積水ハウスの基礎って

[契約済みさん]

側面に通気の穴があるんじゃなくダイワハウスみたいな基礎に変更したんですか？

[No.1 by 公安 2009-09-26 13:17:21]

スレ主さんのスレ立ての動機は何でしょうか？何のために質問しているのか意味がわからないですね。

[No.2 by 匿名さん 2009-09-26 23:46:14]

気になったからじゃねーか？

[No.3 by 匿名さん 2009-09-28 00:25:57]

鉄骨に限って言うと基本的に鉄骨軸組みで布基礎で、どっちもあまり差が無いように思っていたが・・・

[No.4 by 匿名さん 2009-09-28 10:33:14]

鉄骨ですよね？(念のため)
シャーウッドは基礎には穴はないですけど‥

[No.5 by 特命さん 2009-10-01 21:04:18]

積水の基礎って、昔ながらの家と同じ様なのですよね。基礎のすぐ上に土台が乗っかっているの。最近出て来ている、基礎パッキンはやってないし、営業は基礎パッキン工法を知らないし。本当に大手の営業か？

[No.6 by 匿名 2009-10-01 21:18:51]

時代遅れの基礎パッキン。

[No.7 by 特命さん 2009-10-01 22:33:58]

基礎パッキンってどこが時代遅れなの。とても流行っていたけど。

[No.8 by 匿名さん 2009-10-01 22:40:04]

うちの近所で先月建った積水の基礎には側面に通気穴があったよ

[No.9 by 特命さん 2009-10-02 18:55:40]

積水の基礎って何でベタ基礎がないの？それと、布基礎の鉄筋のピッチ広いよね。

[No.10 by 匿名だー 2009-10-02 19:40:02]

基礎の主筋がD19。 鉄骨に基礎パッキン？べた基礎にしたいなら言ってみなWW

[No.11 by サラリーマンさん 2009-10-02 20:24:52]

鉄骨造は重いんだ。だから梁せいの高い地中梁で荷重をうけるんだ。
鉄骨系のハウスメーカーで、べた基礎やってるとこあるのかな。

[No.12 by 特命さん 2009-10-03 08:40:33]

木造のシャーウッドではどうなのでしょうか？やはりベタ基礎なしなのでしょうか？

[No.13 by サラリーマンさん 2009-10-03 19:39:12]

聞いた話では、シャーウッドもべた基礎ではないようですよ。木造なので、床下の防湿対策として、耐圧盤でなく土間コンを打つらしいですね。これは構造的には役割がないものです。
シャーウッドなら、基礎（地中梁）も構造計算をしていると思います。

[No.14 by 匿名さん 2009-10-03 19:52:40]

うちはシャーウッドで布基礎でした。近所の木造(他工務店等)はみなベタ基礎です。
シャーウッドでベタ基礎ってあるんですか？

[No.15 by ビギナーさん 2009-10-03 20:02:42]

あの基礎の化粧仕上げは積水だけですか？他社ではないんですか？

[No.16 by 特命さん 2009-10-03 22:51:33]

じゃあやっぱりベタ基礎ないみたいですね。布基礎ができなければ、いきなり地盤改良とか杭打ちになってしまうのかな？何でベタがないんだろう？

[No.17 by サラリーマンさん 2009-10-04 23:18:33]

地盤調査はされたのですか？確かに軟弱地盤に対してはベタ基礎が有利ですね。

[No.18 by 特命さん 2009-10-05 23:23:30]

ベタやると地盤改良よりも高くつく？工期が長くなる？コストダウンができないのかな？誰かご存知の方おられませんか？

[No.19 by 匿名さん 2009-10-14 21:02:51]

積水の基礎はしっかりできてる。品質管理も徹底され、安心だがたまに事故があるらしい。

[No.20 by 匿名さん 2009-10-14 22:14:10]

換気口を設けているのは今や大手の中では積水のみとなりましたね。

[No.21 by 購入検討中さん 2009-10-14 23:00:41]

ヘーベルも換気口あるよ。

[No.22 by 匿名 2009-10-27 18:07:14]

たまに事故があるのに安心ですか？？？

[No.23 by 匿名さん 2009-10-27 19:48:14]

ぇえ‥っ 事故ってどんな？

[No.25 by 購入経験者さん 2009-11-13 21:28:32]

どんな事故かは分からないけど、基礎パッキンはちゃんと施工をしないと、意味無いですよね。
また、基礎パッキンの上に土台(木の枠組み)を乗せるけど、潰れたりしないんですかね。
半端な重量じゃないと思うけど。
メーカーによっては、基礎パッキンが100年もつとうたっているけど、本当にもつかも怪しいね。

[No.26 by 契約済みさん 2009-11-13 23:50:54]

確かに。
積水はコストカットの一環で基礎パッキンにしていないと思っていたけど耐久性はどうなんでしょう？
見えないところでこっそり手を抜く積水さんを擁護する訳ではありませんが。

[No.27 by 匿名さん 2009-11-14 00:27:15]

耐久性は抜群。でなきゃ、こんなに普及しないよ。

[No.28 by 購入経験者さん 2009-11-14 07:37:14]

でもちゃんと施工をしないと、外れて落ちたりするんですよね。
基礎パッキンは。

[No.29 by 匿名さん 2009-11-14 20:28:02]

基礎パッキンって、やっぱりゴム製がいいんだろうか。

[No.30 by （´・ω・｀）殺人集団コワイ 2009-11-30 14:03:26]

（´・ω・｀）ラジオとテレビの声・・・　全部ウソ発見器にかけるとバレバレだよね


（´・ω・｀）ところでオレのURLを見てくれこいつをどう思う

ガスライティング↓集団ストーカー
http://tadasisasyoumei.blog.shinobi.jp/Entry/23/#comment13

告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1241923189/

事故死注意

（´・ω・｀）世間はいろいろあるよ
病気　　　→非リア充
失業　　　→非リア充
いやがらせ→非リア充
ねたみ　　→非リア充
いじめ　　→非リア充
政治　　　→非リア充
事故　　　→非リア充
老化　　　→非リア充

[No.31 by 匿名 2009-12-26 19:52:35]

積水は皆が見ない箇所は手抜きするからね。壁の中とか。

[No.33 by 契約済みさん 2010-01-26 21:56:40]

積水が工事してる訳では無いでしょう。
下請けでしょ工事は。
下請けは儲けが無ければ手抜くでしょ。
そうしなければ潰れてしまいますよ。

[No.34 by 匿名 2010-02-12 15:52:38]

下請けが儲からないのは当たり前だけど親会社が悪い。よって積水が悪い。

[No.35 by e戸建てファンさん 2010-02-12 17:02:42]

うちの地域の基礎下請け業者は、ガラが悪くて困る。
近所の人は絶対つきあわない。
積水（積和）が、なんでそんな下請け業者を使ってるのか分からない・・・。

[No.36 by 匿名さん 2010-02-12 20:34:55]

うちの基礎屋さんに、ｽﾞﾊﾞﾘ｢積水の基礎ってどうなの？｣・って聞いてみました。
答えは｢そこそこ良い｣ と言う正直というか曖昧な返事でした。
ただ、精密さを問われるので神経つかう、って言ってました。でもすごく好感のもてる
真面目な職人さんだったですよ、

[No.37 by ｂｙ35 2010-02-12 22:22:56]

いろんな業者さんがいるんじゃないですかね。
36さんのとこが、いい業者さんならいいんじゃないですか。

ウチは最初積水で考えてたけど、
業者が問題の家だったから関わりたくなくてやめた。
家自体はいいと思うんだけどね。

しかしこんな業者、早く淘汰されて欲しい・・・。

[No.38 by 匿名 2010-02-13 00:15:31]

積水は淘汰されてほしいな。

[No.39 by 友人が積水で建てました 2010-02-13 12:48:58]

積水はべた基礎ではないので、シロアリが進入する確立が高いのでよくありません。

[No.40 by 匿名 2010-02-13 14:38:12]

積水は高いだけで、基礎がショボい！
何故だ？
基礎より上を豪華にし過ぎ？

[No.41 by 匿名 2010-02-13 16:31:23]

積水で建てるだけ無駄や！

[No.42 by 匿名 2010-02-13 16:37:32]

↑なんか積水に恨みでもあるんですか？

[No.43 by 匿名 2010-02-13 16:39:42]

積水の営業と喧嘩しただけです。

[No.44 by シャーウッド住人 2010-02-22 09:04:41]

スレ主さん
基礎が気になるなら、工場見学会や現場などを見に行った方が、本当のことがわかるのでは？ こんな憶測と営業？だらけのスレ無意味です。 自分で確かめた方がいいと思います。

[No.45 by 匿名さん 2010-04-02 12:27:00]

結局どうなのかさっぱりわからん

[No.46 by 匿名さん 2010-04-24 08:26:06]

「基礎がショボイ」…どこと比べてなのか、非常に気になります。
断面形状が特殊なのは確かですが、力学的には適ってるんですよね。一応。
含水率も必ず計るし、アンカーも定規で固定しているし、他者と比べても
コンクリートの量では劣っていないはず。上でどなたかが「ベタ基礎じゃない」と
書いてましたが、一度施工現場で現物をご覧になって下さい。

[No.47 by 匿名さん 2010-04-27 15:55:23]

どうですか積水は・・・高い見積りで検討中。

[No.48 by 施工中 2010-04-27 18:46:32]

いま施工中で、ちょうど内装工事に入るところです。
やっぱり高いだけあって、仕事がひとつひとつ丁寧な印象。
細かいとこに気遣いがされていて、安心して任せていられます。
いまのところ、積水ハウスを選んでよかったと思ってます。
基礎も、仕事が丁寧でした。まぁ、素人目なのであくまで印象ですが。

[No.49 by 匿名 2010-04-27 19:38:54]

今時、基礎に積水のエンブレム付くそうですね。あの御影調(？)仕上げは、見る人が見れば、
積水だとわかりますが、まだブランド主張するんですね・・たいしたもんです。
まぁ確かにうちら周辺では積水で建てる方少ないので上棟が済んであの積水のたれ幕が付くと
施主さんは羨望の眼差しになります。娘さんはどこか私学の制服いでたちで、
奥様専用車で送り迎え。旦那はきっと帰宅前に駅前で｢家に帰れば積水ハウス。｣
って黄昏れてるんでしょうね。。積水を批判すればするほど虚しくなるのかもしれません。

[No.50 by 匿名さん 2010-04-29 20:37:06]

批判するところもないし、憧れることもないと思う。比較すると高いのは確かだね。

[No.51 by 匿名さん 2010-04-29 21:16:28]

高いだけなんだもん。それ以外ないから？となるんじゃない。同級生が工場で働いていたよ。営業でもないのに年１回は一人紹介しなくてはいけないんだって。始めの３年で親戚一同全員を紹介し後は詰まってどうしようもなかったと話していた。工場だから出会いがあるわけでもなし。基礎の話だが難しいね。お金がかかる、安い、標準、施工方法も違うし。まずは自分で勉強してみれば？

[No.52 by 匿名 2010-04-29 21:35:39]

家造りの参考にするため
いろんな本を読みあさってた頃
メーカー選び○×
たぶんこんなタイトル

図書館でかりた本だか
各社それなりの評価

積水だけの不具合の施工写真付き
それも何ページも渡ってボロクソ書かれていた
著者が恨みでもあるのか
と思うぐらい書いていた
実際ひどい施工
10年も前の本だから今と違っているかもしれんけど
外観とは別に低レベル

それも、造り込みの段階で抑制できる内容ばかり

この雑な施工イメージ強すぎて、メーカーの選択肢から外したとか検討にも入らなかった
坪単価聞いたらそれ以前の問題だけどね

[No.53 by 匿名 2010-04-29 22:51:22]

＞＞52
　その本「メーカーハウス」ていう雑誌
だと思うけでど、2001年に編集者、恐喝で
逮捕されてるよ。
　広告料出さないと、とたんにボロクソ評価に
なるとかで、ひどい雑誌だったみたいだね。
　

[No.54 by 匿名さん 2010-04-29 22:55:07]

「雑な施工」ねぇ…一体何を知ってて、何を見たっていうの。
どうせ知ったかだろ？

[No.55 by 匿名 2010-04-30 00:17:36]

実際の施工現場はみてないよ
前置きしてたと思うが情報はメーカー選びって本のみ
積水で建てているの見たことないからわからんよ
大和、パナ、住林、へーべルぐらいかな近くで見たのは

あくまで本からの情報だけ断熱材濡らしているとか、
アンカーボルト役目果たしてないとか、
床下の断熱材垂れ下がっているとか
地面に配筋直置きだからかぶり厚確保できないとか

まぁボロクソなんだよ
一度読んでもいいかも
著者じゃないから真偽はわからんけど嫌だね

高い買い物だから実際調べてメーカー決めたから
でも、基礎にまだ通気口あけているって内容みて
ローコストでも採用しないことをなんでって感じましたよ
赤字凄いからですかね

[No.57 by 匿名 2010-05-20 12:23:02]

シャーウッドは土台はないです

[No.58 by 匿名 2010-05-21 22:47:40]

うちは基礎の外側に十センチほどのクラックあります。監督曰く、表面のヒビは問題ありませんとな。と軽くコンクリートで埋めてました。皆さんはどうですか？

[No.59 by 匿名はん 2010-05-21 22:56:55]

近所に積水ハウスが施工中ですが、基礎の工事は、夫婦でされている小さな孫受け会社が

土日も休みなしに作業されていました。

御影調の模様は、単に型枠の模様がそのまま残っているだけです・・・

[No.60 by 匿名 2010-05-22 20:34:14]

御影は塗装です。コンクリートのままだと模様はでませんよ

[No.61 by 匿名はん 2010-05-26 22:12:12]

型枠の模様ですよ。

http://blog.goo.ne.jp/inopii/d/20070413

http://www.geocities.jp/t_housestory/kisokouji.htm

[No.62 by 匿名さん 2010-05-31 01:07:41]

真ん中くらいにセキスイの基礎のこと書いてあるよ

http://www.maruka-jp.com/as_co_news/file_name/ae2022100004.html

[No.63 by ビギナーさん 2010-05-31 13:26:06]

>>62
他社の悪口を言う業者は信用できないですね。

[No.64 by 匿名 2010-05-31 19:33:58]

たしかに >62 の現場画像を見たら酷い状態で作業してるんだなぁ と感じてしまう。
うち積水ですが、基礎業者さんは当時｢今どきスケジュール暇なんで雨の日避けときます｣
｢上棟迄時間あるんでぼちぼちやりますね｣って言って…こちらは進捗楽しみにしてたのに
数日間作業止まりました。とっても親切な業者さんで呑気な感じのする人でした。
ただ打設の際は人が変わったかの如く真剣で怖い顔つきでした。 施主が見ていたから？？かな

[No.65 by 匿名 2010-05-31 23:53:17]

基礎の凸凹は型枠だけど、石のような粒々模様は塗装じゃないの？
コンクリートであんな模様でないっしょ。

[No.66 by 匿名さん 2010-06-01 04:28:48]

>61
着工から全部見ました。現在も同じような工法されてるんですか？

施主には悪いけどちょっと酷すぎませんかね。

[No.67 by 匿名さん 2010-06-14 18:08:50]

今、建築中ですが、基礎の模様はコンクリートの枠に入っています。
その後に塗装をして御影調になります

[No.71 by 匿名さん 2012-09-26 00:52:01]

塗装というか噴き付けね。地域とかによって基礎の段階で噴き付けして養生しているところと検査前に噴き付けしているところがあります。

[No.72 by 匿名 2012-11-04 22:31:28]

安心を買うつもりで積水ハウスで建てました。…が結果は散々でした。
施主側に、進捗状況予定等の報告がないまま、
基礎のコンクリート打ちは、午後から大雨が予想されている日の午前中、
時々、小雨の降る中、施工され（連休直前の日でした）、
コンクリート成分は混ざりきらず、浮いたり、流れたり、一部亀裂が入った状態でした。
会社側にやり直しを求めましたが、問題ないとの回答しか得られませんでした。
本当に大丈夫なのでしょうか？

[No.73 by 匿名 2012-11-04 22:43:13]

営業マンに、基礎がデザイン性があるってすすめられたけど、基礎なんて誰がまじまじと見んの？
やたら構造見学会とやらに誘われて、（片道４時間もかかり、二歳の子持ちなのに）洗脳されるような気がして嫌になり積水ハウスはやめた。
あとで知った話、見学会に行かないと値引きしにくくなるんだってね。

[No.74 by 匿名さん 2012-11-04 23:30:42]

>72
それは基礎なの？

[No.75 by 匿名 2012-11-05 07:37:35]

62が基礎（内側）そのものだと思います。基礎の模様（外側）はオマケです。

[No.76 by 匿名さん 2012-11-05 08:12:25]

>>72
セメント大分節約できてるね。
雨の日の生コン打設を避けるのは常識だと思ってたが、
連休前にしたのは会社の都合でしょうね。

[No.77 by サラリーマンさん 2012-11-05 08:55:46]

>72
見た感じ綺麗ですが
どこがダメなんですか？

[No.78 by 匿名 2012-11-05 09:27:24]

白く固まっているもの、水の中に浮いているものは、コンクリートを固める成分です。

[No.79 by サラリーマンさん 2012-11-05 12:31:16]

土間Coのノロじゃないんですか？

積水ハウス鉄骨の基礎ですね

土間Coなんて荷重は１階床の束だし、床を貼るまで期間も十分、しかも水中養生状態www

施主様はそれほど深刻になる必要なしでは？

[No.80 by 匿名 2012-11-05 20:23:03]

一部亀裂が入った状態というのも、積水ハウスの基礎では一般的なのですか？

[No.81 by サラリーマンさん 2012-11-05 20:46:55]

亀裂の写真も見てみたいですね

[No.82 by 購入経験者さん 2012-11-05 21:25:14]

綺麗に打たれているように見えちゃいますね・・・

もし、事実ヒビが入っているなら、営業とか現場監督とか、支店のカスタマーセンターではなく、
本社のお客様コールセンターに録音していることと、外部検査機関に調査依頼する旨伝え、
施工中断を申し出たほうが良いですよ。
特にヒビが外側なら、化粧加工されちゃうと見えなくなってしまうので早いほうが良いです。

積水の検査は、どこぞの技術員が、変な機械をもってきて「大丈夫です！」しか言わないので、
「当社の検査員が特殊な機械を持ってきて検査します」な～んて言われても信じないほうが良いです。

で、外部検査機関が調査しても大丈夫なら施工再開、
そうでなければ外部検査機関が問題ないという状態に補修の上で施工再開とすべきでしょうね。
「積水の基準と、検査機関の基準は違います」な～んて言い訳してきそうですけどねｗ

それと、すぐにでもブログ立ち上げたほうが良いですよ。
少なくとも、社名と県名と支店名が明らかに特定できて、
積水のその支店に在籍する人がみたら確実に特定できる内容で、事実に反しないことが必要になりますけど・・・。

[No.83 by 匿名 2012-11-05 22:28:46]

ヒビが入っていたのは、側面ではなくて上側でした。
大雨の直前に施工したことに重点的に話が進められ、支店の担当者は、
検査もせずに「大丈夫！」としか言わず、そのまま建物を乗せてしまいました。
信じるしかないのかなと思っていましたが、
記念にと思って撮っていた写真を見せた人達から複数の指摘を受け、
最近、このようなサイトを教えてもらって、読んでいるうちに不安が増してきました。
設計については、どの段階でも第三者機関に調査依頼できる話はよく聞いています。
施工については、施工後に、どこまで調査可能なのかとも思いますが、検討してみます。
ありがとうございました。

[No.84 by サラリーマンさん 2012-11-06 05:53:13]

基礎の天端のヒビは多分レベラーのビビでは？

天端から側面までクラックがつながっているような深いものではなく、天端に薄く乗せたレベラーが割れてるだけじゃないですか？

そうであれば深刻なものではないです

[No.85 by コンクリ命 2012-11-07 22:09:12]

素人ばっか（笑）

[No.86 by サラリーマンさん 2012-11-07 23:35:13]

プロの意見どうぞ

[No.87 by 匿名さん 2012-11-08 22:34:29]

コンクリは以前、積水の設計士に論破されたから積水に恨みがあるんだよ。
どーせ無視するか「成りすましです」って言い張るかだよ。
相手にするだけムダだよ。

[No.88 by 匿名さん 2012-11-08 23:13:03]

ショボいなーコンクリ

[No.89 by 匿名 2012-11-10 12:17:11]

器がちっちゃいんですよ、コンクリは。バレバレのウソとか平気でつくし。
ここでも何の説明も出来ないで逃亡するでしょ。

[No.90 by 匿名 2012-11-20 23:36:26]

本体の基礎ではないのですが、
家の基礎とくっついている外回りのタンクの土間コンクリートの施工写真です。
設計士の指示したプランが、土地の高低と合っていないことが原因で、
コンクリートが浮いた状態で、土とコンクリートとの隙間には、
周りに落ちていた石や植木鉢の破片が詰め込まれていました。
周りに砂利をまいて見えない状態に胡麻化して引き渡されましたが、
雨であっという間に砂利が流れて、設計ミスが明白になり、入居の週に直してもらいました。
こんな不誠実な仕事をする設計士が、積水ハウスに在籍しているとは思っていませんでした。
見えないのをいいことに、家の壁の中はどうなっているのか…と不安になります。
（設計士は女性でした。）

[No.91 by 匿名さん 2012-11-21 00:13:03]

設計云々の前に地盤改良したの？ていうか地盤調査で何らかの工法を提案されなかった？

[No.92 by 匿名 2012-11-21 00:19:18]

全体に鋼管杭を打ち込むとのことで、地盤改良に200万円余り支払いました。

[No.93 by 匿名さん 2012-11-21 00:22:38]

いや、写真を見る限り、左側に法面が有って、降雨で砂利が流れたようだから、地盤改良は関連が無いでしょ。

家の設計が悪いのではなく、エクステリアの設計士と施工者が悪いように思うね。廃材を混ぜ込むなんて下の下だし。

[No.94 by 匿名さん 2012-11-21 11:14:36]

左側が傾斜してるけど整地しなかったのか？また右を見ると、この基礎自体長方形の狭いスペースでエコ何とかみたいなのを乗せる台っぽいですね。

[No.95 by 匿名さん 2012-11-21 11:26:26]

鋼管杭を打ち込むとのことで、地盤改良に200万円＜＜軟弱地盤で建坪２０坪以下ってことですね
この段階なら２００〜３００万支払ってるだけでしょうから、営業に言って改修してもらえないなら契約解除だね。

[No.96 by 匿名さん 2012-12-02 19:48:29]

別のスレで、浦安の物件が液状化した話が出てるけど、
あんな場所に布基礎選定してたらしいよ。信じられません。

契約解除がいいと思いますよ。

鋼管杭、地震が来たら座屈するよ。

[No.97 by コンクリ命 2012-12-08 23:58:15]

積水さんのレベルが知れるスレですね。

[No.98 by 匿名さん 2012-12-09 00:19:18]

>>96
>鋼管杭、地震が来たら座屈するよ。
鋼管杭は地震には弱いんですか？
それでは軟弱地盤の地盤改良はどうすればいいんですか？

[No.99 by 匿名さん 2012-12-30 23:03:38]

アンダーピーニングは座屈する可能性がある。
サンドコンパクションなどが良い。

別に布基礎でも、液状化しても傾かなければ
良いが、積水ハウスのブログでは傾いてしまってる
わけで、そうなると基礎選定に問題があったと
言われても仕方ない。

一般的には軟弱地盤にはベタだし、傾いても安価に
様々な工法で対応できる。

浦安の日の出の液状化の話は、本当に参考になる
と思う。

[No.100 by 匿名さん 2013-01-03 17:03:29]

ひとつ言えることは、積水ハウスは地盤を考えて基礎を
提案するのでなく、自分たちの建てたい基礎を提案する
ということ。浦安の件を読んでほんとそう思った。

[No.101 by 匿名さん 2013-01-03 22:30:22]

俺も相談したことあるがそれは間違いない。
技術的な話なしで布＋杭補強だった。
色々聞いたら最後は「社の方針ですとしか言えません」だからな。

[No.102 by 匿名さん 2013-01-04 09:17:14]

そりゃあ、営業に技術的な理解がないだけだろ。

「ベタ基礎＋杭基礎」よりも「布基礎＋杭基礎」の方が良いんだぜ？
重量が少ない分、杭量が少なくて済むから。

[No.103 by 匿名さん 2013-01-04 09:33:47]

コストカットの視点でみればな。でもそんな金額じゃないだろ、契約金は。

全て積水の自腹で杭量アップ分もやってもお釣りがくるぐらいの金額だろ

[No.104 by 匿名さん 2013-01-04 12:07:51]

102はミスリードしてる。
ベタ布の話ではなく、積水は場所場所での状況における技術的な判断よりも会社の都合を優先してるってこと。
だから例のブログのような問題が起きる。

客を金づるとしか見てないのがよくわかる。

本当に酷い会社だよ、CMのイメージと真逆だ。

[No.105 by 匿名さん 2013-02-22 20:08:30]

積水ハウスの軽量鉄骨の基礎は布基礎です。

[No.106 by 匿名さん 2013-02-22 20:46:35]

軽量鉄骨HMは布基礎が多いんじゃないですか？
同じ町内にセキスイ、ダイワの建物があり施工過程を見ていましたが両方とも布基礎でしたよ。

[No.107 by 匿名さん 2013-02-23 14:20:56]

質問です。
なぜ軽量鉄骨の場合は布基礎を設定するHMが多いのですか。
また、積水ハウスなどのHMで軽量鉄骨で建てる場合に、
ベタ基礎は選べないのですか。
もしそうなら、軟弱地盤に軽量鉄骨で建てたい場合は
どうしたら良いのでしょう。

[No.109 by 匿名さん 2013-02-24 00:02:08]

>100 積水ハウスは地盤を考えて基礎を提案するのでなく、
自分たちの建てたい基礎を提案するということ。

さらに、施主の希望を考えてプランを提案するのでなく、
設計士の建てたいプランで自由設計するということですね。

[No.110 by 匿名さん 2013-02-24 12:42:13]

108さん、ありがとうございます。
素人の私にも、すごくわかりやすい内容でした。

内容からすると、浦安ブログの件ではシャーウッドでなく
軽量鉄骨を選んだ時点で基礎は布基礎に決まっていたと理解しました。

そういった観点では、地震や地盤に対して不安を訴えていた
浦安ブログ主さんに対して積水ハウスとしては
●　ベタ基礎が可能な木造
●　地盤改良工事をした上で布基礎+軽量鉄骨

などを提案すべきであったのかもしれませんね。
少なくとも、そのような話し合いがなかったことが不幸の始まり
といったところでしょうか。

[No.111 by 匿名さん 2013-02-24 23:42:10]

>110さん
どこのHMも鉄骨と木造では担当者が異なると思うから、
契約後に、この地盤だったら担当者が変わります!ってことは無いような気がするけど。

どちらにしても「承知していると思った」「知らなかった」という
積水ハウス側の身勝手な解釈と言い訳がトラブルのもとですね。

[No.112 by 匿名さん 2013-02-25 01:27:28]

積水ハウスの場合、プレハブ系と木造系（シャーウッド）は担当者が異なるというより販売体系（部署？）が異なるんじゃないですか？
よって同じ営業マンでプレハブ系、木造系の提案はあり得ないと思われます。　展示場も完全に分かれていますよね。

[No.113 by 匿名さん 2013-02-25 08:48:03]

結局、地盤がどうとか施主の住み心地とかどうでもよくて
HMとしては売れたらそれでいいんだよ。
だから購入する側がよく考えなきゃいけないんだろうね。
大手だから安心とかおもっているお花畑がそういう目にあうから自業自得。

[No.114 by 匿名さん 2013-02-25 15:56:34]

例の浦安の住宅地の場合は営業所というよりも
マインズタワー管轄だったらしいのでどっちでも
選べたんじゃないのか。
そこに鉄骨建てたというのは、施主の希望間取りが鉄骨向け
だったのか、営業が鉄骨で建てさせたい理由でもあったのか
それ以外なのかは不明だが。
まあどちらを建てるにせよ地盤改良工事が必要というか
望ましかったのは結果から見ると明らか。

[No.115 by 匿名さん 2013-02-25 17:40:13]

シャーウッドがベタ基礎？
アホか(笑

[No.116 by 名無し 2013-02-25 19:59:06]

基礎の構造と建物の構造は工業認定を取ってるからどうにも出来ないんです。

頭が悪いとか知識がないとかじゃなくて、認定の関係から設定がないだけです。

シャーウッドも軽量鉄骨も同じ基礎で、３階建てだけ違う構造の布基礎。

シャーウッドと鉄骨は営業部が違うから、どちらを建てるかで営業が変わります。
鉄骨だけ売ってた会社が木造の会社を吸収して、木造と鉄骨を扱い始めたというルーツから、
シャーウッドと鉄骨のベテラン営業は、自分の出身の片方しか知識がありません。
シャーウッドと鉄骨間の人事異動も殆どありません。
稀に異動があった時は、異動後数ヶ月は両方契約が取れますが、基本的には別の担当を
付けないといけません。
アフターなどの対応が出来なくなりますからね。

[No.117 by 匿名さん 2013-02-25 20:05:35]

シャーウッドと鉄骨の見積もりを同じ間取りで両方欲しい時はどうすんの？

[No.118 by 名無し 2013-02-25 20:18:25]

勿論別の営業に相談するしかないです。
事業部が違うから、設計士も何もかも別なんです。
自分が売れない商品の対応を誰がします？

まあ同じ会社で相見積もりは蹴りますけどね。
それより同じプランという事自体あり得ない。
設計図には知的財産権があるので、他人の図面を持ち込んで
見積もり依頼をするような質の低い客とは付き合いませんよ。
まず受け取りません。常識です。

そんな事する人をどの会社も一番嫌います。
そういう客はこちらの図面を他社に持ち込む客ですから付き合いたくない。

あれこれ理由つけてお帰りいただきます。

[No.119 by 匿名さん 2013-02-25 20:23:06]

平面図くらいいいんじゃないの？

[No.120 by 名無し 2013-02-25 20:32:29]

ダメに決まってるじゃないですか。
知的財産権の侵害です。
認識が甘過ぎ。
そんなの許されないしあり得ない。

受ける会社があれば、そこはレベルが低い会社ってだけ。
積水はそんなの低レベルな事は絶対やらない。

積水で建てるの？建てないんでしょ？だったらどうでもよくない？
やらない事を書き込みしても無意味じゃない。

[No.121 by 匿ちゃん 2013-02-25 20:35:54]

解体とか地盤改良とか積水の子会社じゃないよね。ウチの近所の二軒の新築はHMは違ったけど地盤改良工事は同じ顔の人が数人いたよ。独立系地盤改良専門会社だろう。

[No.122 by 名無し 2013-02-25 20:39:19]

いずれも外注です。

そこまでは身内に抱えてませんね。

[No.123 by 匿名さん 2013-02-25 21:13:25]

積水の社員か？
煩い奴だな。

[No.124 by 名無し 2013-02-25 21:27:39]

全く
ただの設計士。

人の図面を持ち込むような低レベルな人間が許せないだけ。

そんな人がHMの事を悪く言う資格はありません。

地場の工務店とお付き合いください。

[No.125 by 匿名さん 2013-02-25 21:56:01]

家のパターンなんていまさらそんなに変わりありません。
美術館とかじゃなく一戸建てなんで。

それにHMは認定や工法の制約あるから、設計持ち込んでも同じものは建てれないし、そもそも持ち込まれたものより良いアイディア出すのが当たり前。
器の小さい設計士だな（笑）

[No.126 by 名無し 2013-02-25 22:13:12]

同じプランで見積もりさせて金額を比較したかったんでしょ？
だから平面図位いいでしょ？っていったんだよね。
明らかに言ってる事矛盾してるよね。
それともただの粗探し？

自分の無知を知らしめられ、否定されて、レベルが低いなんて言われたから
話をすり替えて面白いですね。恥ずかしい。

ド素人のあなたにプロの手ほどきを受ける必要はありません。

あなた、家を建てました？
重箱の隅をつついたり、批判するなら、まずは施主になりましょう。

[No.128 by 匿名さん 2013-02-25 22:59:15]

まぁ施主は素人なんだから設計士同士でタブーなことでも平気でするでしょう。
それを受け取るかどうかは設計士の判断でいいんじゃないですか？
同じ間取りでほかのＨＭに建てさせるのはさすがにひどいとは思いますけどね。

ただ、その間取りのどこに不満があるのか、どこが気に入っているのかを言うのが
一番ＨＭに自分の要望を伝えるのに適していると思います。
設計するほうもあいまいな要望を聞くよりはわかりやすくないですか？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[No.129 by 匿名さん 2013-02-25 23:33:01]

プレハブの間取りなんぞパズルの組み合わせのようなもんだからな。
プレハブなんぞ構造と性能以外に違いなどないわ(笑)

[No.130 by 匿名さん 2013-02-26 07:38:43]

そもそも一戸建ての設計に大した差は無い。
斬新な家を建てるならともかく。
間取りだって使い勝手を考えたらパターンが絞られるのは当然。
なので、各社から間取り集や実例集が出てるわけで。
間取りごときで知的財産とか言ってたらカタログも作れませんよ（笑）偽設計士さん。

[No.132 by 匿名さん 2013-02-26 08:07:48]

HMのサラリーマン設計士って、業界では低く見られてるんだよ。
パズルって表現は上手いと思ったが、認定工法があるから同じような仕事の繰り返しで発想もたいして必要ないから技能の低い人でも務まる。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[No.133 by 匿名さん 2013-02-26 08:38:44]

プレハブですから
集団規定にはめるだけって感じかな？

工業製品みたいなもんだから比較的安心できるけどね。

[No.134 by 匿名さん 2013-03-01 23:05:11]

ここですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/53

もうすぐ住まいの参観日、現場に配置する社員全員に、
ネームプレートの着用を義務付けてほしいです。

[No.135 by 匿名 2013-03-13 12:43:58]

住まいの参観日では、不特定多数のお客様が来場されるので、
名札を付けることによって、
多少なりとも責任を持った発言、誠意ある対応が期待できるのでは？
基礎でもプランでも、誠実な対応ができる担当者は現場。
クレームの発端となる社員は、電話番として事務所に置いておけばいいと思う。

[No.136 by 匿名さん 2013-04-05 23:21:37]

模様の色が選べたらいいのにね。

[No.137 by 匿名 2013-04-06 05:37:35]

キティや、ミッキー柄とかあったらいいな

でも凹凸があると強度が落ちるような気がするよ

あと、ゴミを埋めないで欲しい

[No.138 by 匿名さん 2013-04-12 12:51:00]

基礎の高さは、土地の地質に関係なく同じですか？

[No.139 by 入居済み住民さん 2013-04-12 16:18:05]

変えられます。
高ーくしたら？

デメリット
追加料金
見栄えの悪化
基礎の分、塀を高くしたり玄関アプローチ階段数がおおくなるなど外構が高くなりがち

[No.140 by 匿名 2013-04-12 20:29:10]

基礎の高さは上げられるけど
上の人が言っているようにメリットはそんなにないよ。

床下、基礎点検のしやすい高さが良いけど
非常識に高くするのなら強度が必要に。

土壌によってということなら
埋設部分の深さを地耐力を稼ぐために
深めにとることはある。

しかし地質によって高さを変える必要はないでしょう。

[No.141 by 入居済み住民さん 2013-04-14 14:15:15]

で、138は基礎高くした？

[No.142 by 購入検討中さん 2013-04-14 18:46:49]

積水の基礎は綺麗ですよね。あれって三階建てのビエナもああいうデザイン基礎なんですか？

[No.143 by 匿名さん 2013-04-14 20:57:50]

>>積水の基礎は綺麗ですよね
ダイワの基礎も同じような基礎です。

[No.144 by 匿名 2013-04-15 01:05:53]

基礎がキレイってどういうこと？

[No.145 by 匿名さん 2013-04-15 01:52:47]

>138です。
うちの敷地は、住宅団地内にあり、全面の道路より低くなっているうえ、
敷地に向かってＴ字の下り坂があります。
他社の設計士さんから、測量後、
玄関に水が流れ込まないように検討する必要があると言われていたので、
積水ハウスの設計士（女性でした）にも伝えましたが、
大丈夫とのことで、特別、何もしませんでした。
ところが、外構を積水ハウス以外の専門業者に依頼したところ、
積水ハウスの設計士が間違っているとの見解のもと、測量をし直し、
この設計では玄関に水が流れ込む、溝を作っても防ぐのは無理との判断で、
他に方法が無いからと、やむを得ず、門扉の前で段を上げ、
門扉を入った後、段で下げる構造になりました。
でも、初めて来る人は、そんなところに段があるとは思いませんよね。
（私自身、段が付いた後、初めて帰宅した日には転びました。）
宅急便の配達とか、勢いよく入ってくる方が、玄関に激突する事件もあり、
訪問される方が怪我をされたら困るので、心配しています。
（とりあえず「階段に注意してください。」の掲示はしています。）
積水ハウスの技術次長に、方法は無かったのかとたずねたところ、
身内をかばうめだったのか、基礎を高くすることはできない…と言われましたが、
たまたま、明らかに基礎が高いと見受けられるお宅があったので、
本当はできたのか、本当にできなかったのか、真実を知りたくて、
質問させていただきました。ありがとうございました。

[No.146 by 匿名 2013-04-15 05:53:28]

基礎を高くする前に土盛りでは？
段つくる所にU口に蓋では？

[No.147 by 匿名さん 2013-04-15 07:16:21]

145
私道？

[No.148 by 匿名 2013-04-15 07:43:38]

その事情なら明らかに土盛りです。

設計士の経験と技量不足でしょうね。
しかし転ぶほどの高低差？
ちょっと考えにくいですね。

[No.149 by 匿名 2013-04-15 07:56:01]

あなたの予算が足りなくて、仕方なくそう設計したのでは？

見栄を張って高いハウスメーカーで契約するとよくあることです。

また、希望より狭い間取りを提案されませんでしたか？

見栄を張るなら犠牲はつきものですよ。

[No.150 by 匿名さん 2013-04-15 07:56:57]

盛り土出来ない事情もあるかもよ。
北斜面とか盛土しにくい事もある。

[No.151 by 入居済み住民さん 2013-04-15 07:57:15]

その団地が、積水ハウスの区画の集まりであるなら、
家の高さがほぼ均一になるように「積水ハウスの町なみ」に配慮して、高基礎、土盛りに「できません」という社内規制はありえるでしょう。
しかし、技術的には可能なので、入念に打ち合わせを行うと社内規制も外すことが出来る場合があります。
契約前にこの部分について入念に確認すべきでしたね。

玄関まわりに関しての設計の間違いは積水の責任でしょう。
しかし、前面道路より低い土地に関して、注意を払い、対策を練るのは施主にも責任があると思います。
まあ、いまさら仕方ないので、簡単なのは上の方が言うように「段で下げる構造」の部分に蓋をつけることでしょうね。

[No.152 by 匿名さん 2013-04-15 08:22:52]

公道なら道路管理者に言えば道路内に横断グレーチ設置してくれるかもしれません。

道路の水が宅内に流れるのは、基本的に道路の排水設計に問題あると思う。

[No.153 by 匿名さん 2013-04-15 08:39:04]

全ては注文主の責任。

[No.154 by 匿名 2013-04-15 09:25:57]

ハウスメーカーは様々な提案をしてくれますが、基本的に注文主が決定して契約して発注という図式です。

契約内容(図面)と違う場合はやり直しさせてください。
図面にはＧＬ+480とか書かれていますよね。
確認しないで契約(発注)したのですか？

特に、積水ハウスみたいなべらぼうに高いハウスメーカーと安易に契約したのですか？

[No.155 by 匿名さん 2013-04-15 11:42:07]

金額的には、特に予算は決めていなくて、
坪単価100万円以上、別途、鋼管杭にも200万円ほどかかっています。
専門的なことはよくわかりませんので、相談してみます。
ありがとうございます。

[No.156 by 匿名さん 2013-04-15 12:20:42]

基礎を+200㎜とかなら　30万円くらい
土盛り+200㎜で　20万円くらい

合計50万円くらいで40ｃｍくらい高くできますよ。
坪100万の家を建てるなら、押入れを半分にすればそれくらいの予算は捻出できるのではないでしょうか？

[No.157 by 匿名さん 2013-04-15 12:23:48]

積水の基礎の高さって５０cm位でしょ。他のHMもそのくらいだと思ったけど。

[No.158 by 匿名さん 2013-04-15 14:07:45]

基準法では３０センチ以上とある。木造は３０センチで良いみたいですね。
家のエリアは豪雨でねずみ口から水が入り床下迄来た事が有るので５０センチ位有ると安心出来る

[No.159 by 匿名さん 2013-04-15 17:19:42]

155
公道だったら先ずは行政
私道だったら自分で工事
流末があるならU300くらいのグレーチング葢側溝で水を取れば段差を解消または低く出来ると思いますよ。

坂道を水が走るのは良くあることです。
通常は横断グレーチを設置して走る水を止めます。
勾配が緩く変化する所に設置するのが効果的です。
L型側溝の場合は枡を２連にすることもあります。

[No.160 by 匿名 2013-04-15 17:35:37]

ご本人がすべて悪いなんて事はない。

自身で問い合わせし確認をとって
この事態なのですし、
施主が設計したわけでないでしょう？

そもそもＧＬを設定した時から
設計側に落ち度があると考えます。

自分の所の基礎高なんて
頭に入っているだろう？

[No.161 by 匿名さん 2013-04-15 18:05:59]

配慮は足りないかもしれないけど、法的な責任は無い　これは断言できる。

[No.162 by 匿名 2013-04-17 01:16:35]

基準法は難しいかもしれないけど、建築士法には違反してるよ。

[No.163 by 匿名 2013-04-17 04:25:02]

違反しないよ

[No.164 by 匿名さん 2013-05-03 23:28:14]

基礎に長方形の穴が開けてあるHMと開けていないHMがありますが、
それぞれの特徴と理由は何ですか？
当然でしょうけれど、HMは自社を良く言い、他社を悪く言うばかりで、
本当のところが分かりません。

[No.165 by 匿名さん 2013-07-14 23:35:15]

浦安のブログのお施主さん、がんばってください!!

[No.166 by 入居済み住民さん 2013-08-17 23:25:21]

入居直後から、食べ物を持ち込んでいない寝室でアリを見かけます。
基礎のコンクリートを打つ前に、
シロアリ対策として防蟻剤を撒いているのであり得ないと言われますが、
例えば、スケジュールの都合で、防蟻剤を撒いた直後に雨が降った場合、
効果がなくなるというようなことはないのでしょうか？

[No.168 by お客様は神様ですと。昔誰かが言いました。 2023-08-25 23:30:23]

結論。基礎は高く出来ます。
お客様の為だと、誰かが責任持って指示すれば、簡単に出来ます。
誰もお客様の満足を、最優先させなかっだけです。
自分の家なら、そんな事には、ならなかったと思います。
業界人として、すいませんでした。代わりに謝ります。

[No.169 by 通りがかりさん 2023-08-26 08:50:55]

大喜工務店スレの人かな？

[No.170 by 匿名さん 2023-08-27 08:40:23]

ありなんて有り得ない

[No.171 by 買い替え検討中さん 2023-08-28 11:03:40]

アリが入ってくるのはどこからでしょうか？穴が空いてるの？？

[No.172 by 匿名さん 2023-08-28 13:18:53]

蟻の門渡り

[No.173 by 匿名さん 2023-08-29 10:36:13]

うちも虫をたまに見ます。
どこから来るんだろ・・・