アルコープに駐輪ってホントにダメ？

[悩める理事]

乱立する自転車スレに、また一石。
管理組合の理事になってしまい、考えさせられています。

アルコープに自転車を停めている人が少しずつ増えてきており、
管理組合宛に、「きちんと取り締まって欲しい」という要望がありました。
アルコープを駐輪禁止とすべきか否かについて、
まずは理事会で揉んだところ真っ二つ！

考えれば考えるほど、哲学的になってきてしまい、
「『共同の利益・良好な環境』ってそもそもなんだろう？」等々
自分としての結論を出せずに困っています。

さて、それでは本題。
「あなたが理事なら、本議案に賛成？反対？そしてその理由は？」
本音、建前、スジ論、暴論、異論、etc. お願いしますm(__)m

（以下、ご参考までに状況など）

取締派の主張：
１　資産価値が下がる
２　避難時に危険
３　駐輪場料金を払っている人に比べて不公平
４　とにかくみっともない！！

容認派の反論：
１　投資目的の所有者がネットやマスコミで言ってるだけ
２　自分の玄関を塞いで困るのは自分自身なので、自己責任
３　駐輪場使用権を持った上でアルコープに置いているので問題ない
４　これくらいの利便性は認めてやって何が悪い！！

状況：
１　規約・細則に、「アルコープに私物を放置してはいけない」云々とは書いていない。
２　自転車置場細則に、「自転車はすべからく自転車置場に置くべし」云々とは書いていない。
３　「道路その他管理組合が禁止する場所に、駐輪・駐車すること」は明確に禁止されている。
４　管理組合として、「アルコープに駐輪禁止」という決議はしていない。
５　駅から徒歩１５分、ファミリー中心１００世帯弱、駐輪場約１５０台（２段ラック式）
６　アルコープにもエレベーターにも、自転車は完全に納まる
７　容認派の主張３番は、調査の結果、ごく一部の例外を除き事実だった。
８　組合発足１年以内であり、年度単位での予算執行実績はまだない。

（長文失礼しました）

[182: 匿名さん]

スタンドが無いチャリ用に倒れないように抑える小さい台みたいのがあるよね。
うちの隣の住人はポーチ内でその台で倒れないようにしてますよ。。
よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
なんだかんだ言ってもやっぱまともな理由になってねーって・・・単なる自己厨。

[183: 匿名さん]

駐輪場にMTB置いてるけど、ハンドル幅が広いから、隣のママチャリのかごに思いっきり食い込んでる。すんませんねー

>>182
MTBはバイクと違って本体・パーツとも簡単に持って行かれやすいのでいやがるんですよ。バイクを抱えて持って行くヤツはあんまりいないでしょ？

[184: 匿名さん]

よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
↑何が言いたいのかよく意味がわからないので、もう少し具体的に述べてくれませんか？

183
うんうん、自転車は簡単にもってかれるもんね。

そういった嗜好品に対してまったく興味なしの人たちにとっては到底わかんないことなのよ。
そういった嗜好品が好きな人にとっては立派な理由なのよ。
だから、貴方はポーチに置かなければいい話で、それでいいじゃん？

[185: 匿名さん]

>>184

日本語で頼む。

[186: 匿名さん]

私には日本語にしか見えないが…
もうちょっとまともなレス求む

[187: 184]

>185
え？意味わかんなかった？
I write again in detail. For you.

>183よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
↑意味がわかりません。本当にわかりません。

>183
貴方が言うとおり、自転車は本体ごと持って行かれやすいし、コレクターはパーツでも欲しがるもの・・。外においてバラバラにされたら嫌だもんね。

そんなやっかいな自転車なんて買わなきゃいいのに・・と思う人にとっては理解できない話。
182のような人は今までどおり外に置けばいいし、数十万もするチャリンカー（数十万もする自転車を持っている人）は室内やポーチに置く、それでいいんじゃない？

ってこと。

[188: 184]

訂正

誤）
>183　よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。

正）
>１８２　よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。

[189: 匿名さん]

>>184
ごめん、俺も良くわからん。。。この日本語。

[190: 189]

>>187
あ、そゆことね。

[191: 匿名さん]

俺のキャノンデールは５０万円！
エレベーター乗っけるときも、ちょー気をつかう！
他の人と出くわすことはほとんど皆無だが、もし先に人が乗ってたり乗ろうとした時は当然譲るぜセニョリータ！
なぜなら俺はジェントルマン！

[192: 匿名さん]

大事なものだろうと、盗られて平気なものだろうと
共用部に私物を置いて良いかどうかの基準にはならない

皆さん、アルコープと言う共用部に私物を置いて良いのかを
討論しましょうよ。

[193: 匿名さん]

>>192
同感。ここでの議論はズレまくってる。

[194: 匿名さん]

なぜそこに自転車を置いているか理解できないという人がいたから
ちょっと脇道に逸れたようです。

[195: 匿名さん]

↑そういうことです。

[196: 匿名さん]

>>194
よ〜く理屈を考えれば
違法行為に理解する必要なんて無いのに
なんで無駄な労力を払っていたのでしょうねぇ

[197: 匿名さん]

そんなに大事なものなら部屋の中に置けばいいのにねぇ…。
自転車を大事に扱って、周りにも迷惑をかけないベストな方法だと思うんだが。
でも、それをしないのはやっぱ単純にわがままなんだからだろうね。
ポーチの中に置いたって夜寝てる間にパーツぐらい盗めるでしょ。意味わかんネー屁理屈。

[198: 匿名さん]

俺のキャノンデールは今も部屋の中だぜいっ！

[199: 匿名さん]

>197

はいはい（＾−＾）にっこり　

[200: 匿名さん]

＞はいはい（＾−＾）にっこり
↑なにが、はいはいなの？

[201: 匿名さん]

>>200
あんたのことがはいはいなんだろうよ。

[202: 匿名さん]

終わったスレで遊ばないように

[203: 匿名さん]

自転車をアルコーブに置くようなだらしないひとは
他の面においてもだらしないですね。

[204: 匿名さん]

周りを不愉快にさせることに無頓着ってこと。

[205: 匿名さん]

>>198
おれはチネリのレーサーが部屋の中だぜ！
アルコーブなんかに置けるか。

[206: 匿名さん]

フレームがブランドでも、パーツが安いんじゃねぇの？
自転車は自分で組めてなんぼのもんだよ。
そして、そんな自転車は室内にしまっておくのが定番だとおもうがな。

[207: 匿名さん]

室内に置くと、嫁がうるさいとか。

[208: 匿名さん]

>>205
オールカンパじゃい！まいったか？

[209: 匿名さん]

1台平均70万円の自転車数台で一部屋つぶしてます
ただの自慢ですが

[210: 匿名さん]

>>209
自慢どころか、むしろ気の毒なんスけど…。

[211: 匿名さん]

70万ていうと
http://www.colnago.co.jp/products/road/extrem_c/index.html
ここらへんですか？
スレタイの『アルコープに駐輪ってホントにダメ？』も
高額自転車所有者からすればダメにきまってるでしょ〜となる。

しょせんアルコ−プ駐輪なんで主婦のチ−プで横着な発想

[212: 匿名さん]

>>206

パーツはサンツアーのサイクロンです。
骨董市で買いますた。

[213: 匿名さん]

すみませんサンツアーの「シュパーブ」でした。

[214: 206]

>>210
同意。
べつに好きならいくら部屋を潰そうが自由だが
それを自慢というところが気の毒というか・・・
ま、アルコープに駐輪してないだけマシか。

>>212
>>213
こちらは210とは違って筋が通った方々かな？
パーツの話ができるような人はマンションの中に入れるときも
輪行袋に入れて、エレベーターや壁を傷つけないようにしていると見たが。
私はそうしています。
ちなみに私は自作のキャンピングなもんで
カンパ・ラリー、マファック・クリテ・、ＴＡ・シクロとバラバラですがな。

[215: 206]

>>208
＞オールカンパじゃい！まいったか？
カンパはメーカー名、パーツ名じゃないよ。
ちっともまいりません！

[216: 匿名さん]

クランクとハブはカンパです。

[217: 匿名さん]

カンパで自転車購入資金を調達したのですか？

[218: ２０６]

誰かな？
それで？
どうマンションの中を移動させているのですか？
それにカンパはパーツ名だってばさ。
高いのはいいけど・・・

[219: ２０６]

↑間違えた、カンパはメーカー名！
それに２１６に対しての書き込みです。
自慢した人ならカンパの何かぐらい書いてほしいな。

[220: 匿名さん]

>>206

え　え　加　減　に　せ　ん　か　い

[221: 匿名さん]

>自慢した人ならカンパの何かぐらい書いてほしいな。
間違えた人なら言い掛りの侘びぐらい書いてほしいな。

[222: 匿名さん]

自転車オタクの暴走合戦に周囲はドン引きですな。
趣味に講じるのは結構だけど、空気の読める大人になって欲しいものだ。

[223: 匿名さん]

エレベータの中で股間モッコリパンツは遠慮してもらいたいものだ

[224: 匿名さん]

>222
空気が読めないから回りに迷惑をかけてるのに全く気づかない。それだけのこと…。

[225: 匿名さん]

ブランドのマウンテンバイクや、デザインがきれいでおしゃれな折畳み自転車なら、インテリアとしてもポーチに置いてて絵になると思う。
ママちゃりやアニメキャラの三輪車とかは生活観ありすぎで品がない。

ポーチの話ですまない。
規約のことを棚に上げたレスですまない。

[226: 匿名さん]

結構そんな「何となくイヤ」というのが出発点だったりするよね。

[227: 匿名さん]

>>223
笑ったｗ
なるほどエレベータ内でカバーが必要なのは
自転車だけじゃないんだね。。。

[228: 匿名さん]

>226

やっと原点回帰しましたね。

スレ主の

＞取締派の主張：
＞１　資産価値が下がる

が225さんの意見に直結してるのではと感じます。
つまり、共用部の汚いマンションはそこに住んでいる人のありようを表してると思
うのです。

たとえば、住民の一人が諸事象によりそのマンションを手放さなくなったとします。
仲介業者などを通じて売買することになるわけですが、その物件を買う人の立場に
なったらどうですかね。
アルコーブもそうですが、共用部がみっともない住民の多いマンションなんて買う気
になるんだろうかと言う事です。

共用部を含め管理の行き届いているマンションなら、ここは管理も良くて住みたいと
思う人は多いと思うが、その逆はどうだろうか・・管理がゆるいから住みやすそうだ
と思う人は少ないのではと思う。下手するとそう思ってしまう買い手は管理がゆるい
事をいい事にひどい住み方をしてしまうかもしれない。
そう言う事で、結局共用部の汚いマンションは同じようなレベルの住民が集まってし
まい、さらに汚くなる。
そうやって資産価値が下がってしまうのではないでしょうか。

自分も225さんと同じで、ママチャリだとか、安もんのＭＴＢもどきが置いてあった
りすると嫌な気分になりますね、そういうアルコーブの床って車輪の後がいっぱいつ
いてて汚いですから。逆に、アルコープが花やちょっとした置物で綺麗に飾られてる
のを見ると、ああいうのいいなぁと思います。

[229: 匿名さん]

鉢植えやちょっとした置物が地震の際に通路をふさいでしまう危険性は？

[230: 匿名さん]

またそうやって229のような意見がでる・・。
映画のワンシーンのような林道を塞ぐ折れた大木や崖から崩れた岩のような置物を、普通の人間だったら玄関先に置くまい・・。

明らかに共用廊下にはみ出るインテリア、倒れたら邪魔になるようなもの（又はちょっとした風で倒れるような不安定なもの）は、その居住者に個人的に注意する必要はあると思う。
共用部分には一切物をおいてはいけないと全てにやっちゃうと、なんか牢獄のようだよ。

一部の極端にモラルを欠いた行動と、良識を持った行動をごっちゃにしないでくれ。
そーゆーわけで私は228さんの考え方に賛成です。

[231: 匿名さん]

>228
アルコープに物を置いている＝見っとも無い＝購入敬遠＝資産価値低下　の図式
は一方的はものの見方だと思います。

アルコープに物を置いている＝生活の利便性重視＝購入意欲＝資産価値上昇　の
図式も有りえますね。

自転車を置いている事がイコール管理が行き届いていない、だらしないマンションだ
と言う風評を狭い了見で当然の様に広めてしまうのは、いかがなものでしょう。

[232: 230]

＞231

私も貴方様の意見も、もっともだと思います。
ただ、ここで（このスレッドで）「資産価値が！」「共用部分なんだから！」と、そのことばかり特に強調している人達に対して重点をおいたコメントなんだと思いますよ。

[233: 匿名さん]

＞ママちゃりやアニメキャラの三輪車とかは生活観ありすぎで品がない
自分のマンションは規約でもママちゃりは禁止されていますが、三輪車等は除く
とあるので安物の子供用ＭＴＢもどきと三輪車と手押し車とお砂場セットとＢ型ベビ−カ−
を置いています。
あっ、でも専用ポ−チで門扉で仕切られているのでその中ですが・・・
これを別の場所に置けとなると不便。
このスレのどろどろしたやり取りを見ていて廊下との明確な仕切りのない
アルコ−プタイプのマンションは選ばないのが賢いマンション選びと
痛感します。

専用ポ−チタイプになっていない時点でまあその程度のマンションでしょう
からあまり資産価値や品がどうとかでとやかくいうのはかわいそうだと思います。

[234: 匿名さん]

>231
アルコープに物を置いている＝生活の利便性重視＝購入意欲＝資産価値上昇

こんな風に考える人いるの〜？？？
生活感丸出しな自転車や生活用品がおいてあるアルコープをみたら普通ゲンナリするでしょう…。
住んでる人間のレベルがわかる部分だと思う。
生活感でるものを出しておいえても平気と感じるか、そうじゃないか。

アルコープを植物や置物で飾っているのを気取っていると感じるか、ステキと感じるか、それも価値観の違い。

結局、自転車を置きっぱなしというかアルコープに生活感が丸出しのマンションには、同じような価値観の人間が集まり、それと違った価値観の人間は避ける。
個人的には絶対に後者の方々と同じマンションに住みたいと思います。

生活重視にいくと建物自体が生活感にじみ出て、マンションというより団地になって、共用施設もどんどんなくなっていく…。一見無駄と思われるものこそ生活の潤いになるのにな。

[235: 匿名さん]

専用ポーチありますけど・・・三輪車とかベビーカー置いている部屋はない。
大手デベの思いっきりファミリータイプの物件だけど、おかないことが当たり前、
すっきり景観よく、やっていきましょうと誰も言わずとも最初からそうでした。
233さんのポーチがない程度のマンションというのも失礼ですね。
なくても整理整頓されてる建物はあるし、ポーチがあると柵を傘立てがわりにしたり、
バスマット干しみたり、住んでいる人が資産価値を決めると思います。
地域とかにもよると思いますけど、カジュアルな地域に住んでいた方にはうっとおしく
思うのではないですか？話し合えばわかってもらえると思います。
逆に問題になっている物件が、カジュアルな地域にあるのなら気にならない人が多いでしょう。
最寄駅前を見るとどんな地域かわかるそうですよ。

そこに住んでいる人のモラルの問題では？大変ですね。

[236: 匿名さん]

鉢植えとか置物とか趣味のものを共用廊下側に出している
マンションってむしろ避けたいですね。
マンション全体で花や植物が配置されているのであれば、
統一感があっていいと思いますが、各家バラバラの趣味で
飾るのはちょっとどうかと。どんなにその家の趣味が良くても
協調性が欠けているような感じがします。
いっそのこと、使用されているであろう、きちんと手入れされた
自転車等がきちんと整理されて置いてある方がいいですね。
何も置かないのが一番だとは思いますが。

[237: 匿名さん]

すっきり、さっぱりが良いとする方が多いようですが、私にとっては生活感でてる
方が、そこに個性が滲み出ていて好きです。
何も置いてないと住んでる人のイメージが湧かないし、何も置かずにコンクリート
や金属だけの景観は、人の温もりを感じない冷たい雰囲気に思われます。
ですから、まず管理規約は当然守るとして、よっぽど常識はずれな使い方をしない
かぎりでは、物を置くことには大賛成です。

ところで、置いてある物が廊下を塞ぐから危険だという指摘を目にしますが、
廊下が２ｍ幅弱の賃貸や昔のマンションなら危惧すべき話だと思いますけど、
最近のアルコープ付きマンションってそんな狭い廊下ではないはずですので、
廊下を塞ぐなんて、よっぽどの大地震でも起きない限りは、あり得ないのでは
ないでしょうか。
そんな大地震のとき急いで外に避難することもないと思いますけど・・・。
台風だったら事前に予測できるので、問題ありそうな物はその時だけ非難させ
ておけばＯＫですし。

[238: 匿名さん]

>>235
大手デベのマンションの、民度の高い住民には暗黙の了解があっていいですよね。

[239: 匿名さん]

>234
マンションは生活するところです。
貴方が妄想を描いている、リゾートホテルとは違うんですよ。

[240: 匿名さん]

>>236
禿同っス。

>>237
>よっぽど常識はずれな使い方をしないかぎりでは物を置くことには大賛成です。

大賛成って；；
規約というか区分所有法でどう考えて置けないと思う＞アルコーブ
グレーなのは「専用ポーチ」ってやつだけだと思うけど...
共同住宅のマンションの玄関に「温もり」求めるってのはいかが
でしょうか？

[241: 匿名さん]

アルコープに三輪車が置けないとなると、皆さんどこに置いているんですか？

[242: 匿名さん]

>240
>共同住宅のマンションの玄関に「温もり」求めるってのはいかが
>でしょうか？

クリスマスツリーとか？
それだけは止めてくれ〜。

[243: 匿名さん]

>241
幼児用の三輪車は法的には自転車として扱われないんだそうです。
自転車のスレで何方かが、コピペしてくれていました。

自転車だけでなく、何でもダメだと言うのなら、三輪車はバルコニーに
おくしかないでしょう。

三輪車の後ろの踏み台に鉢を載せて、鉢植台ですって言うと、234さん
的には生活感が出ていなくてＯＫをくれそうです(笑)

[244: 匿名さん]

>>241

戸内の玄関とか、ＷＩＣとかに置くとかできますけど...
そこまで考えてＷＩＣ付とか購入しました。でなければ
タイヤ拭いて納戸かなー
共同住宅住んでいるのだから、その位まわりに配慮してはいかが？
それでなくても、小さい子供が下左右の住戸に迷惑かけている
可能性もあるのだから。

[245: 匿名さん]

>>240
管理規約で専用使用権が設定されているアルコーブなら、
法律や規約上は専用ポーチやバルコニーととなんら変わりありませんよ。
だから、専用ポーチがグレーなら、アルコーブやバルコニーもグレーになる。

[246: 匿名さん]

>234
マンションは生活するところです。
貴方が妄想を描いている、リゾートホテルとは違うんですよ。

私の発言を妄想ととるなら、
239の生活レベルと住んでるマンションのレベルがわかる発言です。
きっとうちのマンションはあなたが見たらリゾートホテルのように感じてくれるんでしょう。
そんなマンションに住んでる自分をうれしく思います（＾−＾）
ちなみにうちのマンションは三輪車のあるお宅は玄関はいったところにある納戸ｏｒウォークインクローゼットにいれてる方が多いようですが。でもあまり小さなお子さんいるご家庭少ないんですけどね。

[247: 240]

すいません。私はアルコーブというとなんの柵も設けられていない
窪みのことしか想像できなかったので...
専用使用権が設定されたアルコーブなんてあるんですね！！びっくりしました！

専用使用が設定されていれば、個々の規約によってだと思うのでグレーと
記載しました。

[248: 匿名さん]

>>247
仰るとおり、
>というとなんの柵も設けられていない窪み
なんですが、ちゃんと専用使用権が設定されています。
これって特殊な例だったんですね。

[249: 匿名さん]

カンパニョロニョロ、、、

[250: 匿名さん]

>アルコープに物を置いている＝生活の利便性重視＝購入意欲＝資産価値上昇
強烈すぎる思想だな。。。将来が楽しみですね。
①
「このマンションはみんな自分の物をアルコープに置いてるのかぁ〜。
　なんて利便性を重視した住民ばかりのマンションなんだ！
　すばらしい！このマンション買うぞ〜！」
…20年後、このマンションは利便性を重視した住人が増え、資産価値が上昇しましたとさ。

②
「このマンションはアルコープに好き勝手に置いていいんだな。
　こりゃいいや。うちも住んだら自転車とか物置とか置いちゃえるし〜。」
…20年後、＊＊住人が増えてゆき、スラム化しましたとさ。

[251: 匿名さん]

アルコープが共用部で
共用部に私物を置くことが認められてないならば
美しかろうが、高価だろうが、高級だろうが
置いてはいけないのではないのでしょうか
自分の価値観で「これは置いても良い」なんて勝手に決めようとするから
ややこしいことになるんですよ

[252: 匿名さん]

間違いなく②になると思ふ…

[253: 匿名さん]

＜２５１
え？？？あなたの言ってることの方がややこしい、というか「？」です。
たいていのアルコープは専有使用が認められてると思うのですが…。（今時のマンションは共用となっている方が少ないと思うが）
ここでの議論は専有使用のアルコープでの話でしょ？
規約守った上での議論だと認識してますが。
そもそも共有部に物おく議論なんて話にならん。

[254: 匿名さん]

そうそう、とんだ勘違いの251はスルーして、俺も②に１票

[255: 匿名さん]

自転車は駐輪場におきましょう。それが社会のルール。

[256: 匿名さん]

>253
貴方、もしかして「専用使用のアルコーブ」は、全てのＭＳにおいて
例外なく、私物を置く事が認められている、と誤解しているのでは？

[257: 匿名さん]

>>253
俺は251氏の言ってる事は理解できるし、同意もできるけどなぁ。
あんたの言う通り、アルコーブといえば専用使用権が与えられているのが一般的。
・・・と言うより、専用使用権を設定しておかなければ色々とトラブルになる事が
予想されているから、必然的にそうなっているだけだが。

専用使用であろうがなかろうが、アルコーブは「共用部」の枠を出ない。
規約の内容は物件ごとに様々で、中には専用使用部分としてのアルコーブであっても
私物を置く事が禁じられているケースもある。
そういうマンションであれば、たとえそれが「置いても実質的に問題のないモノ」で
あっても、勝手にそういう判断をしてはいかん・・・と251氏は言っているのさ。
つまり、あなたと同じ事を言っとるんだよ。↓
>>そもそも共有部に物おく議論なんて話にならん。

ルールってのは、「機械的に」守るべきものだから意味があるのさ。
自分の良識に過剰な自身を持っている人が、このスレには多過ぎる。
「普通はこうでしょう」、「常識的に考えればこれが当然」という決め付けて
ルールを曲解しよう、というのがこのスレの本質だと俺は思うね。

[258: 匿名さん]

規約読んでの話でしょ、常識だよ、そんなの。
２５６が言おうとしてる誤解するヤツなんているの？？？
例外なくとか言ってるあんたがおかしい。
大人の会話できないの？

[259: 匿名さん]

２５７さん、賛成じゃ〜！！！！
常識人面してるのが一番非常識っていうのが、世の常だからね！

[260: 匿名さん]

スレの趣旨は、規約は当然守るし必要ならば改正手続きをするとして、
その判断の前提となる「価値観」「哲学」を聞いていたのでは？
つまり、アルコーブ駐輪を認める規約と認めない規約、
どっちを選ぶべきかで困ってるのでは。

だから、「規約があるからそれを守れ」では何の答えにもなっていないよ。

[261: 匿名さん]

うん、結局そこに住む人間の価値観を反映する部分だからね。
洗濯物が丸見えでもいいとするか、それを格好悪いとするか、とかね。
車だって高いのに乗りたい人だっていれば、のれればいいと考える人もいるしね。
できれば自分と同じ価値観を持つ人間が多く住む（出来ればみんなそうであって欲しいけど）マンションの方が、自分にとって居心地いいだろうなと思うよね。

[262: 257]

>>260
>>つまり、アルコーブ駐輪を認める規約と認めない規約、
>>どっちを選ぶべきかで困ってるのでは。

俺に言わせれば、そうやって議論が紛糾してしまうという事は
「必要ならば改正手続きを踏む」という段階には程遠い、という事だと思うよ。
そして、一部では「規約は当然守る」という事すら実現できていないという事だ。
価値観や良識を統一できていない、というのがそのマンションの現実。

現行の規約に関しては一度は内容を確認し、同意した上で購入した筈。
であれば、やはり『とりあえずは規約を守っておけ』と言われても反論はできない筈。
代案が無いんだもの。仕方がないと思うけどね。

規約も組合も、「価値観の最大公約数」とも言うべき総意をまとめるために
存在するものじゃなかろうか？
それを変えていくには、個々の意見を100％汲み取る事はできない筈だ。
だから「変える手続き」だって機械的にやらなきゃ仕方が無い。
「良識に従った個人の判断」ってのは、そこから外れる行為に他ならないでしょ。

[263: 匿名さん]

>>1をよく読めばわかるように、規約ではどちらとも規定していない。
そこで、規約を制定する上での判断基準を尋ねているのよ。

明確に禁止の規約があるという状況とは違うよ。

[264: 匿名さん]

>>263
何言っても無理ですよ．．．
251のスレ違いにも気付かないんですから．．．．

[265: 257]

>>263
>>明確に禁止の規約があるという状況とは違うよ。

おぉ、なるほどね。
となると、（01を読む限り）対象となっているモノは「自転車」なのだから
明確に許可するか禁止するかを決めればいい、という事だよね。

判断が難しいのは解る。
だからこそ、個々の意見を汲み上げるのは程々にした方がいいと思う。
（このスレの様に、結局は脱線して罵倒し合うような事になりかねない）
テーマがハッキリしているのだから、下手に理事会で揉んだりする事を考えず
総会でバッサリ多数決で決めればいいんだよ。
個々の意見の対立はそのまま残るかもしれないが、所定の手続きによって
とりあえずルールは創られる事になる。
納得できなくても守らなきゃいけない、ってのがマンション居住者の宿命。
明確な規定が今あろうがなかろうが、そこは変わらない筈だと思う。

[266: 匿名さん]

ようやくスレ本題に戻ったところで、アルコーブに駐輪を禁止すべきかどうか？

結局、他人に迷惑になりさえしなければ、専用使用権のあるアルコーブに物を
置くことを禁止する理由にはならない。
「みっともない」とかいう主観（人によって異なる心の問題）は論外として、
資産価値が下がるというのも客観性や根拠のない話であって、理由足り得ず。
唯一「廊下やエレベーターが傷つく、汚れる」という点は見過ごせない。
この点で住人の了解または説得が可能ならば駐輪はＯＫと言えるでしょうが、
大規模マンションでは全員の理解を得るのは難しそうですね。

マンションの駐輪場完備率に大きく左右される問題だと思いますが、１世帯
あたり２台未満は少ないと思います。
まずは共用部分に駐輪スペースとして使える場所がないか、そこを駐輪場に
変更できないかを理事会で話し合うことが先決だと思います。

[267: 匿名さん]

だから地震の時にぶっとぶ話は？
大きな理由だと思うよ。

[268: 匿名さん]

>266
>他人に迷惑になりさえしなければ

だから…
現実にはその基準が定まらない、という事が問題になってる訳だ。

外観上の問題も資産価値維持の問題も取るに足らない、と言いながら
廊下やＥＶへのダメージが「無視できない唯一の問題だ」という考え方は
それこそ主観以外の何物でもないと思う。
理事会と言えど突き詰めれば個人の集まりに過ぎない。
結局は貴方と同様「主観に基づく意見」を持ち寄る事になるのだから
落としどころはなかなか見つからないだろうね。

首尾よく新しい「候補地」が有ったとしても同じ事。
むしろ、既存の専用使用部分について整理する方が先だと思う。

[269: 匿名さん]

>>267
どんな地震だよ！
そんな一生に一度の大地震のとき、物が廊下に多少散乱してると何か問題でも？
ちょっと避けて通ればいいだけのように思うが、何か苦労した経験がおありで？

>>268
物理的ダメージは補修に必ず金銭が伴うものなので、客観的な問題である。
外観上の問題は、主観以外の何ものでもない。
資産価値については、根拠となるデータがない以上は主観的意見にすぎない。
というわけで、客観的に、理路整然とお話し合いしましょうね。

[270: 匿名さん]

>>269

では自転車によるエレベータの損害を定量化してください。
客観的に理路整然と話がしたいなら、まずはそこからです。

[271: 容認派]

>270
資産価値と大地震の際の危険度の定量化の方は彼方にお願いしますね。

[272: 匿名さん]

>>269
大きな地震のときに避難通路を塞いでどうするの？
自転車なんかあって、夜だったら死人が出るよ。
責任どう取るの？

[273: 匿名さん]

また出てきましたね・・・
容認派
総会で３／４の同意の取れる意見のまとめはできましたか？

[274: 271容認派]

>273
ええ、私の住むマンションは実生活重視の堅実なご家庭がほとんどですので、
すんなりと、規約改定は済みましたよ。それが何か？

[275: 匿名さん]

>>272
死人が出た事例があるんですか？
廊下に倒れた自転車で死人が出るなんて想像もつきませんが・・・。

自転車が倒れるような超大地震の後は、窓ガラスなど何が散乱しているか
分かったもんじゃありませんので、懐中電灯持って慎重に歩きましょうね。

[276: 匿名さん]

>272
非難通路を塞がれて死亡者が出る大地震ってどんな地震？
大地震での死亡者の多くは、住宅の倒壊や裏山の土砂崩れ、
看板の落下、ブロック塀の倒壊など、逃げるひまの無い状態
で亡くなる方がほとんどなんですよ。

自転車や植木鉢を寄せる時間が無くて死亡するって・・・、
エイリアンかプレデターにでも襲われる事を想定しているようで、
なんか変ですよ。

大地震を念頭に置き過ぎると、ガラス窓も使用出来ませんし、
外廊下のや階段の欄干の強度も問題になるのでは？

大震災の時は、自転車が倒れているいないなんて微々たる事
でもっと危惧しなくてはいけない事が沢山有るはずです。

[277: 匿名さん]

ファミリー中心１００世帯弱なのですが
容認派さんは何世帯で何階建てすか？
十分な平置駐輪場は確保された上でですか？

[278: 274容認派]

>277
人に物事を尋ねる場合は、ご自分の事をお書きに成ってからするのが常識かと？
いかがですか？

[279: 278容認派]

227さんからお答え無いですが、私の態度も大人げ無いので、お答え致します。

首都圏郊外の67住戸、８階建て。
ファミリー、新婚、独身、老夫婦のダウンサイズ買い替え組と様々です。
駐輪場は全て平置きで、一住戸一区画割り当てです。
一区画は約３台の自転車が駐輪出来て、原付きも駐輪ＯＫです。
利用していない住戸の方も何件か居られます。

専有ポーチ内(策の内)であれば、物置の様に容易に移動出来ない物は置いては
いけない事に。プランターの数はあえて規定しませんでしたが、常識の
範疇で各自判断としました。コンテナBOXはＯＫ！、灯油タンクは放火等の
危険性も有るのでＮＧ、盗難を回避目的で自転車駐輪は（一台）ＯＫ！、
電飾クリスマス・ツリーや電飾看板はＮＧ、ペットの飼育はＮＧ(少数の鈴虫
やカブトムシレベルはＯＫの口頭説明有り)です。

うちのマンションはアルコープの住戸も在り、廊下として著しく狭く成らな
い様に、アルコープエリアを概ねはみ出さない事を条件にポーチと同様、
正し自転車は転倒の恐れが有るので、幼児用の物だけに限ると言う細則に
今回は決まりました。

[280: 279容認派]

追記します。

上階になれば成るほど風が強くて壁で３方を壁で囲われている角住戸の
ご家庭以外は傘立ても立てられません。鉢植えも同じで・・・、
そのせいか？中住戸のご家庭はゴミ分別コンテと幼児用自転車以外を置く
ご家庭が有りません。一軒シーサ(沖縄土産？)を飾っているくらいです。

角住戸のご家庭は、傘立て、キック・スケーターや、キャスターラック
に載せた冬用のタイヤ、荷物運搬用の台車などを置かれている方が居ます。

専有ポーチが仕切られていて、実用として利用するのを前提として購入
されている方がほとんどで、他の住戸の方も理解しているようです。
一家庭他住戸に細かく難癖(スダレはマンションに合わない、リースや正
月飾りを玄関扉に付けるなetc.)を付けている方が居られますが・・・(汗)

うちはそんな状況ですよ。

[281: 匿名さん]