パナホームが人気があるのは何故ですか？

[ご近所さん]

パナホームが人気があるのは何故ですか？

[279: ビギナーさん]

わたしも、「釈明」の意味が分からないなぁ。

別に、100人のうち90人が「パナホームでは安心感・信頼感・満足感が得られない」かもしれないが、

残りの10人は得られた、ってことでいいんじゃのないの？

（この比率には、何の根拠もありません。実際には、30人-70人位の割合かも）

[280: 匿名さん]

②特に中間管理職が、イケてないですよ。

上司から、言われた通りにするだけ。

自分の意志など何もない。

「あなたと夢をごいっしょに」のあなたって、施主じゃなくて支社(店)長のことだろ！

[281: 匿名さん]

何故に従業員批判ばかり？　どこの組織にも一定割合で優秀でない人材は存在するだろうに。優秀な人材ばかりで構成されたＨＭがあれば教えてください。

普通の施主からしてみれば、たまたま自分にあたった担当さんが優秀かどうかなだけで、会社全体の傾向なんかわからないと思うけど。

[282: 匿名さん]

>この比率には、何の根拠もありません。
安心感、信頼感、満足感とか抽象的な基準であるだのないだの言っていても、嫌がらせでしかないよね。何となく「ない」方へ誘導して終わりだし。

安心感、信頼感、満足感を得られた施主さんもいるんだから、もっと具体的なところで「パナ以外で家を建てるメリット」を書け、ってイミじゃね。

[283: 匿名さん]

そもそもパナホームで建てて安心感、信頼感、満足感を得られなかった人が、他メーカーで建てて安心感、信頼感、満足感を得られるかどうかなんてわからないだろう。

[284: 匿名さん]

パナホームで建てて満足いく人がいたなら、それはそれで良いんじゃない？

ただパナホームは安心感、信頼感、満足感が他のHMに比べたら劣ると思います。

なぜならパナホームは施工ミスが多すぎると感じました。

パナホームで契約した人の大半はパナホームはパナソニックのブランド名で契約したと思います。

極少数のパナホーム住宅住まいの方はパナホームの安心感、信頼感、満足感を説明できますか？

[285: 匿名さん]

③人事のイケてなさも、素晴らしいものがあります。

「会社至上主義」の大きな推進力のひとつには、この方たちの功績は大きいと思われます。

もちろん、人事部組合課の方の功績も大ですが。

[292: 匿名]

パナホームで建てたけど、うちもブロック基礎あったよ。
玄関横にある土間収納の間仕切り部分。
なんか問題あるの？

[294: 土地勘無しさん]

このブロック基礎の話は、そろそろ終わりにしなければいけません。
なぜなら、この情報は間違っているからです。

あの写真は、構造体としての基礎立ち上がりではなくて、室内と玄関を仕切るためのコンクリートブロックです。
そこから生えているアンカーボルトは、外壁や柱を固定するためのものではなく、玄関框を固定するためだけのものです。

ですから、あれはあれで何の問題もありません。

パナホームをリストラされてやめた私が言うから、間違いありません。

間違った情報をもとに、あれこれ考えるのは時間の無駄ですので、そろそろ、この件については終わりにしませんか。


③そろそろ、終わりにしようかな。
お騒がせしました～。

[301: 住まいに詳しい人]

ブロック基礎自体は珍しい事じゃないと思います。
メーソンリー工事として確立しているので、特に荷重をかけない場所になら
全く問題ないと思いますけど。

他のメーカーでも框下の基礎だけ、立ち上がりの幅を変えている事もありますし、
過剰に造る必要がない部分は、それでいいのでは？

ただし、会社として「基準外」や「施工ミスを挽回するため」のブロック基礎なら
論外ですけどね。

[302: 匿名さん]

ハ○ムやト○タや他の大手で建てた方のブログにもブロック部分よくありますよ？
もちろん土間や框部分や間仕切りでしょうけど。

[303: 住まいに詳しい人]

そうですね。
住宅を知っている人ならブロック基礎は怖くありませんよ。
建築雑誌なら、コンクリートブロックでまるまる家を建てている例なんて、
枚挙にいとまがないですし。

ただ、家まるまるとなると硬い感じがして、私は好みではありませんが。

なので、框下基礎がブロックだからと言ってあり得ないという批判は的外れです。

ちなみにパナホームの事は好きでも嫌いでもありません。

軽鉄はあまり好きではないので。

[305: 匿名さん]

294の言ってることは正解だよ。

ブロック基礎のアンカーは構造計算上関係ない。と言うかブロック基礎自体、構造計算上関係ない。

もっとも常に開け閉めするドア周りだから、振動でだめにならないよう別の意味で重要だけどね。また、ブロック基礎は修正が容易だから、いい加減に施工されやすい部分だけどね。

[306: 匿名さん]

305です。訂正。294は框といっているが、正確には、玄関ドアのつく外壁パネルを固定するです。Rではそんなところに耐力壁はつかないし、Fでは耐力上は０計算です。（CB基礎と言うことなんで入り玄関と言う前提です。通り芯の場合は玄関と言えども布基礎の切り込みです。）

[310: 土地勘無しさん]

別にかばっているのでは、有りません。

正しい話と間違った話が混同すると、ややこしいので、間違った話は、適当なあたりで止めて欲しい訳です。

ただ、301さんがご指摘のように、

>会社として「基準外」や「施工ミスを挽回するため」のブロック基礎なら論外ですけどね。

ということも、可能性としてはあり得ます。

実は、ＲＣレーダーという機器があります。これは、本来はＲＣの中にある鉄筋を探査するものですが、コイツをつかうと、簡単にその基礎がＲＣかＣＢか分かります。

もし、当事者の方が書き込まれているのなら、一度依頼されてはどうでしょうか。もしＲＣだったらそれはそれで安心できますし、逆にＣＢだったら、改めて訴えられたらどうですか。その際は、裁判所よりも、マスコミなどにお話になった方が、話は早いと思います。

ただ、玄関框の下は、どうしたところで、ＣＢですよ..。

[311: 匿名さん]

アンチの方の書き込みが胡散臭いことは素人にも何となくわかりますが、
住まいに詳しい人が素人にもわかるように専門的なことを説明してくださるのはとても参考になりありがたいです。

[322: 管理人]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。

◆「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3

◆変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#20

今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。

[324: 匿名さん]

＞＞323
「建築雑誌」というのは日本建築学会の出している機関紙のことだよ。パナのレベル、あるいはここのスレのレベルではあんまり関係ない。
たぶん言わんとしているのは”建築の雑誌”の意味だと思う。そしたら設計事務所か施工業者向けの「建築知識」がいいと思うよ。デザイナーか学生向けの「新建築」「建築文化」は施工向けではない。

[326: 匿名さん]

基礎で本当に怖いのは、CBうんぬんより、基礎補強工事だ。地盤改良くいは、薬剤と土が十分混ざらなくて強度が出ないことが多い。結構な確率で。また手抜きが多いのもこの部分だ。薬剤の量をごまかしてもまずわからない。

小径鋼管くいは切り口あるいは継ぎ目が錆びる。地下水位が地盤面から１ｍくらい下の場合が多いから、鋼管くいの大半は地下水にささられる。表面は防錆処理されているが切り口と継ぎ目は金属現しのままだ。

基礎補強がいい加減だと、秋田杉住宅のように取り返しの付かないことになる。しかも少しずつ確実に傾く！！

[327: 匿名さん]

わしは、ミサワが良いと　思うがな。
経験上・・

[328: 匿名さん]

代理店方式でやっていた会社は要注意だと思う。

メーカーあるいは本社が儲けが多く、代理店や販売会社は薄利でやっている。
メーカーの人間は支配階級、代理店販社の人間は被支配階級。被支配階級の意見は通りにくい。でもその意見というのは、顧客からの声なんだよ。顧客がいくら文句を言っても、被支配階級の人間はそれがわかっても、支配階級の人間は現場で解決しろと聞く耳持たない。

一般論で全部そうだと断定はできないが、パナホームではそうだ。いまは、パナは販社を吸収合併してしているが、二重構造は変らない。

[329: 匿名]

それがパナの人気の理由なんですか？

[330: 匿名さん]

突っ込みどころ満載の企業体質で、
被害施主からネット上でネガキャンされまくりの
パナの人気に嫉妬www

[331: 匿名さん]

何で代理店契約するかちっとは考えたらどう？
売れる商品だと踏んだから代理店契約結んだんでしょう。

[332: 匿名さん]

＞＞331
ナンセンス！代理店契約は昭和40年代、50年代に結ばれたもの。今の商品とはまったく違う。ましてその頃は東芝、永大その他もろもろが存在して、代理店獲得競争していた。
たまたま、そこメーカーの代理店になっただけで、ポリシーなんてありゃしない。
メーカーもそんな状態の代理店を抱えていたんじゃまずいと思って、代理店教育をしていたが、根本体質は今も変わらない。

[333: 匿名さん]

40年間、30年間足ひっぱりながらやっていた代理店がほとんどなんですか。そうですか。
それで、代理店が整理されつつあるんですね。そりゃあ、切られた代理店の恨 みは深いでしょうね。

[334: 匿名さん]

神奈川県ｋ市ｔ区で、ブロック基礎を見ました。
ｆ中街道沿いです。今は完成しましたけどね。

[335: 匿名さん]

ああああらしのしんじつがいまここに

[336: 匿名]

家を建てるならCB基礎だと決めてました

[337: がってんがってん]

妙に内部情報をリークする人がいた訳もこれで説明できる。

[340: 匿名さん]

＞＞338
鉄骨は入江工営（子会社）でロボット溶接だから、Rでは今はそんなにひどい状況にはならないはず。Fはパナ工場でロボット溶接だからやっぱりそんなにひどい状況ではないはず。もっともロボットの調整がうまくいかないときは全数だめになるが。ただし、平成１９年には柱脚金物で溶接不良が発生して、出荷してしまった分をこっそり交換した。気づいたのが早かったんで、引渡し前だったからよかったようなものだ。

水平ブレースは今はそんなに入れ忘れはないと思う。ただし、締め付けトルク管理がいい加減で、締め付けすぎたり、締め忘れたりが結構多いと思う。また順に締めるが、最初に締めたブレースは他のを締めるにつれて、張力が減るから、２段階に分け、最初は設計張力の７,８割くらい、２回目に１０割の張力になるように締める位の配慮が必要だ。たぶんやってないと思う。

ブロック塀だが、今は、控えを取ってるはずだが、７,８年前だと控えをとってないことも多い。責任の所在がはっきりしていれば手直しさせるべし！

[341: 匿名]

地震がくればほぼ確実に倒壊しるって、
すんごいアバウトな調査結果ですね。

[343: 匿名さん]

そんな住宅に建築許可が下りている事実については、どう説明されますか？

[345: 匿名さん]

>>344
はいはい、建築確認申請のことね。で、完了検査はどうなるの？

[347: 匿名]

スレ主はパナの人？

[348: 匿名さん]

>>346

ふーん。で、そんなにたびたび完了検査の申請を怠っている者が検挙されない理由は何？
建築基準法に罰則規定があるのは知ってるよね？　法定刑いくらか知ってる？

[350: 入居済み住民さん]

中小土木建築業者で自治体議員に取り入って完了検査を怠ることがあるのは事実でしょう。
建築確認を行うのは市役所（建築主事）ですし、業者にとってのメリットも明白ですから、
票や資金とのバーターが成立することはよく理解できます。

しかし、大手ＨＭが地方選レベルで議員に取り入るメリットについてはよくわかりません。
現に、パナホームは指定確認検査機関による完了検査を受けています（少なくとも拙宅は）。

結局、ここで書かれているパナホームへの悪口は、
中小建築業者の多くにそのまま当てはまることと理解するほかないですね。

[352: 匿名さん]

>絶対にパナホームでは、家を建ててはいけないと断言できる。
正：絶対に悪徳中小業者では、家を建ててはいけないと断言できる。

[353: 匿名さん]

まあ皆さん、次のアンカー踏んでみてくださいよ。
>>56-60
№342と全く同じですよね。
こんなことが繰り返されているパナスレの現状を皆さんどう思われます？

[354: 匿名]

ある新築の小学校の体育館の屋根が何度直しても雨漏りするのは、パナも参入してるからかな？

[355: 匿名さん]

＞＞342
パナホームの構造計算はパナホーム関連の者でないと計算できないよ。一般の構造計算とは大分違う。

Rの接合部の半固定のバネ定数やサブフレームの耐力なんかは実験地をデーターにしているから。
同じくFも各通りの必要耐力までは計算できても、外壁のパネルごとの耐力は計算できない。Wトーションで○Tとしている○の数値がわからない。ちなみにTはトンではなく、パナのオリジナルの単位だよ。

だから一般の設計事務所が倒壊するとかどうかは、判定できないよ。

もっとも、パナの営業設計はトーションの入力まちがえて、部材設計段階で工場から指摘されることあるけどね。

[356: 匿名さん]

３５５だけど、完了検査についても同じことが言える。意匠については検査員もわかるが、本体部分についてはほとんどわからない。図面と現場のサブフレームの位置があっているか、窓の位置があっているか位しかチェックできない。

[357: 匿名さん]

田尻社長がやめたとき、大々的なリストラがあった！
古賀副社長が辞めたときも、そうだった！
今度上田がやめるけど、パナホームはまた大々的なリストラを計画している！

[358: 匿名さん]

だからなんなの？
あんたもリストラされる前にさっさと辞めれば？

[360: 匿名さん]

え～ん！え～ん！
泣かされた！！

[361: 匿名さん]

リストラされないように、自分のことで精一杯。
とにかく、客だましてでも契約書に判つかせりゃ勝ち！数字さえ上がればそれでいい。
後のフォローはカスタマーセンターがやってくれるし。

[362: 匿名さん]

そもそもパナ関係者が立てたこのスレ自体が気持ち悪い
（こんなスレは下げで投稿）

[363: 匿名さん]

そうださ

[365: 匿名さん]

>>362

他スレでもパナのバカ工作員が墓穴を掘る書き込みをして失笑されてますが、
いくら何でも、宣伝目的ならもう少し手の込んだスレ立てする筈です。
明らかにここはアンチが立てた釣りスレですよwww

[366: 匿名さん]

俺は工作員の存在には懐疑的で（普通に建った施主が擁護しているだけだと思う）、
むしろアンチの必死ぶりに失笑しているクチだが、このスレの出自については
365の意見に全面的に賛成する

[367: 雨森さん]

パナホームがなぜ雨漏りするかって？
セラ瓦なる自然に割れるいい加減な商品をろくすっぽ調査もせずに出荷したからさ！
写真のとおり、クラックが入ってそこから毛細管現象で雨水がすい込まれたからさ！
これは屋根の雨漏りだけど、他にも外壁ビスクラックから毛細管現象で入るからさ！
何でもかんでもコーキングすりゃいいと思って、サッシの水抜き穴を埋めたからさ！

[368: 匿名さん]

パナホームの瓦って、釉Ｃフラット瓦と、コロニアルグラッサと、スレート瓦でしょう？
昔はセラ瓦っていう商品があったの？　対策されてなくなったんじゃない？

それに、パナホームに限らず、どこのＨＭでも屋根はシート防水が基本で、瓦は補助的なものなんじゃないの？

[369: 入居済み住民さん]

367の写真見ていても、瓦が割れなくても瓦のすき間から水はいくらでも滲みていきそうですね。
昔風の三州瓦がきちっと組まれた純日本家屋ならともかく、うちのスレート瓦もこんな感じです。

[371: 匿名さん]

酷いですね。パナホームでは建てられませんね。

[372: 匿名さん]

瓦の下には防水紙があるが、防水紙が補助的なものです。瓦の葺き方には隙間があるが、あくまで、水は上から下へ流れる。瓦が一枚でも割れていたら、そこからじゃばじゃば、身雨漏りするから。

[373: 匿名さん]

だからパナホームは人気があるんだ！！

[374: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定の投稿者により、物件の購入に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが執拗に投稿されているのを確認したため、
大変恐れ入りますが、該当投稿を一斉削除いたしました。

レスが抜けており、読みづらい個所もあるかと思いますが、ご了承ください。

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情報交換の中で、過去のトラブルや事件の情報などを書きこんでいただくことは
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そういった主張をされたい場合につきましては、 誠に恐れ入りますが、
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健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[375: 匿名さん]

↑だからさぁ～パナホーム住民さんは、すぐに削除依頼出すのやめなよ。

真実を知った方が良いよ。

[376: 入居済み住民さん]

>>375
そういうのやめたら？

[377: 匿名さん]

>>376

何故やめるのですか？訳分からないです。

[378: 入居済み住民さん]

このスレのタイトル「パナホームが人気があるのは何故ですか？」は微妙。

答えは簡単、パナソニックのイメージをそのままに購入する人がいるからです。私もその一人ですが、結果として大失敗でした。
理由はシンプルで、部長3名を含め営業担当者も平気で嘘をつくから。他社と比べ地震の揺れが一番小さいとか１階２階の遮音性はメーカー１とか。嘘をつくのが当たり前の会社だと思って間違いないです。言ったことを部長３名とも「いったことがない」と平気で言ってきます。
ですので、アドバイスとしては、パナホームの社員が言ったことをすべて証拠が残るように記録していたほうがいいですよ。こちらが証拠を示すまでは、嘘を塗り重ねますので。