[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.2

[匿名さん]

２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく科学的に
メリット、デメリットを比較していきましょう。

※比較項目
［耐震］×［制震］×［免震］
［低層］×［高層］×［超高層］
［ガス］×［オール電化］×［ハイブリッド］
［コンクリート品質］［エレベータ］
［非常用水］［食料備蓄］
［価格］［セキュリティ］
［直下型地震］［東海地震］［長周期地震］
［近隣防災計画］［近隣非難場］［非常時交通網］など

[51: 匿名さん]

家族のことを考えて通勤可能な居住地を探すと東京市部か千葉房総南部か茨城南部しかないんだよね...

[52: 匿名さん]

内陸部が安心。

[53: 匿名さん]

災害ハザードで内陸部は湾岸部に比べ圧倒的に劣ってるって知ってる？

[56: 匿名さん]

>>53
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
を考慮すると
内陸部の中から地震時の火災等の危険が少ない地域を選ぶのが妥当のようですね。

[57: 匿名さん]

同意。

[58: 匿名さん]

内陸部と言ったって、53の液状化予測図を見ると
飯田橋や神保町や赤坂虎ノ門などにも黄色い地点があるね。

[59: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/hinan/pdf/hinanbasyo_douroz...

２３区 避難場所及び避難道路図

[60: 匿名さん]

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

この揺れやすいところと揺れにくいところでは、同じ地震でも
建物が受けるダメージが違ってくるのでしょうか？

[62: 匿名さん]

タワーマンションって地震保険入れるんですか？
どこまで担保されるんでしょうか？

[63: 匿名さん]

>>51
経路の災害安全性を考慮すると茨城南部（つくばエクスプレス限定）でしょうね。
東京市部や千葉房総南部は設計が旧く普段でもよく止まります。
資産価値の面でもこれ以上の地価下落の可能性が低く今後の地価上昇が期待できるのも茨城南部でしょうね。

[64: 匿名]

その茨城南部に大量売れ残りがあるわけで。
安全性はともかく資産価値なんて恥ずかしくて絶対出せない言葉かと。

[65: 匿名さん]

茨城県南部って、日本を代表する地震パラダイスだよな。
都心みたいにぼったくってないからまだ許せるが。

[67: 匿名さん]

>その茨城南部に大量売れ残りがあるわけで。
>安全性はともかく資産価値なんて恥ずかしくて絶対出せない言葉かと。

茨城に限らずどこも、都内も同様ですね^^
資産の考え方をもう一度勉強してはどうでしょう？

[68: 匿名さん]

大震災受けたら全額支払われない。

つまり、事実上の修復不能ってこと。

[70: 匿名さん]

>>65
短周期と長周期の安全性でもめてるんだから
地震が頻繁に起きることは問題ではないよ。

課題は距離的なものイメージ的なものだろうね。

[71: 匿名さん]

タワマン屋は地震の話題は好きじゃないらしいな。(笑)

鉄人レースの話題が琴線に障るのか？（（（（（笑）））））

[72: 匿名さん]

鉄人レースの開催を減らすことは一致する希望だろう

建物の損傷を軽減する手段として免震は効果的だが都内では表層地盤／深層地下構造に課題がある

都内でリスクを受容するか、他の地を選択するか

[73: 匿名さん]

サモア諸島でマグニチュード８、１の巨大地震発生！

太平洋プレートは確実に動いている。

日本を巨大地震が襲うのは、遠い将来ではない。

[74: 匿名さん]

サモア続報！

津波で市街地も壊滅状態。

政府・公共組織も機能不全。

空港も閉鎖。

[75: 匿名さん]

>72

いつの間にやら、免震は効果的ってことになってるのか？
長周期の話はどこにいったんだ。

[76: 匿名さん]

>都内では表層地盤／深層地下構造に課題がある
>都内でリスクを受容するか、他の地を選択するか

都内を全部一括りにはできないでしょ。
その中でも優劣があるのだから、都内選択が絶対条件の人は
優のほうを選ぶという選択肢がちゃんとある。

[77: 匿名さん]

海辺寄りは優ではないね。

優だ優だと喚いている輩がいるが。

[78: 匿名さん]

だ・か・ら

都内では長周期の問題が解決しないでしょ

>>72の意見以外にないんじゃないの？

[79: 匿名]

いくらここで騒いでも･････
実際に大地震が起こってみないと答えはでないよね。
答えがでたところで、命があればの話だけど。

[80: 匿名さん]

タワマン屋って、自分の子供にもタワマンのほうが安全だなんてヨタ教えてんのか？

[81: 匿名さん]

このスレで茨城南部に興味をもって調べてみたけど悪くないかもね
もう少し検討するけど候補にしようと思う

[82: 匿名さん]

都内の優劣は不都合な真実。

[83: 匿名さん]

ほっんとに！マンションって売れ残りまくってんだな！

サモアでまた急速冷却かかったね。

[84: 匿名]

もう閉鎖してもいいんじゃない？

[85: 匿名さん]

確かに。
結論は出ないだろ。

[86: 匿名さん]

>>72さんが書く「都内でリスクを受容するか、他の地を選択するか」を掘り下げて議論したらいいのでは？

[87: 匿名さん]

都内に優劣があると都合が悪い？

[88: 匿名さん]

では、
コールマンのテントが最強っていう結論ってことで 閉鎖。

[89: 匿名さん]

>都内でリスクを受容するか、他の地を選択するか

がなぜ

>都内に優劣があると都合が悪い

になるの？

読んでいてよくわからないです。
業者間でかけひきしてるの？利害対立があるの？

[90: 匿名さん]

スマトラもまたデカイ！

[91: 匿名さん]

鉄人レース開催も遠い将来ではないな。

[92: 匿名さん]

業者には不都合なスレになってしまいました。

[93: 匿名さん]

>>89
都内でもなるべくリスクの少ない地域を選ぶというあたりまえの選択肢を
除外しているからじゃなない？

[94: 匿名]

スレタイトルから逸れすぎだからじゃない？
湾岸かどうか別として、タワマンの中でここが良さそうだって議論ならいいだろうけど。

[95: 匿名さん]

物事は比較して語られるべきだ

それは都内の中での比較もあれば
首都圏での比較もあるだろうし
国内海外を含めた比較もあるだろう

[96: 匿名さん]

スレタイ読めばどの比較がここに相応しいかわからない？

[97: 匿名さん]

>>96
仕方ない奴だなぁ・・・・・・・・・
営業成績が振るわないからといって誘導しない

検討者は良い物が欲しいだけだから
他を比較の俎上にのせて都内を検討するのは自然でしょう

[99: 匿名]

無難な選択でしょう。
地震で倒壊することも無いし、日本が沈没しても
我が家が沈没する事は無いですからね。

[100: 匿名さん]

同感ですね。
超高級低層マンションは別格でしょうが、
いろいろな面で比較的タワーは安全のように思います。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
揺れにくいところのタワーを検討しようと思います。
地震の被害映像をあらためて見せられると本当に怖いですね。

[101: 匿名さん]

インフラが破壊したらタワマンほど住みにくいものはない、ってか住めない。

基礎が破壊したときのこととか、ちょっと亀裂が入っただけで躯体全体の強度がガクンと落ちるとか。

水も仮設トイレも必ず不足するとか。


そのあたりの詳しい話しはスキップしたがるよな？

[103: 匿名さん]

↑そもそも、自分の金で買うって言ってるんだから、別に非難することでもないだろ。
　

[104: 匿名さん]

>インフラが破壊したらタワマンほど住みにくいものはない、ってか住めない。

確かにタワーの泣き所ですね。
その意味でも少しでも、揺れにくい＝インフラが破壊の可能性の低い地域を
選ぶべきでしょうね。

[105: 匿名さん]

火災旋風が起きたら、高い建物は炎の芯になるのだよ。(笑)

[106: 匿名]

ここは２３区内のスレだから関係ないけど、秋田の駅前にタワーというものの、首都圏じゃどうってことのたい高さのマンションがあった。
地方のタワマンが最強なんだろうな。

[109: マンション投資家さん]

港区のタワマン、40数階に住んでます。
毎日マンション内のフィットネスで体を鍛えてます。
嫁に言われて、階段をミネラルウオーター6本入の箱を担いで地上150ｍの我が家まで登る訓練もしてます。
自信対策は万全と思ってましたが、”火災烈風”とは、初めて聞きました。
なんですか、それ？

[110: 匿名さん]

>嫁に言われて、階段をミネラルウオーター6本入の箱を担いで地上150ｍの我が家まで登る訓練もしてます。
奥様に嫌われているのかもしれません。注意してください。

[111: 匿名さん]

それでもタワーマンションに住みたいんだよね。
不思議。

[112: 匿名さん]

ナントカは高いところが・・・

[113: 匿名さん]

火災烈風じゃ無くて、火災旋風の事じゃない？

本所の被服廠跡が広場になっていて、そういう空き地に火災が寄ってくるって・・・。
だから現在なら、超高層などの空き地に火災が吸い寄せられてくる。

[114: 匿名さん]

受け入れられないかも
やっぱり>>72の言う　他の地　を検討するか

どなたか候補お願いします
むろん都内であれば尚よし

[115: 匿名さん]

火災旋風は、今のマンションを買ってから存在を知って、竣工するまで悩みました。

うちのマンション、地盤の強さは関東大震災でも実証済みなんですけど、うちは丘の上で、真下はビルとは言え、比較的古い建物の密集地なんですよ。

ちなみに私が火災旋風を知ったのはNHKのニュースでしたが、対象になっていたのは崖(丘)上の住宅街でした。

そして当時住んでいた実家も、親の実家も、丘の上で真下に住宅密集地があるという環境でしたから、火災旋風が怖くて高台には住めない、という結論に達した次第です。

地形的に、山の手或いは下町と呼ばれる所が、軒を接している東京都心の宿命と諦めています。

実家は一応ヴィンテージと言われる類いのマンションですが、なにぶんにも私が育った家ですから、消火設備は古いので、まあ危険度が上がる事はあるまい、と…

うちは制震ですが、どのみち机上の空論なので、免震より安全とも危険とも思っていないのが本当の所です。

[116: 匿名さん]

机上の空論ならば、どんなマンションでもどんな場所でもいいんじゃない？

[117: 匿名さん]

つまり都内の密集地などの場合、どこにいても安全なんてことはないということ。

だとすれば、避難行動が機敏に行えるほうがよい。

タワーマンションが素早く避難行動とれるとも考えにくい。

階段まで破壊されることもありえる。

木造家屋は鉄筋コンクリートより弱い印象はあるが、軽量で柔軟性があるので、新型木造は強い。

倒壊して下敷きになるようなことは新型木造ではあまりないと思う。

低層住宅は階段昇降が少ないぶん避難行動は迅速だ。


被災後の生活でも圧倒的に低層住宅が有利。

[118: 匿名さん]

山の手だって密集地ないところは沢山あるよ。庶民にはなかなか難しいけど。

[121: 匿名さん]

＞最近タワマンの多くがエコキュート

都心の高級タワーは、ほとんど違うでしょ。
タワー自体には否定的でも肯定的でもないけど。

[122: 匿名さん]

エレベータの動力となる電気はライフラインの中で真っ先に復旧する。
エレベータの各種装置が損傷を受ければ復旧まで長期間を要するが、
通常はタワーマンションに複数台設置されているエレベータが全部残らず長期間使用不能になる事態も考えにくい。
まあ、中には不幸にもそういう事態に陥るタワーマンションもないわけではないだろうが、
大多数のタワーマンションでは残念ながらアンチさんが喜ぶような水汲み階段昇りは、
地震発生後数日間の備えさえあれば不要かと。

[123: 匿名さん]

うちは一応高級タワマンのうちに入ると思うけど、エコキュートだと思うよ。
入居前にリフォーム屋さんがベランダのボイラー？に蛇口を付けて、水を撒けるようにしてくれたんで、超便利。

[124: 匿名さん]

火災旋風と水汲みレースの話しは、リアル過ぎてタワマン屋の急所だな。(笑)

[126: 匿名さん]

>>122
ま、どのタワマンが再起不能になるか？って、賭けだね。

震災きて、緊急停止かかって、その後に停電。

電力復旧して、総点検整備でなんともなければ再使用可能。

そこまで数日だといいが・・・。

ワイヤーやガイドレールが損傷してたら何日かかるかね？

タワマンのエレベーターなんて、下手すりゃ億単位の修理費・・・。

あー。

[128: 匿名さん]

＞大多数のタワーマンションでは残念ながらアンチさんが喜ぶような水汲み階段昇りは、
＞地震発生後数日間の備えさえあれば不要かと。

大地震を前提とするなら電力復旧より、ＥＶの安全点検のほうが時間かかりそうだね。
そして大地震前提なら、水汲み＆階段のぼりくらいで済めば喜んでやるよ(笑

家が燃えたり、部分倒壊して使えないっていうのに比べれば、高層建築物の構造基準のほうが信じられる。

[129: 匿名さん]

本当に何億もかかったとしても、世帯数が500以上とかなら、頭割りだからそれなりの価格に落ち着くんじゃない？
自分は前の家が総戸数17戸でエレベーター３機だったから、考え方が極端なのかもしれないけど。

あと最近のマンションは高層階と低層階でエレベーターを分けている場合も多いから、
低層階のエレベーターの長さは高くて30階内外ではないかと。

[130: 匿名さん]

>>125
都心ではタワーのほとんどがガス併用だよ。

[131: 匿名さん]

山ほどある空き部屋のぶんは、デベが負担？

[132: 匿名さん]

新建築基準は厳しくなったね。
現状在庫は旧基準？

新基準は厳し過ぎてタワマンは計画無くなってきたらしいが。

[133: 匿名さん]

その新耐震基準とやらをここに貼って下さい。
是非！

[134: 匿名さん]

新基準は知らないけど、タワーの計画が激減したのは事実だね。
つーか、金出すからってホイホイ直らないのが震災復興だと思うが。

[135: 匿名さん]

>>126

その頃、君の家は灰になってるよ
君自身が無事でいたとしても、公園でテント暮らしが関の山さ

[136: 匿名さん]

売る時にはあれほど紳士的で頼もしいデベ営業マンたちですから。

水汲みもンコも手伝ってくれに来ますよ！

デベ営業マンの名誉のために申しておきます！

（（（（（笑）））））

[138: 匿名さん]

あはは！
ンコも電線通るんだ？w

[140: 匿名さん]

タワマン密集エリアなら、数百台の仮設トイレが並ぶわけだ。
マンションに数日持つ水タンクなんてないよ。
備蓄倉庫にトイレ用水なんてない。
給水車は何台必要？

[141: 匿名さん]

オール電化にするなら高性能なセントラル浄水器を設置してくださいね。

[143: 匿名さん]

>>140
＞マンションに数日持つ水タンクなんてないよ。
タワーマンションの地下へ一度見学にいってください。
びっくらする「水タンク」があるはずです。

トイレは海の近くだし...((((((((((((((((((((((((^^;

[144: 匿名さん]

「只今汚水処理機能が破壊されて停止中です。恐れ入りますが排水を流さないでください」。

[145: 匿名さん]

肝心なところは説明しないのがタワマンクオリティ。

[146: 匿名さん]

結局都内は×なのか、、、トホホ

[147: 匿名さん]

基礎破壊が恐ろしい！

[148: 匿名さん]

>>25
の動画観てからデベの言い分を真に受けるやつはいないだろう。
デベの客成りすまし芝居以外は。

[150: 匿名さん]

うちのタワマンは防火用水兼用非常用水がありますよ
他のタワマンにも標準装備だと思うけど