積水ハウスの基礎って
| No.101 |
by 匿名さん 2013-01-03 22:30:22
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俺も相談したことあるがそれは間違いない。
技術的な話なしで布＋杭補強だった。 色々聞いたら最後は「社の方針ですとしか言えません」だからな。 |
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| No.102 |
そりゃあ、営業に技術的な理解がないだけだろ。
「ベタ基礎＋杭基礎」よりも「布基礎＋杭基礎」の方が良いんだぜ？ 重量が少ない分、杭量が少なくて済むから。 |
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| No.103 |
コストカットの視点でみればな。でもそんな金額じゃないだろ、契約金は。
全て積水の自腹で杭量アップ分もやってもお釣りがくるぐらいの金額だろ |
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| No.104 |
102はミスリードしてる。
ベタ布の話ではなく、積水は場所場所での状況における技術的な判断よりも会社の都合を優先してるってこと。 だから例のブログのような問題が起きる。 客を金づるとしか見てないのがよくわかる。 本当に酷い会社だよ、CMのイメージと真逆だ。 |
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| No.105 |
積水ハウスの軽量鉄骨の基礎は布基礎です。
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| No.106 |
軽量鉄骨HMは布基礎が多いんじゃないですか？
同じ町内にセキスイ、ダイワの建物があり施工過程を見ていましたが両方とも布基礎でしたよ。 |
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| No.107 |
質問です。
なぜ軽量鉄骨の場合は布基礎を設定するHMが多いのですか。 また、積水ハウスなどのHMで軽量鉄骨で建てる場合に、 ベタ基礎は選べないのですか。 もしそうなら、軟弱地盤に軽量鉄骨で建てたい場合は どうしたら良いのでしょう。 |
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| No.109 |
>100 積水ハウスは地盤を考えて基礎を提案するのでなく、
自分たちの建てたい基礎を提案するということ。 さらに、施主の希望を考えてプランを提案するのでなく、 設計士の建てたいプランで自由設計するということですね。 |
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| No.110 |
108さん、ありがとうございます。
素人の私にも、すごくわかりやすい内容でした。 内容からすると、浦安ブログの件ではシャーウッドでなく 軽量鉄骨を選んだ時点で基礎は布基礎に決まっていたと理解しました。 そういった観点では、地震や地盤に対して不安を訴えていた 浦安ブログ主さんに対して積水ハウスとしては ● ベタ基礎が可能な木造 ● 地盤改良工事をした上で布基礎+軽量鉄骨 などを提案すべきであったのかもしれませんね。 少なくとも、そのような話し合いがなかったことが不幸の始まり といったところでしょうか。 |
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| No.111 |
>110さん
どこのHMも鉄骨と木造では担当者が異なると思うから、 契約後に、この地盤だったら担当者が変わります!ってことは無いような気がするけど。 どちらにしても「承知していると思った」「知らなかった」という 積水ハウス側の身勝手な解釈と言い訳がトラブルのもとですね。 |
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| No.112 |
積水ハウスの場合、プレハブ系と木造系（シャーウッド）は担当者が異なるというより販売体系（部署？）が異なるんじゃないですか？
よって同じ営業マンでプレハブ系、木造系の提案はあり得ないと思われます。 展示場も完全に分かれていますよね。 |
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| No.113 |
結局、地盤がどうとか施主の住み心地とかどうでもよくて
HMとしては売れたらそれでいいんだよ。 だから購入する側がよく考えなきゃいけないんだろうね。 大手だから安心とかおもっているお花畑がそういう目にあうから自業自得。 |
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| No.114 |
例の浦安の住宅地の場合は営業所というよりも
マインズタワー管轄だったらしいのでどっちでも 選べたんじゃないのか。 そこに鉄骨建てたというのは、施主の希望間取りが鉄骨向け だったのか、営業が鉄骨で建てさせたい理由でもあったのか それ以外なのかは不明だが。 まあどちらを建てるにせよ地盤改良工事が必要というか 望ましかったのは結果から見ると明らか。 |
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| No.115 |
シャーウッドがベタ基礎？
アホか(笑 |
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| No.116 |
基礎の構造と建物の構造は工業認定を取ってるからどうにも出来ないんです。
頭が悪いとか知識がないとかじゃなくて、認定の関係から設定がないだけです。 シャーウッドも軽量鉄骨も同じ基礎で、３階建てだけ違う構造の布基礎。 シャーウッドと鉄骨は営業部が違うから、どちらを建てるかで営業が変わります。 鉄骨だけ売ってた会社が木造の会社を吸収して、木造と鉄骨を扱い始めたというルーツから、 シャーウッドと鉄骨のベテラン営業は、自分の出身の片方しか知識がありません。 シャーウッドと鉄骨間の人事異動も殆どありません。 稀に異動があった時は、異動後数ヶ月は両方契約が取れますが、基本的には別の担当を 付けないといけません。 アフターなどの対応が出来なくなりますからね。 |
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| No.117 |
シャーウッドと鉄骨の見積もりを同じ間取りで両方欲しい時はどうすんの？
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| No.118 |
勿論別の営業に相談するしかないです。
事業部が違うから、設計士も何もかも別なんです。 自分が売れない商品の対応を誰がします？ まあ同じ会社で相見積もりは蹴りますけどね。 それより同じプランという事自体あり得ない。 設計図には知的財産権があるので、他人の図面を持ち込んで 見積もり依頼をするような質の低い客とは付き合いませんよ。 まず受け取りません。常識です。 そんな事する人をどの会社も一番嫌います。 そういう客はこちらの図面を他社に持ち込む客ですから付き合いたくない。 あれこれ理由つけてお帰りいただきます。 |
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| No.119 |
平面図くらいいいんじゃないの？
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| No.120 |
ダメに決まってるじゃないですか。
知的財産権の侵害です。 認識が甘過ぎ。 そんなの許されないしあり得ない。 受ける会社があれば、そこはレベルが低い会社ってだけ。 積水はそんなの低レベルな事は絶対やらない。 積水で建てるの？建てないんでしょ？だったらどうでもよくない？ やらない事を書き込みしても無意味じゃない。 |
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| No.121 |
解体とか地盤改良とか積水の子会社じゃないよね。ウチの近所の二軒の新築はHMは違ったけど地盤改良工事は同じ顔の人が数人いたよ。独立系地盤改良専門会社だろう。
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| No.122 |
いずれも外注です。
そこまでは身内に抱えてませんね。 |
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| No.123 |
積水の社員か？
煩い奴だな。 |
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| No.124 |
全く
ただの設計士。 人の図面を持ち込むような低レベルな人間が許せないだけ。 そんな人がHMの事を悪く言う資格はありません。 地場の工務店とお付き合いください。 |
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| No.125 |
家のパターンなんていまさらそんなに変わりありません。
美術館とかじゃなく一戸建てなんで。 それにHMは認定や工法の制約あるから、設計持ち込んでも同じものは建てれないし、そもそも持ち込まれたものより良いアイディア出すのが当たり前。 器の小さい設計士だな（笑） |
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| No.126 |
同じプランで見積もりさせて金額を比較したかったんでしょ？
だから平面図位いいでしょ？っていったんだよね。 明らかに言ってる事矛盾してるよね。 それともただの粗探し？ 自分の無知を知らしめられ、否定されて、レベルが低いなんて言われたから 話をすり替えて面白いですね。恥ずかしい。 ド素人のあなたにプロの手ほどきを受ける必要はありません。 あなた、家を建てました？ 重箱の隅をつついたり、批判するなら、まずは施主になりましょう。 |
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| No.128 |
まぁ施主は素人なんだから設計士同士でタブーなことでも平気でするでしょう。
それを受け取るかどうかは設計士の判断でいいんじゃないですか？ 同じ間取りでほかのＨＭに建てさせるのはさすがにひどいとは思いますけどね。 ただ、その間取りのどこに不満があるのか、どこが気に入っているのかを言うのが 一番ＨＭに自分の要望を伝えるのに適していると思います。 設計するほうもあいまいな要望を聞くよりはわかりやすくないですか？ 【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
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| No.129 |
プレハブの間取りなんぞパズルの組み合わせのようなもんだからな。
プレハブなんぞ構造と性能以外に違いなどないわ(笑) |
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| No.130 |
そもそも一戸建ての設計に大した差は無い。
斬新な家を建てるならともかく。 間取りだって使い勝手を考えたらパターンが絞られるのは当然。 なので、各社から間取り集や実例集が出てるわけで。 間取りごときで知的財産とか言ってたらカタログも作れませんよ（笑）偽設計士さん。 |
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| No.132 |
HMのサラリーマン設計士って、業界では低く見られてるんだよ。
パズルって表現は上手いと思ったが、認定工法があるから同じような仕事の繰り返しで発想もたいして必要ないから技能の低い人でも務まる。 【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
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| No.133 |
プレハブですから
集団規定にはめるだけって感じかな？ 工業製品みたいなもんだから比較的安心できるけどね。 |
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| No.134 |
ここですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/53 もうすぐ住まいの参観日、現場に配置する社員全員に、 ネームプレートの着用を義務付けてほしいです。 |
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| No.135 |
住まいの参観日では、不特定多数のお客様が来場されるので、
名札を付けることによって、 多少なりとも責任を持った発言、誠意ある対応が期待できるのでは？ 基礎でもプランでも、誠実な対応ができる担当者は現場。 クレームの発端となる社員は、電話番として事務所に置いておけばいいと思う。 |
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| No.136 |
模様の色が選べたらいいのにね。
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| No.137 |
キティや、ミッキー柄とかあったらいいな
でも凹凸があると強度が落ちるような気がするよ あと、ゴミを埋めないで欲しい |
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| No.138 |
基礎の高さは、土地の地質に関係なく同じですか？
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| No.139 |
変えられます。
高ーくしたら？ デメリット 追加料金 見栄えの悪化 基礎の分、塀を高くしたり玄関アプローチ階段数がおおくなるなど外構が高くなりがち |
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| No.140 |
基礎の高さは上げられるけど
上の人が言っているようにメリットはそんなにないよ。 床下、基礎点検のしやすい高さが良いけど 非常識に高くするのなら強度が必要に。 土壌によってということなら 埋設部分の深さを地耐力を稼ぐために 深めにとることはある。 しかし地質によって高さを変える必要はないでしょう。 |
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| No.141 |
で、138は基礎高くした？
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| No.142 |
積水の基礎は綺麗ですよね。あれって三階建てのビエナもああいうデザイン基礎なんですか？
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| No.143 |
>>積水の基礎は綺麗ですよね
ダイワの基礎も同じような基礎です。 |
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| No.144 |
基礎がキレイってどういうこと？
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| No.145 |
>138です。
うちの敷地は、住宅団地内にあり、全面の道路より低くなっているうえ、 敷地に向かってＴ字の下り坂があります。 他社の設計士さんから、測量後、 玄関に水が流れ込まないように検討する必要があると言われていたので、 積水ハウスの設計士（女性でした）にも伝えましたが、 大丈夫とのことで、特別、何もしませんでした。 ところが、外構を積水ハウス以外の専門業者に依頼したところ、 積水ハウスの設計士が間違っているとの見解のもと、測量をし直し、 この設計では玄関に水が流れ込む、溝を作っても防ぐのは無理との判断で、 他に方法が無いからと、やむを得ず、門扉の前で段を上げ、 門扉を入った後、段で下げる構造になりました。 でも、初めて来る人は、そんなところに段があるとは思いませんよね。 （私自身、段が付いた後、初めて帰宅した日には転びました。） 宅急便の配達とか、勢いよく入ってくる方が、玄関に激突する事件もあり、 訪問される方が怪我をされたら困るので、心配しています。 （とりあえず「階段に注意してください。」の掲示はしています。） 積水ハウスの技術次長に、方法は無かったのかとたずねたところ、 身内をかばうめだったのか、基礎を高くすることはできない…と言われましたが、 たまたま、明らかに基礎が高いと見受けられるお宅があったので、 本当はできたのか、本当にできなかったのか、真実を知りたくて、 質問させていただきました。ありがとうございました。 |
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| No.146 |
基礎を高くする前に土盛りでは？
段つくる所にU口に蓋では？ |
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| No.147 |
145
私道？ |
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| No.148 |
その事情なら明らかに土盛りです。
設計士の経験と技量不足でしょうね。 しかし転ぶほどの高低差？ ちょっと考えにくいですね。 |
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| No.149 |
あなたの予算が足りなくて、仕方なくそう設計したのでは？
見栄を張って高いハウスメーカーで契約するとよくあることです。 また、希望より狭い間取りを提案されませんでしたか？ 見栄を張るなら犠牲はつきものですよ。 |
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| No.150 |
盛り土出来ない事情もあるかもよ。
北斜面とか盛土しにくい事もある。 |
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| No.151 |
その団地が、積水ハウスの区画の集まりであるなら、
家の高さがほぼ均一になるように「積水ハウスの町なみ」に配慮して、高基礎、土盛りに「できません」という社内規制はありえるでしょう。 しかし、技術的には可能なので、入念に打ち合わせを行うと社内規制も外すことが出来る場合があります。 契約前にこの部分について入念に確認すべきでしたね。 玄関まわりに関しての設計の間違いは積水の責任でしょう。 しかし、前面道路より低い土地に関して、注意を払い、対策を練るのは施主にも責任があると思います。 まあ、いまさら仕方ないので、簡単なのは上の方が言うように「段で下げる構造」の部分に蓋をつけることでしょうね。 |
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| No.152 |
公道なら道路管理者に言えば道路内に横断グレーチ設置してくれるかもしれません。
道路の水が宅内に流れるのは、基本的に道路の排水設計に問題あると思う。 |
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| No.153 |
全ては注文主の責任。
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| No.154 |
ハウスメーカーは様々な提案をしてくれますが、基本的に注文主が決定して契約して発注という図式です。
契約内容(図面)と違う場合はやり直しさせてください。 図面にはＧＬ+480とか書かれていますよね。 確認しないで契約(発注)したのですか？ 特に、積水ハウスみたいなべらぼうに高いハウスメーカーと安易に契約したのですか？ |
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| No.155 |
金額的には、特に予算は決めていなくて、
坪単価100万円以上、別途、鋼管杭にも200万円ほどかかっています。 専門的なことはよくわかりませんので、相談してみます。 ありがとうございます。 |
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| No.156 |
基礎を+200㎜とかなら 30万円くらい
土盛り+200㎜で 20万円くらい 合計50万円くらいで40ｃｍくらい高くできますよ。 坪100万の家を建てるなら、押入れを半分にすればそれくらいの予算は捻出できるのではないでしょうか？ |
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| No.157 |
積水の基礎の高さって５０cm位でしょ。他のHMもそのくらいだと思ったけど。
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| No.158 |
基準法では３０センチ以上とある。木造は３０センチで良いみたいですね。
家のエリアは豪雨でねずみ口から水が入り床下迄来た事が有るので５０センチ位有ると安心出来る |
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| No.159 |
155
公道だったら先ずは行政 私道だったら自分で工事 流末があるならU300くらいのグレーチング葢側溝で水を取れば段差を解消または低く出来ると思いますよ。 坂道を水が走るのは良くあることです。 通常は横断グレーチを設置して走る水を止めます。 勾配が緩く変化する所に設置するのが効果的です。 L型側溝の場合は枡を２連にすることもあります。 |
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| No.160 |
ご本人がすべて悪いなんて事はない。
自身で問い合わせし確認をとって この事態なのですし、 施主が設計したわけでないでしょう？ そもそもＧＬを設定した時から 設計側に落ち度があると考えます。 自分の所の基礎高なんて 頭に入っているだろう？ |
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| No.161 |
配慮は足りないかもしれないけど、法的な責任は無い これは断言できる。
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| No.162 |
基準法は難しいかもしれないけど、建築士法には違反してるよ。
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| No.163 |
違反しないよ
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| No.164 |
基礎に長方形の穴が開けてあるHMと開けていないHMがありますが、
それぞれの特徴と理由は何ですか？ 当然でしょうけれど、HMは自社を良く言い、他社を悪く言うばかりで、 本当のところが分かりません。 |
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| No.165 |
浦安のブログのお施主さん、がんばってください!!
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| No.166 |
入居直後から、食べ物を持ち込んでいない寝室でアリを見かけます。
基礎のコンクリートを打つ前に、 シロアリ対策として防蟻剤を撒いているのであり得ないと言われますが、 例えば、スケジュールの都合で、防蟻剤を撒いた直後に雨が降った場合、 効果がなくなるというようなことはないのでしょうか？ |
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| No.168 |
結論。基礎は高く出来ます。
お客様の為だと、誰かが責任持って指示すれば、簡単に出来ます。 誰もお客様の満足を、最優先させなかっだけです。 自分の家なら、そんな事には、ならなかったと思います。 業界人として、すいませんでした。代わりに謝ります。 |
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| No.169 |
大喜工務店スレの人かな？
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| No.170 |
ありなんて有り得ない
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| No.171 |
アリが入ってくるのはどこからでしょうか？穴が空いてるの？？
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| No.172 |
蟻の門渡り
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| No.173 |
うちも虫をたまに見ます。
どこから来るんだろ・・・ |
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