ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板 ＮＯ2

[入居済みさん]

1000を超えたので、勝手ながら立たせていただきました。

色々な情報交換ができたらと思います。
よろしくお願いします。

[451: マンション住民さん]

450さん、そうでしたね。
普通の感覚なら留年しないでしようね。
普通じゃないから人を傷つけてでも平気なんでしょう。

[452: マンション住民さん]

掲示板で特定の人がわかるような書き込みはしない方がいいと思うけど。

[453: マンション住民さん]

リース料の違約金はいつ結果がでるのでしょう。方向性は後でも違約金も含めてすぐに出せる情報あると思うのですが。

[454: マンション住民さん]

その件も含めて、適正な管理費とともにに具体的な数字をあげて公表するとみんなの前で約束してくれたんだから

ちゃんとやってくれるはずですよね。ただ時間がかかればかかるほど不信感は広がる気がします。

[455: マンション住民さん]

管理会社にはしっかりしてもらわないと！

[456: マンション住民さん]

しっかりというか、食いもんにするのはやめて欲しいということです。

[457: マンション住民さん]

リースの調査報告＆対応はわざと時間を引き延ばしているようにも思えます。住民がトーンダウンするのを待っているかのように。

普通は残月数分とられるのが一般的なのでしょうか。会社には損しないというかどうあがいても住民には損するような契約になっていますな。そこをどう交渉するかでしょう、理事会としては。こんだけ引っ張っといて違約金高いから５年満期まで継続しますなんて馬鹿げたことだけは言わんでほしいものですな３期の理事会面々には。こんなこと電話一本で判ることだし。

[458: マンション住民さん]

>意見箱に意見書を入れましたが 一部の理事だけで対応しているみたいで 全員で話し合いはして貰えませんでした。 掲示板なら 理事だけでなく組合員も知れます。

私も意見箱に投書したが、うまくかわされました。これも理事会ではなく一部の理事に対応されてしまったのでしょうかね。

[459: マンション住民さん]

そうかも知れません。

理事会に意見書を入れたら ある理事が話を聞きに来ましたが、そのままになってしまいました。
知り合いに 理事がいたので 議題に上がったかを聞いたら その件は全く知らないとの事でした。

[460: マンション住民さん]

４５８さん・４５９さん、こんなひどい話があったんですね・・・。これじゃあ信用できなくなるはずですね。

[461: マンション住民さん]

意見箱の投書にどのようにが対応するか、また対応するかどうか基本的には理事会の判断でしょ。匿名なのか顕名なのかにもよるし居住者間のトラブルとか管理組合の業務外の内容もある。何について投書したのか明らかにしないでひどい話というのは一方的ではないか。

[462: マンション住民さん]

今までの理事会は一方的ではありませんか。
私たちを非難するほどフェアな対応はしていませんよ。

[466: マンション住民さん]

464さん同様、何のことで謝罪したいのか意味不明だからおかしくなるのです。事がおきてしまったのだからちゃんと謝罪して責任をとるべきでしょう。理事会も適切な対応をとるべき。あやふやな対応はかえって事を荒立てるだけ。

[467: マンション住民さん]

恐いですね～。親の喫煙で子供にこんな影響があるんですって！！


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000559-reu-int

[468: マンション住民さん]

ドアノブの交換締め切りが迫ってきましたが、交換希望の方はどちらを選ばれましたか？
我が家はサテンニッケルめっきを選んだのですが、やっぱりパールホワイトがよかったかも、、、などと今更ながら後悔してみたり。
ちなみに、部屋は床が一番明るいタイプです。

今度の交換で再び剥げたりした場合は保証されるんでしょうかね？
今までのカラーが廃盤になったのが残念です。

[469: マンション住民さん]

調査結果は来年に持越しでしょうかね。

[470: マンション住民さん]

　エントランスのトイレの横に貼り出されていた総会のときの住民からの質問とその回答集も何となくその時に言ったときの内容と意味がずれているみたいだし・・・。なんでこうなるのかな・・・。

[471: マンション住民さん]

内容をすりかえて時が過ぎ、住民に忘れ去られるのを待っている様な気配を感じます。まるでどこかの国と同じよう、事実をねじ曲げ都合のいい解釈でガードはかたく、住民の意見も聞かずどこへ向かうのでしょうかうちの 理事会は？

[472: 入居済み住民さん]

マンションコミュニティという、このサイトを運営する方に感謝します。長谷工コミュニティについて議論する別のページを見つけました。

サイトの最初の発言から目を通すのは大変でしたし、無茶苦茶な発言がいっばいあって疲れますが、中にはキラリと光る情報もかなりあります。

これを見ていると当マンションも長谷工コミュニティに支払っている管理委託費用をしっかりチェックする必要を感じます。特に事務管理手数料について勉強するべきだと思いますが、いかがでしょうか？

[473: マンション住民さん]

勉強会の必要性は前から感じていました。
先月の総会、その後の理事会の結果をふまえてますます管理会社や理事会への不信感が増しました。
個人で何かしてもまずまともにとりあってもらえない現実も分かりました。

[474: マンション住民さん]

長谷工コミの掲示板に、おもいっきりうちのマンションのことがのってますね。他のマンションだとは思いますが、委任状の抜き取りなんかがあるんですね・・・・・。ほんと長谷工コミの理事会コントロール術は恐ろしいですね。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/91

[475: マンション住民さん]

動物虐待を指示する会社だから 怖いです

[476: マンション住民さん]

理事会の人と管理会社が組んで動物虐待を指示したような話を聞きましたが、本当のことなのですか？

[477: マンション住民さん]

知人が困っていました。暫く犬と子供を連れて実家に帰っていましたよ。

[478: マンション住民さん]

その理事は今も残っているのでしょうか？

[479: マンション住民さん]

理事会はきちんと対応したのですか？

[480: マンション住民さん]

個人情報を漏らしている理事がいるそうです。
それ以外にも信じられないような事をされたそうです。
理事会と言っても同じ住民なのにね。

[484: マンション住民さん]

　ここまでを読んでいくと、理事会のある理事の人は管理会社と組んで、犬の声帯を切れと住民に指示をし、しかも他の住民の個人情報を漏洩してるんですか！これは普通に考えて動物愛護法と個人情報保護法に抵触した犯罪行為にあたる可能性があるのではないでしょうか？もしこのことが本当だとしたら、住民不安が増大して、安心した暮らしが脅かされることだけは間違いがないですよ！善良な理事の方、このことについて、是非住民にディスクロージャーしていただけるよう、切に願います。

[485: マンション住民さん]

理事は素人なので 以前からの人間関係などで 適切に処理出来ない時もあります。
一理事や数人の理事で対応すると中立が保てない心配があるので理事会全体で情報を共有して 対応したら どうでしょうか？

返って情報が漏れてしまうでしょうか？？

本来なら一理事の暴走をマンション管理士が適切な方へ導くのでしょうが、それが出来ないだけでなく 一緒に暴走した事が残念です。

[486: マンション住民さん]

理事職は素人でも声帯切れとか個人情報漏洩とか普通の大人がまして同じマンションの住民に対してすることではないです。

その理事は個人情報の扱いにうといわけではなくどちらかというと職業柄そういう事に熟れている人だと聞きました。

[487: マンション住民さん]

職業柄、個人情報の扱いの重要性がわかっている理事が漏洩を故意にしたんですか・・・・・。

[488: マンション住民さん]

486番さんと同じ気持ちです。

しかし、その件は理事会で適切に対応し、謝罪もしました。
同じマンションの住民なので これ以上は 非難はやめましょう。

今後、こういう事が起きないよう 皆で運営出来るようにする事が大事だと思います。

[489: マンション住民さん]

でも、巻き込まれた人はたまらないですよね。

他にも いろいろあったのかもしれないし。

難しいですね。

[490: マンション住民さん]

理事会が適切に対応して謝罪したという事ですが、それは理事会が一方的に言ってるだけということはありませんか。
声帯切れと言われた住民と個人情報漏洩された住民がほんとに納得していればいいのですが。
484さんのいうとおり犯罪行為の可能性があることをおざなりにしてはいけません。
理事会の人たちは、誰がどういうことをしたのか私達住民に告知する義務があります。

[491: マンション住民さん]

その不祥事を起こした理事って同じ人？

まだ理事会にいるの？

488さん、ほんとに適切な対応したのですか。
今後再発しない対策は重要ですが、起きてしまった事にきちんと向き合う姿勢も大事では。
不可抗力ではなくあきらかに故意によることなので処罰の対象になるくらいの不祥事だと思いますがいかがでしょうか。

[492: マンション住民さん]

前に「ペットの声帯切れと言って何が悪い」と言った方がいました。
先日、獣医に手術のリスクなどの質問をしてみました。
小さなペットたちにとっては、命にかかわるほどの危険度があるそうです。
人間と同じように、生きていくために必要な部位を取り除くことは、いかに
不自然なことだということ。
簡単に声帯を切れなどの言葉を使ってはいけないと言われました。
命あるものを、ただの物のように扱う人間が同じマンションにいると思うと、
これから、エレベーターに乗るのに気をつけなければならなくなりました。

[493: マンション住民さん]

不祥事の内容は 理事会が公表して再発防止の話し合いをするのは良いと思いますが、誰がというのを言うのは 反対です。

その理事にも家族がいると思いますし、集団で責めるのは 良くないと思います。

名指しされたら マンションに住めなくなるのでは ないでしょうか？

[494: マンション住民さん]

　長年家族同様に暮してきたペットに対して、管理会社の人と組んでしかも理事会と管理会社の名前を使ったかたちで、嘘をつかれて「声帯を切れ！」と言われた人の気持ちってどうなんだろう・・・・・？勝手に個人情報を漏洩された人の気持ちってどうなんだろう・・・・・？

　４８８さん、傷つけられた人の気持ちに対する、適切な対応ってどんなことですか？どうして、「非難するのはやめましょう。」という台詞が出てくるのですか？私は非難なんてそんな生易しい感情でこのことを見ている人は少ないと思いますよ。

[495: マンション住民さん]

世間でも同じような事をいう人がいます。
加害者にも家族がいるからと。
被害者のことを考えないで加害者の人権だけいう意見。今回のことは警察に告発して事件として扱われるかどうか分かりませんが、明らかに犯罪行為ですよ。
家族がいるから許されることではありません。これを許したら、うちのマンションの秩序が保てないでしょう。次回同じような事が起きた時どうしますか？
その時だけ厳重処分なんてできませんよね。
これを有耶無耶にしたら一層理事会の不信感が増すだけです。

名指しされたらマンションに住めなくなるのではないでしょうか？ ということですが、結果そうなっても仕方ないとおもいます。同じマンションの住民にしてはいけない事をしたのですから。
493さんはその理事に近いかたのようなので聞きますが、今回の件で何かペナルティは受けたのでしょうか？

[496: 匿名]

>名指しされたら マンションに住めなくなるのでは ないでしょうか？

名指しされたらマンションに住めなくなるようなことをしたけど公表するべきではないというのは至極矛盾を感じます。
被害を受けた住民が納得していればいいでしょうが・・・私だったらそこまでされて寛大ではいれませんけど。

[497: マンション住民さん]

不祥事を起こした理事の方、管理会社の方、何故そこまでしてしまった
のですか？
最初にペットの苦情を申しいれた住民から脅されたのですか？
被害者の方に納得のいく理由を伝えたのでしょうか。
今回の理事の行動は、被害者の方に、精神的苦痛をあたえて、
犯罪の一歩手前の行動ですよ。
今回の出来事を好評して、今後は今回の様な犯罪めいたことが起こらないように
決まりをつけてほしいです。
ペット可のマンションがあたり前になっている世の中で、こんな単純な問題が
解決できないで安心して暮していけませんよ。

[498: マンション住民さん]

個人情報漏洩で今回と同じ事を管理会社がすれば処罰の対象になります。
長谷工は認定個人情報保護団体の対象事業者だからです。

[499: マンション住民さん]

そもそも 個人間のトラブルには理事会や管理会社は入らないはず。

なぜ、犬の件で理事会や管理会社が入ったのですか？

[500: マンション住民さん]

マンションのトラブルは、管理会社を通して相手に伝えるというのは
やり方としては、間違っていないと思います。

ただし、今回は理事や管理会社が余計なことをやりすぎてしまったこと
で問題が大きくなりすぎたのでは。

[501: マンション住民さん]

理事会は今回のことを公表すること。
その理事、管理会社にペナルティを与えること。
そして被害者に誠意を持って対処すること。
そこさえきちんとしておけば外野で何言われようが関係ないはず。
それができないなら理事会を解散すること。
今よりもいい理事になれる人はいくらでもいます。

[502: マンション住民さん]

あと再発防止ですね。

今の理事会は所詮長谷工が選んだ人の理事会です。
もう一度、理事の構成をやり直したらいいのでは？

[503: マンション住民さん]

コピーリースの解約違約金の金額の確認に2か月かかっているのですよ。

公表や謝罪に対応する間に次の理事会になってしまうのでは？

[504: マンション住民さん]

今回問題になっている理事は、管理会社の人と組んで犬の鳴き声が聞こえてもいない遠くの住民からもお宅の犬の声がうるさいのは有名だと嘘の事実をでっちあげ、犬の声帯を切れと同意書という形で書類を書けとせまったそうです。これは虚偽の事実を使った脅迫行為なのではないでしょうか。
　本人の反省の前に、何故こんな恐ろしいことをしたのか、住民全員に説明責任があるのではないでしょうか。

[505: マンション住民さん]

本人は反省していないでしよう、それは総会に出席していた方ならその振る舞いで分かったはず。
それにいまだに理事やってらっしゃるみたいだし。
わたしも住民への説明責任あると思います。

504さん、そこまで詳しく知っているのなら直接理事会で抗議してみてはどうでしょうか。確か今週日曜日に理事会がひらかれます。今までの流れでは意見箱に投書しても意味がないことが分かりました。
理事会は１住民をまず相手にはしません。出来るだけ大勢でいく事です。
私も住民の一人としてこんなえげつない行為は許されるべきではなく、徹底的にやるべきだと考えます。

[506: マンション住民さん]

〉あと再発防止ですね。
名前をあげるかどうかの議論はありますが、どういうことをしたのかを詳細に説明することですね。

理事会はそういうことをして初めて適切な処置の第一歩をしたといえるのではないでしょうか。

それと当然ながらその理事は理事会を辞めていただくことです。

[507: マンション住民さん]

特定の組合員と理事会とのトラブルについて内容をいちいち公表する必要はないでしょ。プライバシーに触れることもあるんだし。犯罪行為とか警察に告訴とか勘違いしてる人もいるけど、当事者じゃない人が言うことじゃないよ。あとペナルティって何を期待してるんだろう。ここの掲示板は住みやすいマンションにするために前向きな意見を出し合うため場所にするべきではないですか？

[508: マンション住民さん]

被害者も謝罪をして貰った以上 その理事の名前の公表や マンションに住めなくなる事を望んでいないと思います。

[509: マンション住民さん]

アルバイトだって個人情報を漏洩すれば処分が下されます。またホテル側も正式に謝罪しました。

『特定の組合員と理事会とのトラブルについて内容をいちいち公表する必要はないでしょ。』

組合員としての立場で、その活動中に起こした事です。当然説明責任あります。それが非活動中であれば何も言いません。

あなたのいう住みやすいマンションにするために前向きな意見を言ってます。
子供のいたずらとは違い極めてあくしつな行為です。

何をしても許されるマンションであってはなりません。あなたのいう今後は大事ですけど、今回のことをきちんとしておかなければ先に進めませんよね。
そのためにも今回の事は見逃してはいけないと思います。

[510: マンション住民さん]

謝罪したからもういいでしょう。と言う方もいるでしょう。
最低でも管理会社の誰が関係しているかは公表すべきでしょう。
高い管理料を払い、管理を任せている立場上、担当替えなどの処分
や住民全員に文章での謝罪をしていただき、けじめをつけていただきたい。

[511: マンション住民さん]

504さんは何でそこまで詳しく知ってるのですか？誰に聞いたのですかね。

[512: マンション住民さん]

理事からです

[513: マンション住民さん]

被害者も謝罪をして貰った以上 その理事の名前の公表や マンションに住めなくなる事を望んでいないと思います。

No.508は被害者に確認したのですか？
また、公表イコール住めなくなると決めつけるのは誘導してるようにとれます。
それにあなたのいう通りだとしたら、尚更事の重大さを露呈している事になります。それだけの事をあなたがされたら謝罪だけでお許しになりましか？

[514: マンション住民さん]

謝罪だけで充分だと思います。

あとは再発防止が出来ればいいのでは？

私達は 警察でも裁判官でもなく ただの住民です。同じ住民を裁く権利はないと思います。

[515: マンション住民さん]

もし私が被害者でも謝罪だけで許すと思います。

このマンションでは 理事会の決議で 不適切な飼い方をしているとされるとペットを飼えなくなる規約があります。

飼い主が気をつけて 適切に飼っていても 理事が理事会に「あの犬は皆に迷惑をかけている」と報告をすれば 謝った方へ行く可能性があるのです。

そこが怖いと思います。

[516: マンション住民さん]

『同じ住民を裁く権利はないと思います。』

その通りなのかもしれません。
しかし同じ住民を陥れることは権利以前にひとの道を大いに外れています。
仮に被害者の方が謝罪だけで許したとしても管理組合という組織のなかでの活動でのこと、そこはけじめをつけることが今回は必要でしょう。謝罪すれば何でもすむことではありません。

[517: マンション住民さん]

そもそも何故 「犬の声帯を切れ」という話になったのですかね？

その経緯も聞きたいです。そういう非人間的な主張を平気でする人がこのマンションには数人いるという事ですか？

小学校低学年の一人歩きは気をつけた方が良さそうですね。

以前、川崎で小学生の子がマンションから突き落とされた事件を思い出してしまいました。

[518: マンション住民さん]

本当に恐ろしいです。

ペットを連れている時、誰が見ているかわからないから、

ペット嫌いに狙われないようにしないと。

[519: マンション住民さん]

そういう犯行って 衝動的にしてしまうみたいです。怖いです。

[520: マンション住民さん]

理事から聞いた事をこの掲示板に書き込むのはどうかと思いますよ。
その理事の言っている事が必ずしも正しいとは限らないし。

[521: マンション住民さん]

５２０さん、残念ながら理事から聞いたことは、間違いなく正しいことです。それは本人達（理事と管理会社の人間）が一番よくわかっているはずです。

[522: マンション住民さん]

520番さんも正しいのを知っているでしょ？
理事なら。

[523: マンション住民さん]

何を根拠に間違いなく正しいととわかるんですか？あなたは理事の人でも被害者でもないんですよね？
ただ理事から話を聞いただけなのに。

[524: マンション住民さん]

そのウソをつく理事も問題ですね

[525: マンション住民さん]

こんなにひどいことをする人が理事にいるなんて、信じたくない気持ちはわかりますが、本当に

このマンションにいるんです。だから裁くとかそういうことではなく、何故そんなことをしたのか、

そのことはその理事さんと管理会社の人間に理事会のメンバーだけではなく、他の住人にもして

もらいたいということです。それが住みよいマンションにする前向きな一歩になります。

[526: マンション住民さん]

日曜の理事会でこの件を話し合い、ウソならウソと1階の掲示板やエレベータに貼ればいいと思います。

[527: マンション住民さん]

理事は苦情者が怖かったのかも。。

例えば同級生の家だと そちらに味方しちゃう事もありますよね。

自分の子がイジメにあうと困るし。。

こんな苦情を言う家です。やりかねない。

推測ですが。。

だから 一人、二人で対応してはいけないのでは ないでしょうか？

[528: マンション住民さん]

ちなみに 自分にも関係があるかもしれない そういう話は 広がりやすいですよ。

私は 当事者は知りませんが 犬の声帯の話は知っていました。

教えてくれた知人は 理事等ではありませんが 犬友達に聞いたみたいです。

[529: マンション住民さん]

良識ある大人の世界では同級生の家だというだけで、味方はしないと思います。

たとえ苦情者のことが恐かったとはいえ、同じ住民に嘘をでっちあげ、そのことで脅して

良いとは思えませんが・・・。それも管理会社の人と組んで・・・。どうでしょうか？

[530: マンション住民さん]

確かにおかしいですが、当事者間でこの件は和解したと聞きました。

もうやめましょう。

[531: マンション住民さん]

総会始まる前に、理事さんたち、こそこそ打ち合わせをしていたのを
覚えています。
最後に謝罪してましたが、これらの問題になっている件でしょうか？
その時は何のことで謝罪されているのか理解できませんでしたが。

[532: マンション住民さん]

もうこの話いいよ。

[533: マンション住民さん]

理事会の会合は見学できるのですか？
どう行われているのか一度見学してみたい。

[534: マンション住民さん]

この件でみんなで話あったらどうでしょう。
被害者、加害者、ここに書き込みしているみんなで。
正体不明で一方的に書き込んでも反論あるひともいるだろうし、このままではリース代のように黙殺されるでしょう。
これだけの書き込みがあるということは、それだけ重要で二度とおきてはならない事だからです。住民の意見すらまともに聞く体制がないのでは隣国と同じです。責任問題等の話はその後の事、先ずは事実関係をはっきりさせてから考えてもおそくないでしょう。

[535: マンション住民さん]

人前で謝罪するのは勇気がいる事です。
ネットで匿名で中傷するのは よくないと思います。

その件に納得がいかないなら じかに理事会に参加して意見を言えば良いと思います。理事じゃなくても 参加できますよ。

今週日曜朝10時からキッズルームです。

[536: マンション住民さん]

このマンションにも数軒モンスターがいて 理事会も対応に困っているんです。

[537: マンション住民さん]

国土交通省のホームペーに長谷工コミニティーの行政処分のことがのっています。管理費の横領ですって。

本当にこんなこともする会社なんですね。残念です。


　　http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017824.pdf

[538: マンション住民さん]

　謝罪なんてことを望んでいるのではなく、なんでこのようなことをしたのかを説明してもらいたいだけ
なのだけどな・・・。これは当たり前のことですよ。

[539: マンション住民さん]

このマンションに数軒のモンスターを作り上げたのは理事会、管理会社の対応に問題があったからではありませんか。

[540: マンション住民さん]

人前での謝罪って総会でのことでしょうか。
あれでちゃんとした謝罪といえるとは？
内容がわからずただ謝罪してそれでよし？
もう説明も含めて何もする必要無し？

[541: マンション住民さん]

理事どうしかばい合うのはやめませんか。
理事会に入ったら何でもありの特権階級にでもなったつもりですいるようです。
良識ある理事会の方、良識ある対応のほどお願いします。

[542: マンション住民さん]

普通、自社で横領事件があったらなにかの形で説明＆謝罪するものですけどね。
こんな会社に高い管理費払うのがやるせない。

[543: マンション住民さん]

特権階級にでもなったつもりって言うけど、理事になったからって
何かメリットがあるわけでもないでしょ。何言ってんだか。
管理会社から手当てでも貰えるんなら別だけど。
わずかな役員報酬で大切な時間を費やしても、文句言われるんだから
たまったもんじゃない。

当事者と理事会で話がついてることに対して、なぜ居住者全員に改めて
説明する必要があるのか理解不能。

興味本位だけでしょ。いい加減もう煽るのはやめてくれないかな。

[544: マンション住民さん]

ネットの話は本当だったのですね。

管理会社と理事が組めば 管理費の横領出来ますものね。

[545: マンション住民さん]

543さんに言います。

理事の立候補の案を総会で拒否したのは 理事だったのですよね？
普通は案として 理事会で議論すべきではないでしょうか？

また通常2年の理事の任期が終わった人を3年に勝手に留任させたのも理事です。

一部の理事がそういう事をしていたのは本当の事です。理事会がきちんと運営されていない証拠です。

この掲示板の内容も 理事で知らない人は沢山いると思います。一部の理事だけで 動かしているのですから。

[546: マンション住民さん]

管理会社から手当貰っていたら癒着です

[547: マンション住民さん]

当事者と理事会で話がついていないと思います。
もう一度確認してみては？
被害者は一人二人だけではないようです。

[548: マンション住民さん]

わずかな役員報酬貰ってやるべきことをやらないで、文句言われるのがたまったもんじゃないなら理事職をやめるべきです。そういう考えでは割りにあわないでしょうし。
立候補を認めれば代わりの人はいるでしょうから。

[549: マンション住民さん]

直接ではなく間接的にでも何か恩恵を受けていたとしたら、それも立派な犯罪になりましよね。

[550: マンション住民さん]

今度の理事会議事録にはどう書かれるのでしょうか。

違約金があるのでレンタルは継続、
予算の見直しは今期忙しいので来季に持ち越し、
今回の理事の件は一切触れずじまい。
間違いなくこうなります。
結果は総会のときのように最初から決まっています。