埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その3

[買いたいけど買えない人]

1000を超えたので作りました。
その3でも、バンバン盛り上がりましょう。

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

[767: 匿名]

↑それ本当なの？

[768: 匿名さん]

住宅ローンについてです。県民共済提携ローンはどこがいいんですか？ ＪＡと埼玉りそなどっちが金利低いんですか？ 詳しい方いらしたら説明宜しくお願い致します。

[769: 匿名]

自分自身で、目の前にある画面を使って、
フラット３５の仕様書、住宅瑕疵担保履行法の仕様書で、ベタ基礎配筋表・コンクリ設計基準強度を確認すれば？

[770: ビギナー]

どうせ、4月からコンクリートの納入伝票が変わったから詳細な記録が残る
だから適当出来なくなる、その前の２月から対応し出したって事じゃね？

[771: 匿名]

766さん
県民が駄目と言うことが理解しました。ところで騙されたら泣き寝入りしないで詐欺罪で告発したらよいのでしょうか？
教えて下さい。

[772: 匿名]

おかしいですね！

2月着工以前の方も、フラット35のローン審査が通っていますが？

本当に、対応していないんですか？

[773: 匿名さん]

766さん
772さんの見解ですとあなたは悪意をもって
書き込んでいるのでしょうか？

[774: 匿名さん]

>>768

ご自分でJAと埼玉りそな両方に説明聞きに行かれたほうが
納得できると思いますよ。

長い付き合いになるんだから・・

[775: 匿名]

最近、「悪意」の有るレスが多いのは、県民共済住宅のせいで、埼玉でシェアが伸ばせ無いローコストHMの営業が書き込んでるから。
うちはフラットを使わなかったからフラットの事はよく知らないけど、高高や次世代じゃなかったり、耐震等級が低くかったりと、県民の住宅も、勿論完璧じゃ無い。
けど県民で建てた施主は、その辺を理解した上で、それでも県民にメリットを感じて建てたんだから、とやかく言われる必要は無い！
だから、我が家は設計の段階で高高・次世代じゃない県民の家ではオール電化のメリットが少ない事を正直に話してくれたので、オール電化を採用しなかった。※かと言ってガスが良いとも言わなかったが…。

こういう所も、何かと「今なら絶対オール電化がオススメです！」と押し付けてくる他のHMと違う所。

変に取引メーカーとの癒着が見え隠れしたりしないし、ローンも提携のりそなを強引に勧めるでも無い。

他のHMの営業は、そういう所が県民を皆が選ぶ理由だと気付いた方が良い！

[776: 匿名]

同感です！

私たちも、そういう人に惑わされないようにしなければいけませんね

[777: 入居済み住民さん]

私はここで建てて半年過ぎますが本当に県民共済にしてよかったと思っています。
材料は確かだし手抜きは無いし仕事は丁寧でした。
しかも確実にHMより1000万円以上安く出来たと思います。
床材・建具などは気に入ったのは無かったのですがダイケンのスーパーダークが
使える事を知ってそれにしてもらいました。
キュビオスなどのオプションもとても安く入れてもらえました。
住んでみて本当に幸せを感じています。
ただ一つ失敗したのは設計士さんが廊下は少し広くした方がいいと言われたのに
標準にしてしまった事です。
あと15cm広くしておけば完璧でした。

[778: 匿名]

悪意を持った書き込みは他社営業マンが書いているのですね。
県民がそれだけ恐れられているのが理解できました。

[779: 匿名さん]

約50坪の普通の家と二世帯（玄関、風呂、キッチン別）では、大きく金額が異なりますか？

[780: 匿名]

設備が2倍ならアップしますよ

[781: 契約間近]

県民のダイケン仕様はまだあるんですか

[782: 匿名]

ないらしいですよ。相当物が良かったらしく金額的に厳しかったようです
設計士さん監督さんかなり絶賛していたので、なくなったのは残念ですね。
標準ではなくなりましたがオプションなら入れられるのでは？

[783: 契約済]

777さん
キュビオスなどオプションを安くとありますがそういった選定項目以外のオプションは設計士さんからおすすめされたのでしょうか？
契約はすんでしまったのですが設計中に選定書以外の話しは一切なくて例えば防音シートなどいろんな人のブログを拝見して安く導入できることをしりこちらから話をする事で採用する事ができました。
何だか皆さんにくらべて教えて貰っていない事が多いような気がしてきました。
キュビオスは採り入れたいと考えていたので聞いてみますが。

[784: 777]

783
契約までいってそんなのもわからないバカか?
設計士から提案なんてほとんどないだろ
オプションじゃなくて、施主が調べてカタログやショールームで型番調べて導入できるか聞いたんだろ
どのハウスメーカーでも何も調べなきゃ、標準品かそれに準ずるオプションで作られるだろ
まぁ施主が糞うるさく色々調べた物を指定する場合もあるが、大半は素人臭くぐちゃぐちゃな雰囲気になるがな
県民ブログなどでこだわり自己満を晒してるバカの画像を見ればよくわかると思うが

[785: 匿名さん]

>>784

＞契約までいってそんなのもわからないバカか?


懐小さいコメ・・・

[786: 匿名]

783
県民は営利目的ではないので特に設計士さんからはオプション勧められることはないですよ。

こんな感じのを入れたい(こんな感じにしたい)と希望をだせば設計士さんがカタログから選んでくれる場合はありますが・・

いずれにせよ自分の家ですから「教えてくれなかった」ではなくこちらから希望を出した方が良いですよ。

自分で選べば、例え失敗しても愛着がわきますから・・

契約後も監督さんもだいぶ相談にのってくれる(監督さんによる？)ので無理のない範囲で相談してみては？
今さらかもしれませんが自分が作りたい家を明確にされることをオススメします。

[787: 匿名さん]

すべて標準を選んだほうが仕事が楽なのでオプションを希望すると
心の底からイヤな顔をして否定してくる設計士がいます

あまり気にしないでガンガン希望を言って良いのでしょうか。
それとも県民本部で相談したほうがいいのか
こんな悩みを持っている方いますか？？

何件の掛け持ちしていて早く契約に進めたいらしいですが
建てるほうは一生の一度の買い物ってことを分かって欲しいです

[788: 匿名]

キュビオスって、なんですか？
どなたか教えて下さい

[789: 匿名さん]

>>788さん

キュビオスは　壁収納です。

「キュビオス」と検索すると分かりますよ。

[790: 匿名]

早速の回答、ありがとうございます！
検索してみます

[791: 匿名さん]

共済は助け合いなんで一部の人に高コストとなると
公平性に欠けるから嫌な顔をするのかもしれない

[792: 入居済み住民さん]

キュビオスは県民共済新都心のすぐそばのパナソニックのショールームに行けば置いてあります。
トイレもオプションでINAXのサティスにして手洗い器を付けたり、小屋裏へは固定階段にしたり
小物で気に入らない物はKAWAJUNの物をネットで買って施主支給したり色々しました。

[793: ラッキー池谷]

キュビオスの欠点は動かせないことです。模様がえ出来ないよ飽きても。 我が家は採用しなかったよ。無駄に高いしね ダイライトの方がよっぽどましだよ。構造部分は後から変更出来ないからね。住設なんざ後からいくらでも出来ると思います。それにパナはキュビオス生産中止にするしね売れないから。そこら辺の家具屋でもっといいもの安く買えるよ。

[794: 六角レンチ]

ご無沙汰しております。 県民大工のレンチです。 質問お待ちしてます

[795: 打ち合わせ中です]

794　六角レンチさんへ
打ち合わせ中ですが建築にあったって、オプションで何かお勧めはありますか。
キッチンやお風呂などのオプションは選んでますが建物に関しては何も選んでおりません。
返答をお願いします。

[796: 匿名さん]

＞それにパナはキュビオス生産中止にするしね売れないから。

キュビオスはパナソニック システムファニチャー キュビオスに生まれ変わっただけですよ。
http://sumai.panasonic.jp/shuno/cubios/online.html
「売れないから」なんてとんでもない事を書いていいんですか。
パナソニックから損害賠償で訴えられますよ！！

[797: 匿名さん]

今月契約ですが設計士さんもキュビオスはなくなると言っていましたよ？？パナソニック自体が高級品を扱わなくなるとのことで業界全体的にもそういう傾向なんだと聞きました。
我が家はパナソニック システムファニチャー キュビオスから本当に小さいのを選びましたが…。

[798: 匿名]

ダイケンのミセルっていうのもあるよね。
キュビオスより少し安いような気がする。

[799: 匿名]

うちは外壁をどうするか悩んでます。
ALCとサイディング、みんなはどうやって決めるんだろ。

[800: 匿名]

ニチハのサイディングは27ミリはオプションでもいけますか？

[801: 匿名]

>>799
ぱっと見、重厚感・高級感が有るのがALC。
若干安っぽく見えるが、デザインや色が豊富（標準は少ないが）でお洒落な外観にしたいならサイディング。
※同一メーカーなら2色使いとかでも可。標準に無いデザインや色でも格安で可能！

ALCは耐火性が高く、保険会社によっては火災保険が安くなる。
※県民共済の火災共済はどっちも同じ！

あとALCはメンテ費用が高く、サイクルが短い。

ALCの方がサイディングより断熱性が高いと言われるが、県民標準のサイディングは一流メーカーの16mmなので、安い建売のサイディングと違い、そこまで大きな差な無い。

まあ、それぞれ一長一短なのでお好みで！

[802: 購入検討中さん]

大工になど用は無い

[803: 物件比較中]

初期導入費やメンテ費用や耐久性をきにするなら、樹脂サイディングだろ　耐火性だけがアレだが
在来木造なら耐火性なんて気にしても大して変わらないしな　検索してみろ

[804: 六角レンチ]

795 打ち合わせ中さんへ 構造的なオプションでしたらダイライトはいかがでしょうか？耐震等級も2になりますよ。もし興味がありましたら設計士に伺ったらいかがでしょうか？費用は40坪でしたら約30万位です。（構造計算＋大工手間含む）

[805: 匿名]

802の方がいらない

[806: 匿名]

>>802
オマエになんか誰も用はないから来るなよ。＊＊。

[807: 783]

>>786
ご助言ありがとうございます。

窓壁トイレ風呂あたりはショールームで確認して要望を伝えてなんとかなったのですが
ダイライトがとか、防音シートなど、相当調べておかないと誰かに言われるまで気づかないことが
多く、その辺みなさんはしっかり調べてやっているのかと感心しました。
キュビオス以外にも類似製品が結構あるので、それぞれ案を作って見積もりをとって決めたいと思います。

うちの設計士さんはとにかく契約を早くと進めてきました。
こちらは慌てることなく結局概ね納得した段階で契約しましたが、他の人の打ち合わせを見ていると
結構設計士さんが提案書っぽいものを作っていたりしたので、設計士さんによって意気込みが相当違う
と感じました。

それでも総合的に考えるといい選択をしたと思います。

[808: 匿名]

過日打ち合わせしたが、設計士が手前の設計した家の自慢話で打ち合わせ終了させやがったｗ
まぁ安いから我慢するけど。

[809: 契約済みさん]

807
設計士は１件契約とると報酬がもらえるらしいです。
で、早く契約とって次へ行きたいのでは？
何回打合せしても、１契約は１契約ですから。。

808
どんな自慢話？

[810: 匿名]

>>809
手前のデザイン力について打ち合わせ時間の半分程度を費やされましたー。うぜー

[811: 匿名]

こっちも言いたい事をちゃんと言えばいいんじゃない？
施主なんだから。

[812: バカボン鬼塚]

ダイライトにするとバルコニーはＦＲＰ防水になるんですか？ それともシート防水ですか？

[813: やぶからスティック]

皆さんの担当の設計士、監督について語り合いましょう。それではスタート！

[814: フォークダンスＤＥ成子坂]

おーい802どこ行ったん？何かすべらない話してくれ

[815: 匿名]

802いらない

[816: 契約済みさん]

ダイライトについて
大工曰く、県民の場合、安く導入できるので全面に貼れる。
しかも、1枚が大きい（1階床部分から2階床下部分まで1枚で貼れる）ので、地震につよい。
（1枚が大きいものは金額が高い）
他のメーカーだと、費用的にここまではなかなかできない。
他は、小さいサイズのダイライトをつぎはぎ貼っていく。それでも全面貼れればいいほう。
最悪、部分部分で貼ったりする。
同じダイライトでも、耐震性で大違い、とのこと。

[817: 契約済みさん]

私の担当設計士は、こちらの言ったことをそのまま、はいはい、とやってくれたが
ホントに言われたとおりで、設計士としてのアドバイスはほとんどなし。
筋交いもなるべく入れてもらえるよう、こちらで考えて入れてもらうほど。。
（引き戸をやめてドアにする、引き戸部分の壁をふかして入れてもらう、など）
いくらなんでも資格を持った人の仕事ではないと思いました。
現時建築中ですが、設計図の窓が収まらない、トイレの手洗いの高さが低い、など
もう少し助言してもらえたら、、と思います。
いくらなんでもそこまでは気がつかなかった！というのがあるので。。
これから着工する人は、細かいところまでよく考えて依頼してもらってください。
建築中も、こうしてくれ、と言えば大体は対応してもらえるのでまめに現場に行くといいと思います。


設計士も監督も当てにしてはいけません。

[818: 匿名]

817さん
同感です。
確かにポラスなどの地元ハウスメーカーにしておけば営業マンが気を回してくれますからね。

[819: 匿名]

>>817 さん
筋交い計算とか出来るのですか？
躯体の捻れバランスを考えながら入れる場所、シングルか？ダブルか？を
考えて入れて貰いましたか？
意地の悪い設計士でバランスそっち除け、言われた通りやっただけ！
なんてことになってなければ良いですが(汗)

[820: 入居済み住民さん]

いやいや、ガチガチに固めればいいってもんじゃないですよ。
ある程度は逃げも用意しておかなきゃ。

設計士さんからの提案がほとんどないっては同意。
言われた事はやるけど、提案してくるってことはほとんどないね。
なので県民の施主はできるだけ自分で勉強すること。

あと、監督も週に1,2回、ちょこっと見に来るだけ。できるだけ現場には通って細かい修正は指摘するように。
そうじゃないとどんどん進んじゃうから。

それだけ安いんだから仕方ないですけど。

[821: 匿名]

最近、家の事に関して勉強し過ぎの施主が多すぎるんじゃないの？素人は素人らしくしてれば設計士さんも提案してくれるよ。変にとって付けた様か知識はいらないですよ 所詮素人なんだから、余計な事言うから設計士さんも人間だからうるせーと思って何も言わないだけ。それを提案してくれないと勘違いしてるだけだよ。あーだこーだ言うなら施主は一級建築士の資格とってみな、県民は全員一級建築士だからそしたら対等だと思います。私は県民の回し者ではないけど、その業界で飯食ってんだから間違いなくプロですよあの人達は 勝てないよ逆立ちしても素人がちょっと知識つけたくらいじゃ、無論ブログの情報何か糞の役にも立たないと県民共済に行って痛感しましたよ私は。ブログは所詮馴れ合ってるだけ、批判のコメントあるの見たことあります？ ないよね？ 見んなおべんちゃら言って少しでも情報を得ようとしてるだけだよ。ブログやってる皆さんやるなら狭い所でやらないでもっと全部見せたらいいと私は思います。それともただ自慢したいだけなんすか？ それか見てる人達からの反響に酔いしれたいだけですか？

[822: 匿名さん]

↑同感です。
自宅を１棟建てただけで玄人面してる人が多いと思います。
　
グルっぽはもう機能してないね。理由は皆さんわかりますか？
所詮、素人の集まりだからです。

[823: ゴージャスまつの]

グルっぽ参加しましたけど超つまんねー！ちっとも活気がないと思いました。 何かあそこの人達は世間体ばかり気にしてる小心者だと思う。やっぱり中心メンバーに気を使いすぎだと思います。名前は言わないけど… 結局皆さん遠慮して当たり障りのない発言してるだけに感じました。ここの掲示板にきてるグルっぽ参加者もそう感じませんか？

[824: 匿名]

へ〜、色んな施主ブログ見てるけどえらく役立つけどな〜。

役に立つ立たないは見た人次第なんだろうけど。

何かしらにつけつまらん言う人はその人自身がつまらん人間だからじゃないかね。

[825: 匿名]

ブログを批判する人は、ブログに何を期待しているのでしょうか？

ただ見て批判するだけですか？

[826: 匿名]

でも実際全然更新されてませんけど何でなんすか？ 結局は自分の家が出来る迄は大騒ぎして出来たらちーとも顔出さんじゃない？ あれって何なのさ？わかるか？824さん

[827: 房州さん]

ブログやってる人達は何で家建てたのにまた仕様とか逐一チェックしにいくんですか？やっぱり新しくなってると羨ましいという劣等感がそうさせているのですか？

[828: 神]

まーまー皆さんそう熱くならないで議論しましょうよ。いい大人なんだからさ。

[829: 元気があれば家も建つ]

何かカーテンレール標準の茶色が白に変更になるって知ってます？あと何か仕様変更聞いてる？

[830: 元気があれば家も建つ]

何かカーテンレール標準の茶色が白に変更になるって知ってます？あと何か仕様変更聞いてる？

[831: 匿名係長芋洗坂]

ブログたまに見るけどメンバー限定とかだとがっかりしません？

[832: 匿名]

個人情報あるから、それも仕方がなくねー

[833: 匿名]

自分の家を建てるに際して、いろいろ勉強するのは良いことだと思います。
但し、相手に多少の無理を言う以上、出来る限りの知識を蓄えるべきですね。
今は色んな本や、ネットでも沢山の情報が出ていますし。
そもそも何千万もする買い物するのに、任せっぱなしにする方こそどうかと思いますよ。
県民の職員(外部業者も)は昔の知識のままで止まってる人が多いです。

>>821
１級建築士持ってる人の方が少ないですけど。

[834: 匿名さん]

>>831
ですよね。
リスクを承知でブログやってんじゃないの？って思う。
特定されるのが嫌ならはじめからやらない方が良い。

メンバー限定にして、いろいろ晒してるんだろうが、メンバー限定にしたら安全か？
相手の素性知ってるの？
同じ時期に同じ会社に注文してるってだけでしょ？

[835: 匿名]

なんだかんだ言ってみんなブログ見てるんじゃないんですか？

そこから情報を得ようと思って見てるんでしょ？


ブログなくなったらそれはそれでつまらないんじゃないの？

[836: 打ち合わせ中]

六角レンチさんへ
795です。回答して頂き、ありがとうございました。
返信が遅くなり、申し訳ございませんでした。



早速、打ち合わせ時にお願いをします！
ありがとうござました！！！

[837: 匿名さん]

こんだけ"メンバー限定"乱出してるのって、実際県民ﾌﾞﾛｸﾞくらいじゃない？
他のメーカーとかの家ブログ見てみなよ。外観だろうが内装だろうがオープンですよ。ほとんど非公開はない


ちょっと内装の写真載せたりするくらいで、すぐメンバー限定。
８３４の言うとおり、メンバーだからって何を知ってるの？非公開にするのとしないのとで何が安全でなくなる？
県民の施主は仕様など人がブログで照会するとすぐに真似する。ブログでも誰かが非公開にし始めたらみんなが始めた。昔のブログはそんなことなかった。

そんなに見せたくないならブログなんかに載せなくてもいいんじゃない？

[838: 匿名]

じゃあ　見なけりゃ良いじゃん

タダで見ているくせに

[839: 匿名]

もう〜♪

見たくって
見たくって
しかたないんでしょ？

自分はアメンバーになれないからってスネちゃダメよ♪

[840: 匿名]

839さんに同感。

[841: 匿名]

メンバー限定記事…仲間に入れてくれや！って思うけどコメントすんの面倒くさそう。

[842: 引渡し後13ヶ月目]

久し振りに見に来たら、なんか文句の言い合いのスレになってる。
前スレとかも批判、煽りあったけど良い情報や親切な人もいたんだけどね。
ブログでの情報仕入れも、敷居が高くなったのかな？
でも、これからの人達が羨ましいです。
長期優良対応とか、いろいろ選択肢の幅が広がったみたいだし。
楽しく家造りして、良い家が建つと良いですね！

[843: 匿名]

嫌なら県民で建てなければ良いと思う

[844: ビギナーさん]

嫌なら県民で建てなければです

金持ち喧嘩せず、金持ちのヘーベリアンはおおらかだけど、
県民は貧乏人なのか喧嘩ばかり

[845: バカボン鬼塚]

誰一人嫌とは一言もいってないですよ。良く文章を読みましょう。あんたの狙いが良く理解出来ません。

[846: 六角レンチ]

打ち合わせ中さんへ お役に立てて何よりです。またお気軽に質問して頂いて構いません

[847: 六角レンチ]

打ち合わせ中さんへ お役に立てて何よりです。またお気軽に質問して頂いて構いません

[848: 契約済みさん]

838
839
840　
自演　byま○○○
　

[849: 匿名]

残念、違います

[850: 匿名さん]

ブログ書くのって結構面倒なんだよ。だから限定にしようがしまいが書いてる人の勝手じゃん。

限定記事読めないからってだったら書かなきゃいいのにとは図々しいと思っちゃう。

私は記事を書いていない人からの限定記事を読む申請は受け入れません。というのは情報が見たいから見せるから見せて～という感じ。個人情報云々と言うよりはギブアンドテイクです。

[851: 周辺住民さん]

ちょっとつつかれたら本人でてきた！ま○○ま
しかも匿名って、ばればれじゃん？！

あほ

[852: 購入検討中さん]

ブログやるの大変だからって、、、こんなとこで愚痴るなよ。

確かにブログは家を建てるにあたり参考になるし、情報の少ない県民で建てるにはブログの存在は
大変ありがたいけど、ブログやってる人しか見せないよって、ずいぶん器が小さいな。。。
しかも、ただで見てるくせに・・って。。情けない。。。

限定記事自体見ても、そんなにもったいぶるような内容じゃないだろ。

俺はそんなに限定記事見たいとは思わないけどな。

[853: 匿名さん]

＞851
違いますよ。私は割と気ままにブログやってる者です。特定の名前出すなんて失礼じゃないですか？非常識ですよ！

[854: 匿名さん]

＞852
確かに少しセコイ考えだったかも…。どうもすみません。でも役に立ちそうなブログを頻繁に書いている人は本当に大変だと思っています。

[855: 匿名]

大手ＨＭだと全国規模だから精神的にオープンにしやすい
県内とはいえ私だったらオープンにするのは嫌かな
他人様のブログにいちゃもんつける筋合いもありませんし

…通りすがりの東京都民です

[856: 匿名]

ずばり！県民共済住宅は素晴らしく参考になります。

[857: 匿名]

○○○○のブログ読むと粘着性が怖すぎる
おそらく担当者からは要注意と思われているだろうなぁ
まぁこちらとすると三公にはなるが、プライベートでは友達にしたくないタイプだね

[858: 購入検討中さん]

「見ろ！」と強制されているわけでもないのにblogに文句を言うなよ・・・
見たいから見た→気に入らない文句言うぞ！って(笑)
県民関係者なら文句を言う気持ちがわからないでもないけどさ。

[859: 県民太郎]

実際ブログの家って変な使用やデザインが多い気がします
確かに自分で良いなら良いけど職人は笑っていましたよ

[860: まちくまの舎弟]

まちくまの舎弟のゴージャスまつのが代わりにお前達の相手をしてるよ。 ちなみにずばり県民共済ってなんすか？

[861: まちくまの舎弟]

県民太郎さんよあんた職人さんなのかい？私はただのサラリーマンだ。

[862: 匿名さん]

私は住宅以外の事でブログやっているので、一言。
批判があるのはそれだけ見ている人が多いと言うこと。批判も貴重な読者の意見ですよ。
見返りを求めてるようじゃダメだね。
わざわざ時間を割いて見てくれる人がいるんだという謙虚な気持ちが必要。

そうでないと「これだから県民の客層は」と言われますよ。

[863: 入居済み住民さん]

かつてのミアパパさんの”ホントに建つのかな？！”ブログが自分のなかで最強。
内容も非常に充実していたし、その人の人柄・性格もあらわれる。
非常に好感の持てるいいブログでホントに参考にさせてもらいました。

ま◯◯◯もポストミアパパさんを目指している雰囲気も感じられるが、到底無理だね。

まぁ、これから建てようとしているたくさんの人が参考にしているでしょうから、頑張ってください

[864: 匿名]

ま○○まって何処に建てているのかな?
新都心で間もなく引き渡し物件を見学と言えばわかるのかな
こだわりがどんな物か見てみたいね

[865: 匿名]

最近のスレッドて、匿名でいじめ？

やることが卑怯だよ！

[866: 匿名]

いや虐めじゃなくて、こだわりをもった実物が見たいだけ
県民の建築物件は似たり寄ったりばかりだからね