには驚きでした。

[464: 匿名さん]

>>463

参考までに具体的にどこのボルトが締め忘れていたのですか？

[465: 匿名さん]

パナホームについてpart７では
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44

「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」

あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。

[466: 463です]

＞464
両親が詳細は話したがらないのでざっくりとしかお話できないのですが…
完成後に床がペコペコとする所が数ヶ所あり、調べてもらったら、床下の基礎部分？のボルトが仮止め状態だったらしいです。
大丈夫だとは言われていますが、『家は震度6以上で倒壊する』って言うのが母の口癖です。

[468: 匿名さん]

パナホーム関係者は、この掲示板見てるんですかね？

[469: 匿名さん]

見てるかもしれないけど、パナ社員が書き込んでいるというのは一部の方の妄想だと思う

[470: 匿名さん]

不動産会社に勤めてるものです。10年前にパナホームの築10年の家を中古で買いました。
それ以前は木造住宅に住んでいたので、それに比べると構造体のしっかりしている点は評価できます。
地震には強いなと思いますが、ただ、それは軽量鉄骨のなせるワザだと思います。

細かい点では、悪い点が多いですね。
①屋根と躯体のスキマが大きい。台風の時などそこから雨が入る。
②屋根裏の断熱材の置き方が雑。
③屋根裏の電気配線の止め方が雑。まるで素人がやったみたい。
④2階トイレの配水管の接続が悪く、水モレしている。

良い点
①地震であまり揺れない。（ただ、我が家は長方形の総2階建てなので形状からして強いけど。）
②20年経ったが、建具のブレが少ない。開け閉めに支障が無い。
③電気コンセントがやたらに多く便利。（そう設計したのかも知れないけど）
④基礎部分は問題がない。（クラックとかボルトの締め忘れなどはありません）

それと、確かにメンテナンスなど連絡してもなかなかこないですね。
（外壁リフォームと言ったら、すぐ来たけど。）
総体的には築20年にしては、まあいいかなって感じです。

[471: 匿名さん]

たくさんの物件を日頃から見ている方がおっしゃることは、説得力がありますね

[472: 匿名さん]

>>470

パナホームは地震であまり揺れないとかいてますが、かなり揺れますよ！

変な情報は流さないでお願いします。

信じる人がいますからね！！

[473: 入居済み住民さん]

鉄骨造は、その成り立ち上揺れやすいと言います。

特に、パナホームの柱梁ラーメン構造型の家（Ｒシリーズ）は、実際には本当のラーメン構造ではない為か、よく揺れます（揺れて力を逃がすので、耐震上の問題はむしろ有りません）。

少し強い風が吹いても家が揺れるので（ピシピシ家が鳴り）最初は、びっくりします。

これは構造上の特性のため、そんな家に住んでいるんだと思うしかないですがそのうち慣れますので大丈夫だと思います。

[474: 匿名さん]

構造上揺れますよね。

自分は大型台風や地震でも揺れが少ない鉄筋コンクリートに住んでます。

陸屋根は暑いですね！

熱いのでインプラスを付けました。

[475: 匿名さん]

２階で床の上に布団しいて寝ていると、勝手口が閉まったときにわなわなと振動を感じる。
平成9年式Fのファセラ。

[476: 匿名さん]

認定取り消し以外にもこんな不祥事起こしていたんだ。

建設業法に基づく指示処分について
http://www.panahome.jp/company/news/release/2007/pdf/20071113.pdf

あなたは、一生に１回の買い物を、このような会社でしますか？

[477: 匿名さん]

↑買いません！！！！！！！！！！！！！！