グランドメゾン大倉山テラス（グランドメゾン（仮称）大倉山１丁目）

[匿名さん]

工事は順調に進んでいるようですが、いつ頃から販売開始なのでしょうかね？
物件URL：http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/okurayama/
売主：セキスイ
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：積和管理株式会社

【公式物件名を確認しましたので、タイトルの一部を変更しました。2010.07.15 管理人】
【完売を確認したため、住民板に移転しました。2010.10.21　管理人】

[41: 匿名]

新幹線が近そうですが、騒音はどの程度なんでしょうか？窓を閉めれば問題ないかとは思いますが、窓があけられないくらい騒音はひどいんですかね〜。人により、騒音も感じ方が違うかと思いますが・・。

[42: 物件比較中さん]

新幹線って独特の音ですよね。架線も交流高圧だし。
これさえ無ければホントいい場所なのですが。

[43: 匿名さん]

新横浜に全ての新幹線が止まるため大倉山あたりはスピードが出ていません。ですので思ったより音は気にならないと思います。特に低層階では間にある建物で音が遮断されます。ただ、高層階は遠くの音を拾ってしまうため多少気になるかもしれません。後ろ側の道路（崖の上の部分です）から新幹線が通るを聞いてみたら下で聞くより音がよく聞こえました。

[44: 匿名]

41です。43さん有り難うございます。大倉山は気になる街で、駅からも近くということで興味ありましたが、騒音が気になりました。あとは、自分で近くを歩いてみて実感するのがよいですよね。販売まで時間がありそうですし。でもその前に気に入る物件が出るかもですが・・。その時は、迷いそうです。

[45: 匿名さん]

ここってセキスイハウスのＨＰに一言も掲載ないですよね。
他社に売却でもされたんでしょうか？

どなたかご存じの方おしえてください。

[46: 匿名さん]

今は他のグランドメゾンの販売に力を注ぎ、（売れる自信のある）大倉山は販売時期を遅らせると聞きました。
グランドメゾンは販売始めてからずいぶん時間のかかっている物件がたくさんありますからね。
個人的に凄く好きなブランドなのですが、
場所がイマイチか、場所がよければ高すぎです。。。手が出ません。。。
ココもおそらく5,000万以下はないんじゃないでしょうか。（立地を考えたら当然!???）

[47: 匿名さん]

全然当然じゃないですよ。
5000～なんて空気読めてない値付けしたらまた売れ残りマンションですよね。
この先景気が回復する兆しもないですから
早く売ったほうがいいと思いますよ。

[48: 匿名]

この立地では5000upでも売れる。ここ2､3年くらいの東横線物件が今一つで、買い控えている層が買う。

[49: 匿名さん]

新幹線が敷地のすぐ横を走ってるような物件なのに、値段も5000万以上となると、
ここも他の物件と同様いまいちですね。
う〜ん、買い控え決定かな…

[50: 匿名さん]

安く買いたい気持ちがミエミエのレスは、読んでて気持ち悪いのでやめれ。
あーだこーだ言わんで結構、買わんで結構。

それより50㎡なんて狭小な間取りを作らんで欲しかった。
でーんと広々した造りばかりの方が、立地の希少性と相まってより価値を生むと思うよ～

[51: 匿名]

狭い間取りがあるという事は、高値で決まりでしょ。少しでも安くみせないと、客も寄り付かないもんね。このご時世じゃ。

[52: 匿名]

がんばれグラちゃん

[53: 通りすがり]

懐かしい！！
横浜トヨペットの所に大綱小学校が有りました。

親の住処が大倉山３丁目（元太尾町）そばの富士紡績の社宅が立て直されてスカイハイツ。
常に富士山が見えていた。
鶴見川が氾濫して床下浸水した事も有りましたが・・・。
現マルエツの付近で、線路に釘を置いて遊んでいたら、停車した電車の運転手に追いかけられた記憶。
新幹線のトンネル工事崩落事故で数少ない死者が出たトンネルも大倉山の出口付近。

精神文化研究所は一時期、国立図書館の分室でしたよ。
美大の夏休みの課題で此処を描きました。

電車の音も振動も殆ど感じないと思いますが、もしも有っても、直ぐに慣れるでしょう。
住めば都、東急の振動も気になりませんでした（今の人は潔癖症ですからなんとも言えませんが）

物件には興味はありませんが（妹家族は元親の家に居住）大倉山は良い所ですよね。

ちなみに中学・高校は、姉は青山へ、自分は浅野へ、妹はフェリスへ此処から通っていました。

大昔の話です、思い出の地です。
大綱小学校卒業後５０年経つのに同窓会を未だに定期的に開催しています。
（自分は都内住まいですが）

皆さんも良い住まいを見つけ、良き隣人と共に、子供達は良い学友にも恵まれ、
楽しい日々を過ごす事を祈念しています。

[54: 匿名]

1LDKから4LDKまでバリエーションがあるという事は、ライフスタイルが様々な人達が一つのマンションに集まるという事。そういうマンションでは管理組合で意見がバラバラになり、なかなかまとまらないケースが多いと聞く。

[55: 購入検討中さん]

近隣のマンションに住んでおり通勤路となるので気になっていました。今のマンションは駅からやや遠いのが難点ですが、ここは駅から近いし商店街のはずれといえども昼間はかなり混雑しています。でも夜間は静かですよ。
今のマンションは築8年で70平米クラスが4千万後半でしたので、そのクラスで5千は超えると思います。
大倉山近郊はマンションの値があまり下がりません。
80平米超なら6千後半から7千といった値がつくと思います。
買い換えようと検討中です。

[56: 購入検討中さん]

積水ハウスは最近勘違いした値段をつけて苦戦する事が多いので，
超強気という事はないと思います。しかもほぼ完成してから売る事を考えると、
高い値段をつけて売れ残るリスクは大きいですから。

平米あたり８０万と予想してみました。

[57: 待機中]

１月完成なのに何時ごろパンフレット送ってくれのかな...

最近流行の６５～７０㎡が多いみたいですが価格はどの位になるか気になります。

４０００万後半だったら欲しいです。

[58: 匿名さん]

この場所なら70㎡ 6,000万以内なら買いですね。

[59: 匿名]

東芝家族アパートの跡地(というかまだ建物あるけど）を三井が買ったらしいよ。
結構土地広いからマンションだったら、大きなものが出来そうだね。
三井も高い値付けするから、ここと同じぐらいの金額になるかもね。

[60: 匿名さん]

100平米で1億なら買うよ。できるだけ高い値段で売ってほしいなあ。

[61: 匿名]

んなあほなな。
一億って、大倉山みたい人でいるのかね。てかいつ売り出すの？ここ。

[62: 匿名]

んなあほな〜
一億って、大倉山で住みたい人っているのかね。

てかいつ売り出すの？ここ。
場所にもよるけど、75平米くらいで、6000万くらいでしょ〜

[63: 匿名]

動きありませんねぇ。 テラス。

[64: 匿名]

そろそろモデルルーム完成するんじゃないですか？楽しみですね。

[65: 匿名]

モデルルームって、何処に作っているの？
現地近くには無さそうですけど…。

[66: 匿名さん]

現地手前の角地ではないんですか？

[67: 匿名]

現地手前の角地って、2週間前に見た時はまだ更地でしたよ。
モデルルームって、そんなにすぐには建ちませんよね!?

[68: 物件比較中さん]

モデルルームは棟内の１～２階の部屋をあてるのだと思います。戸数が多い訳ではないので別にモデルルームを作ると割高になってしまいますから。実物を使うためモデルルームオープンがこんなに遅いのでしょう。グランドメゾンの他物件でもそうでしたが完全予約制で見て回る時は手袋をして・・担当者がぴったり付いて（見張って！？）・・ということになるのではと予想してます。

[69: 物件比較中さん]

レモンロード沿いにモデルルームを作るのではないでしょうか。
その方が利幅の高いオプションを売りやすいですし、
通り沿いのあの敷地を工事車両用駐車スペースにしか使わないのでは、
もったいなさすぎます。

[70: 匿名]

最近ヒルタウンの売り物件が多いのは、こっそり売っているためでは？と勘ぐっている。会員募集はしてるからね。

[71: 匿名]

引き渡しがちょうどここと同じ時期の売りマンションありますね 。仲介もセキスイの関連…
私も大倉山住民の優先枠があるのかなって思います。

[72: 物件比較中さん]

あの会員募集中の表示はそういうことですかあ。
選考して販売した事にクレームがついたときのエクスキューズってことですね。

[73: 匿名さん]

確実にそうですよ。もう殆ど売れてるんじゃないかな。

[74: 購入検討中さん]

会員募集中の表示を見て電話したのですが、販売準備室スタッフの対応がめんどくさそうで冷たかったです。優先枠以外は門前払いってことなんですかね。

[75: 匿名]

私、隣駅に住んでいるけど、何の連絡もないですよ。
本当だとしたら、寂しいですね‥‥

[76: 物件比較中さん]

やっとグランドメゾンのＨＰに載りましたね。でも物件概要他詳細は開けませんでしたが・・。

[77: 物件比較中さん]

No.76です。

物件概要他はしばらくしてクリックしてみたら開けました。が、販売時期は未定だそうです。

[78: 匿名さん]

　ようやくＨＰの登場ですね
内容はこれから更新されていく様子。

駅から４分だと思ってましたが３分と案内してますね...

[79: 匿名さん]

昨日大倉山駅に行きましたので建設予定地と言われている場所の様子を見てきました。
私の勉強不足でしたが、こちらから着工するのではなく既に建設作業が進んでいるんですね？
少なくとも２－３階位までは建物の形が分かるようなレベルまで来ていました。

これから請求した資料を頂く段階で気長に待っていましたが・・・積水さん動きが早いですね

[80: 匿名さん]

モデルルーム、いったいどこにできるんでしょう？？？

[81: 匿名]

資料届いた方いますか？

[82: 近所をよく知る人]

事前案内会の予約のお知らせが届いていました。
モデルルームの事前内覧会を開催するようです。
結構待っていたのに、同封の資料のボリュームの無さに、、、。
はたしてどうなんでしょうか、グラちゃん！

[83: 匿名]

ようやく届きました。
相変わらず価格については一言も触れられない…

[84: 購入検討中さん]

>82さん

情報ありがとうございます。
私は資料請求して間もないのですが戻るルームはどこにあるのでしょうか？

[85: 匿名さん]

モデルルームは、物件建設地のすぐ前（道路側）に建設中。ここ数日で一気に工事が進んでます。（モデルルームの）

[86: 購入検討中さん]

マンションの向きですが…　やはり崖側が廊下等で、
道路側がバルコニーに　なるのでしょうか？
バルコニーの向き（方角）ご存知の方、いらっしゃいますか？

[87: 匿名]

そりゃ下界側でしょ。南だし。

[88: 購入検討中さん]

道路側だと、西向きでは？表記はやはり南向き、になるのでしょうか？バルコニー？テラス？西向きマンションは、ちょっと悩みます。。。

[89: 匿名]

南南西に見えますけどね

[90: 匿名]

ここいくらかなあ。55.36平米の最下階が3980万として坪237万、109.55平米の最上階が8980万として坪270万。下はもう少し安いかな。即完のプラウド綱島が215〜250万くらいだと思うので、その位と予想。

[91: 購入検討中さん]

気持ち西寄りの、ほぼ南向きのようですね。
安心しました。

[92: 匿名さん]

大倉山駅周辺は、地盤が弱い？悪い？というのは本当ですか？新駅設置の時に話題に上がったようですけど…結局、地盤がダメで綱島＆新横浜に新駅が決定したようですが詳しい方、いますか？

[93: 匿名さん]

現地詳しい方の意見を聞きたいです。

ちょっと山肌を削ったような立地ですが、良い方向に考えると
視界が開けそうでバルコニー側から視線が気にならなそうですが。

３階以上だと、遮る建物無い感じになりそうですか？

[94: 近所の人]

>92
弱いとは思いますが、新駅スルーの理由は眉唾だと思います。そんなに弱いならそもそも線路通すなと。

>93

崖下で一階は若干上がったぐらいですから、眺望は微妙です。崖上の道路は見晴らしが良かった気がしますので、上階はいいかも。三階だと正面のTSUTAYAが被るかな？

[95: 周辺住民さん]

現在大倉山に住んでおり、近々引越をと思っているのですが、大倉山駅の将来性はどうなんでしょうね？
10年程先の話ですが、相鉄線の相互乗り入れとなった際、新綱島駅からの電車は大倉山を通らず新横浜へ行ってしまいますよね？
すると、大倉山駅に停車する電車は今の半分くらいとなってしまいそうなんですが・・・
ここは駅近で検討しているのですが、駅の魅力がなくなった駅近では不安です。

[96: 匿名さん]

93です、ありがとうございます。

やはり３階じゃ、眺望期待薄ですね。
５階以上で、遮らないくらいのようですね。
再度、良く検討してみます。

崖上の道路も通ってみて確認してみようと
思います。

ありがとうございました！

地盤の問題は、少し不安ですね。豪雨と大地震が重ならない
限り平気でしょうか？

自分でも少し調べてみようと思います！

[97: 匿名さん]

新綱島駅の場所が気になります。

駅近って　かなり魅力ですが、今後どうなるのでしょうね。

新綱島駅まで徒歩圏内だと　良いのですが。

[98: 購入検討中さん]

ここはすぐ隣に新幹線がのトンネルが通ってるようですが、音や振動などはどうでしょうか？
物件自体が半分崖に埋まってますので、振動が直接伝わってくるのではないかと心配しています。
どなたか新幹線際にお住まいの方がいらっしゃいましたら、ご意見をお聞かせ下さいませ。

[99: 匿名]

多分 価格次第ですが悩む間もなく完売しそうな勢いですね
近隣住民は待ち焦がれてました。 ほんと ようやくって感じです。

[100: 匿名さん]

まちBBSの大倉山、綱島、新横の過去ログ読めばわかるけど、
大倉山は付近住民の反対にあって、
駅地下通るにもかかわらず駅は設けないようになったと記憶。
んとにA.HOだよね。

ただ、相鉄は日吉で東横に乗り換えになり、横浜～大倉山に関しては
東横の運行本数を含め、メリットもデメリットもないのでは？

綱島に関しては、新綱島駅が綱街挟んだ向こうにできるので
多少便利に？なるかも？

[101: 匿名さん]

>>99
私もそう思います。
で、検討者になりすました日吉本町、綱島界隈の物件関係者さんお疲れ様。
地味～なネガキャン張らなくても客層被らないからご安心を。

[102: 近所をよく知る人]

現在大倉山の新幹線際のマンションに住んでいます。
新幹線の振動・騒音などについては、以前も情報がありましたが、現地付近では速度が落ちているため、さほどきにならないのでは、ということでした。
私も、新幹線が通った際は風が吹いたような音（というより風圧？のような、、、）を感じますが、一瞬で通り過ぎるため気になりません。（慣れたのかもしれませんが、、、）
むしろ大倉山駅周辺では、東横線のホームでの案内や、発車音、線路のがたがた言う音等を大きく感じてしまい、圧迫感があります。
ご参考までに、、、。

[103: 匿名]

事前説明会とかって今日から申し込み開始でしたよね？申し込まれた方はいますか？

[104: 物件比較中さん]

もう事前説明会???本当ですか?
6月15日にHPから資料請求したのに何も届かないですが。。。
どうなってるんだろ。

[105: 物件比較中さん]

事前説明会の申し込みしました。半年以上前にグランドメゾン倶楽部にも入会し、かなり早い段階で資料請求もしていたので最初に案内が届いたようです。それでも希望の日時は取れず（平日なのに！）少し時間をずらして予約を取りました。

[106: 物件比較中さん]

購入意欲の高い人や地元の人に優先的に案内しているのでしょう。
購入確率の高い人を先に押さえて高めに価格を設定したいのでしょうね。

とにかく買う方が混乱するような高値はやめてほしいです。
最近武蔵野や千歳船橋、東戸塚で大苦戦したんですから、
あくまで適正な値段でお願いします＞積水さん

[107: ご近所さん]

適正価格は80平米で7000万くらいでしょうか。

[108: 匿名]

大倉山で？

[109: 物件比較中さん]

メールで事前説明会に申し込みをしたのに　なんのレスもありません。
受けつけられていないのでしょうか・・。
メールで申し込んだ方いらっしゃいますか？

[110: 匿名]

メールで予約した者です。
第３希望でも予約ができないと連絡があったので、別日で予約しました。
おそらく連絡がないのは、第３希望の中で予約が取れたのではないでしょうか？
落ち着いた頃に連絡があるでしょう。
心配なら電話してみればいいのでは？

[111: 近所のもの]

6000万円以上で購入希望と記載したら、連絡来ました。
金額によって連絡しているのかもしれません・・・

[112: 匿名]

私も104番さん同様に資料が届きません。結構前に申し込んだのですが・・。都内在住なので、それが原因ですかね。まあ気長に待ちます。価格はどうでしょうかね〜。楽しみですね。事前説明会出られた方は、資料届いてない人向けに情報提供いただけると嬉しいです。

[113: 購入検討中さん]

>110さん　レス有り難うございます！

電話してみましたら、第３希望のなかから取れていました。
「今週もう少し詳しい資料が届くので、それが到着したら　ご案内を一緒に
お送りしようと思っていました。」

と、おっしゃっていました。
価格情報もあるのか・・・・な？

[114: 匿名]

留守番に第一希望の日程で予約取れたとメッセージが！
楽しみです。

[115: 匿名さん]

＞107さん
それは高すぎでしょ。
いくらなんでも。
駅近っていったって各駅しか止まらないし、駅前もパチンコあるし。
雑居ビルの空テナントもコンビニばかり入ってるので最近ガラ悪くならないか心配。

[116: 元ご近所さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...
これ買ってリフォームする方がお得じゃない？

[117: 匿名さん]

＞116さん

ここって、高度成長期のセレブ用マンションでしょ？築年数が経って価格的には手の届く範囲になっているけれど、弁護士さんやお医者さんも多く居住されていると聞きますし、一般庶民が購入して肩身の狭い思いをしないかな？

[118: 物件比較中さん]

104です。
やっと資料が届きました。
購入金額で後回しにされたのでしょうか。寂しい限りですが、これが現実ですね。
事前案内会は1ヶ月先しか取れませんでした。。。
やっぱり人気があるんですね。
積水さんはいつも強気の価格設定ですが、この人気だと超強気の価格となりそうですね。
私みたいな庶民には手が届かない物件か・・・。
事前案内会に行かれた方、情報お待ちしております!!

[119: 近所住まい]

物件概要の、販売対象外住戸って・・・

地権者住戸じゃないからな・・・

誰か金持ちが、抑えたのか。

[120: 購入検討中さん]

>119さん

販売対象外住戸って・・・・⇒　ゲストルームとか？　管理事務所とか？（管理組合が総会開くところ）

現在住んでいるマンションは　管理事務所として「集会室」が１室あります。
たぶん販売対象外だったんだと思います。

どうでしょうか？

>107さん

やっぱ高すぎでは？？
いくら3分の距離でも、それはちょっと・・・１００平米超えるお部屋なら少し可能性があると
思うのですが。

今日見てきた　菊名徒歩8分の新築戸建て（４LDK+　WIC＋　カースペース）は6000万前半でしたよ？
土地の価格が入っていてもこの値段。もちろん１００平米以上の土地でしたから
それを考えると８０平米　７０００万は妥当かどうか疑問のように思いますが。

[121: 物件比較中さん]

＞積水さんはいつも強気の価格設定ですが、この人気だと超強気の価格となりそうですね。

事前案内会の客の反応で値段吊りあがるんですかね？
なんか足元見られてそうで嫌な気分です。
大倉山で6000－7000万の買い物するなら、都心にしようか考えてしまいます。

[122: 物件比較中さん]

積水は平気でそういう値段（異様に高い値段）付けますよ。
買う気のある人には高値で売って、売れ残った部屋を
値引きしながら１年以内に全部売れればよいという考えのようです。

実際積水の別の物件で売れ残った部屋はこっそり１０００万円以上値引きを提示されました。
そうするとお得なように感じますがそもそもの値段が高いので
それでもやっと市場なみの価格という感じでした。

[123: 購入検討中さん]

もうひとつの大倉山一丁目計画が明らかになりましたね。

場所は東芝家族アパート跡地です。
170戸以上の比較的大規模な計画のようです。
こことは竣工時期が異なりますが、比較対象にはなりますね。
でも売主三井だし、どちらもいい値段しそうですね。

売主＝三井不動産レジデンシャル
施工＝三井住友建設
着工＝23年1月
竣工＝24年10月末

[124: 匿名さん]

東芝太尾家族アパート跡地は、東横線と新幹線と環状二号と綱島街道に囲まれた類稀な立地ですから、強気の値付けをしたらスクエアの二の舞になると思います。

[125: 物件比較中さん]

>実際積水の別の物件で売れ残った部屋はこっそり１０００万円以上値引きを提示されました。

それはすごいですね。
でも、1000万値引きして、相場なんて・・・
ってことは、ここは坪300超えは確実と言う事でしょうか。

事前案内会の予約に電話した時のお姉さんの声が希望価格を言った時、冷たかったからなぁ〜
チッ貧乏人が。って感じだったのかな。
って、被害妄想まで膨らんでしまいます。

[126: 匿名さん]

坪300超えですか？？？
まだ何も情報が無い中での人気先行で、予想価格がオイルマネー並に跳ね上がってますが・・・。
魅力は感じますが、市場相場から掛け離れた値段での買いは躊躇してしまいます。

[127: 匿名]

確かに、坪300だと躊躇しますね・・。ありえますかね！？まあ、来週の事前説明会で明らかになるでしょう。明らかに高ければ諦めがつきますが、自分の上限を少し超えるくらいの価格だと悩みますね。。

[128: 物件比較中さん]

坪３００万まではいかないとおもいますが、
妙蓮寺レジデンスの値段が参考になるのではないでしょうか。

それにしても資料を見ると何か病院っぽいですね。建物の色が。
大倉山＝白ってちょっと単純すぎますね。

[129: 購入検討中さん]

価格の発表前で、いろいろ憶測が飛び交っている感じですが・・・

これからは日本の人口は間違いなく減るのだから、住宅は余るのです。
手が届かないような価格設定はされないとは思いますが、
企業の姿勢として、良いものを安価で供給して企業の利益は消費者に還元する
そんな理念の元、活動してほしいですよね。

住宅供給メーカーに限らず、言えることですけど。

[130: 購入検討中さん]

そういえば　妙蓮寺レジデンスは１買いのお部屋がなかなか埋まりませんね。
なんでも、地価がとても高い時に仕入れてしまったための価格設定だとききましたが
鉄塔と高圧電線も気になるところです。
気にならない方もたくさんいらっしゃるとは思いますが・・・。

[131: 物件比較中さん]

>130さん

この物件も新幹線高架が近すぎますね。
東横線もカーブでレールの継ぎ目があるのでうるさいですし。
気になる要素は多いですね。

[132: 匿名さん]

>>129
住宅はトータルの数としては余るかもしれないけど、
その中でも立地や仕様などが良いものは限られているわけで、
そういう誰もが住みたがる物件の価格はますます高くなり、
そうでない物件は安くなるという二極化が新築中古を問わず
今よりもさらに進むと思いますよ。

[133: 物件比較中さん]

>それにしても資料を見ると何か病院っぽいですね。建物の色が。

病院に見えてきた・・・。

[134: 購入検討中さん]

>132

そうかもしれませんね。

しかしながら、立地の良い住宅が売り手側の思惑通りに高騰してほしくないですね。
可能であれば。

それが買い手の素直な意見です。

短い人生　素敵な住まいに住めるのはとても幸福なことですが　ローンに苦しんで本当に幸せか？
天秤にかけて、落とし所を決めるしかありませんね。ほんとに。

結局はご縁のある方の手に渡るのでしょう。
みなさんに素敵なおうちとのご縁がありますよう・・・。
私もがんばります！

・・・で説明会にいってきます。

[135: 匿名さん]

事前説明会で客層を把握し、価格決定していくんですか？

[136: 匿名さん]

ここは坪330ぐらい、という話を聞いたのだけど本当なのだろうか？
未だに信じられないけど。

そんなに土地が高値掴みなのかなぁ。

[137: 匿名さん]

＞136さん

坪330って・・・どこから聞いたのですか？

[138: 匿名さん]

東横沿線は武蔵小杉バブルの影響がかなり出てきてるのかも。
パークスクエア綱島もそれに乗ろうとしてたけど、その時は時期尚早で失敗だったが。

[139: 物件比較中さん]

坪330って、神楽坂あたりが買えちゃいますね。

そんな恐ろしい価格設定でない事を祈ります。

でも土地の取得が高額だったと言う話は随分前に積水の営業さんが言われていました。。。
でも330って・・・。

[140: 匿名]

330なんて、買ったら危険ですね。お金あるけど、買わないわね。