ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板 ＮＯ2

[入居済みさん]

1000を超えたので、勝手ながら立たせていただきました。

色々な情報交換ができたらと思います。
よろしくお願いします。

[228: 匿名]

＞では、規約に沿った理事会運営・総会運営が出来ていない…と理事会に対して、何らかの形で抗議をされたらいかがですか？

横から失礼、抗議して何か変わるの。
具体的にはどのように抗議すればいいの？
ご意見箱でしたっけ、あれに投書して意味あるの？

[229: 入居済みさん]

わたしも具体的な方法が知りたいので、２２８さんと重ねて同じ質問をさせていただきます。２２７さん、よろしくお願いします。

[230: とおりすがり]

>具体的にはどのように抗議すればいいの？
>わたしも具体的な方法が知りたいので

子供じゃないんだから自分で考えたらw

[231: 匿名さん]

>抗議して何か変わるの。
何の行動もしなければ、当然何も変わらない。
問題がある・・・と思っているんだったら、一組合員として動いてみろってことでしょ。

変わるかどうかは理事会次第だけどね。

[232: 匿名さん]

>具体的にはどのように抗議すればいいの？
>わたしも具体的な方法が知りたいので

理事に聞いてください

[233: 匿名]

具体的方法を…って言ってるひとたちは、方法がわかれば 本当に 行動するのか？

[234: 匿名]

月曜の朝から一斉投稿、なんか意図がみえみえ。

[235: 匿名さん]

>月曜の朝から一斉投稿
昨夜、このサイトつながらなかったの知らないの？

[237: 入居済みさん]

昨晩から投稿したいのにうずうずしながら月曜日までまってたの？
仕事とか大丈夫なのでしょうか？　それともこれが仕事？

[238: 匿名さん]

総会運営に問題があると思うなら理事会に言って改善しろ…という前向きな意見に対し、
まともなレスがつかないということは、ここホントの住民不在なんじゃないのか？

[239: 匿名]

>総会運営に問題があると思うなら理事会に言って改善しろ…という前向きな意見に対し

あなたが前向きといっても他の住民はそう捉えていないのでは？
当の理事会はどうなのでしょう。

[240: 匿名さん]

理事も組合員も素人ばかりだとこうなるという悪い例ですね。

[241: 匿名]

素人でも役員に選任された以上は、管理規約を読んだりして勉強すべき

[242: 匿名]

＞理事も組合員も素人ばかりだとこうなるという悪い例ですね。

なんか遠まわしに管理会社が必要だって聞こえます。

[243: 匿名さん]

>>242
そうじゃないでしょう。

理事はもちろん、組合員も多少は勉強して、管理会社に好き勝手やらせては
いけないよ…ということでしょう。

[244: 匿名]

そういうことね、失礼しました。

[245: 入居済みさん]

九州のほうの大学だけど、来年度の受験要項に「入学者は非喫煙者とする」という条項が追記されたんだって！
タバコを吸っていると、大学にも入れてもらえない時代がきたんだね。これからもタバコを吸ってる人はどんどん社会から追い出されていくのかな！？確かに今ドラッグストアーやスーパー・本屋さんにも、特設コーナーで禁煙グッズや本が棚積みされて、とても目立つようにおいてあるもんな・・・。

[246: 入居済み住民さん]

理事会に期待しても無駄、自分で動かなきゃ。

[247: 匿名]

ここのマンションは未だに喫煙が議論の対象になっています。とても残念。たばこの恐ろしさをわかっていてこれだからどうしようもない。

[248: 住民さんＡ]

これから外が涼しくなってきて、窓を開け外の風が気持ちの良い時期になってきました。

でも迷惑喫煙者の人は平気で人の部屋にタバコの煙を入れてくるのだろうな・・・。

ホント、迷惑だよな・・・。

[249: マンション住民さん]

今日、ガイアの夜明けというテレビ番組をやっていました。内容はマンションの資産価値を守る新たな管理法ということで、例えば管理会社（このマンションでは長谷工コミニティー）に支払う管理料が、他社の管理会社に見積もりをとって比較しただけで、半額（うちのマンションだと年間１０００万円以上もお得になりますね）になったり、掃除の悪い箇所なども教えてもらうことができたりして、そのクオリティーも上がるということをやっていました。

　これから起こりうる大規模工事なども、その業者によって品質も値段も全然かわってくるそうです。たぶん何人かの方は同じこの番組を観ていたと思いますが、すごくためになったと思いませんか！？

　もしまだ観てない方がいましたら、理事をはじめとする、このマンション住人のみなさん、再放送がまだ２回あるので必ず観て下さい！！！



　　　再放送日時　
　　　　　９/１７（金）　午後９：００～　　　BSJチャンネル（BS放送の７チャンネル）

　　　　　９/１８（土）　午前１０：００～　　BSJチャンネル（BS放送の７チャンネル）

[250: マンション住民さん]

私も録画しておいたので後日じっくり拝見します。

理事会のメンバーにはこれを見て是非勉強してもらいたいですね。

何のための理事会なのか、ある意味これが理事会が行うメインの仕事なのに。

うちの予算に計上してある費用はおかしな金額ばかりです。

一人でもその予算がほんとに妥当なのかとか確認したのでしょうか？
その気になって理事会が動けばいくらだっておかしなとこが見てくるはず。
それをやらない理事会員は必要あるのでしょうか、辞退してもいいのでは。

言われたとおりの値段をそのまま承認していて何の意味があるのか、こんなこといつまで続けるのでしょう。いつまで無駄金をはらわせれるのでしょう。とても重要な問題なのになぜ何もしないのか？　とても不可解です。

[251: マンション住民さん]

250さんは大切な事を言っているのに、それがただの理事会批判になっているのはもったいないと思う。

確かに役員が一番見なくてはいけないけど、組合員だって役員に任せきりでよいわけではない。
総会の決算資料は見たんでしょ？
あなたは総会で決算案や予算案に反対したの？意見を言ったの？

>言われたとおりの値段をそのまま承認していて何の意味があるのか
承認は「総会」で「組合員」がするもので、理事会はあくまでも議案を提出したにすぎませんよ。
理事会だけではなく、無関心な組合員にも問題があるということを理解すべきです。

[252: マンション住民さん]

２５１さん、言いたいこともわからなくはないですが、それを言ってしまったら、理事会の意味がかなりなくなるような気がするのですが・・・。

[253: 匿名]

251さん何もしない住民が掲示板で理事会に文句いうなということでしょうか。
ちょっと違うのではと思ってしまいます。
現在も払わなくいいお金まで毎月払っているんですよね、そんなときに批判するなとはどうなんでしょう？
わたしもテレビ見ました、管理費ってなんなんだろうと考えさせられます。
問題は他にあるのでは？

[254: 匿名さん]

あなたたちは総会で予算案に反対したのですか？
議案書をよく読まず、賛成したのなら今さら文句を言うのはおかしいことです。

反対した人なら、「私は○○の理由で予算案に反対しました。支払費用が妥当かどうか
理事会で精査することを要求します」と提案すればよい。
本当は今でなく、議案の提示～総会の間に言うべきことだけどね。

[255: 住民さんＡ]

＞議案書をよく読まず～
議案書を熟知していて何もしなかった理事会はおかしくないのですかね。
別に一方的に悪いとはいわないけどそういうことをするための理事会の気がします。
後からごちゃごちゃいうなと言うのも一理あるのですが理事会の方たちがちゃんとしていてくれたらという思いからだと思いますよ、ほかの人も。
住民にも責任はありますが、理事会にも当然責任があるのですよね。

[256: 匿名さん]

理事を特別な人だと思っている人が多いことに驚きました。
居住する区分所有者なら、誰もが理事になる可能性があるのですよ。
理事の責任、責任と言う方々は、自分が理事になった時に、完璧な
議案書を作ったり、完璧な組合運営ができる自信があるのですか？

所詮、理事も組合員もほとんどが素人です。
理事が気付かない事に有能な組合員が気付いたなら、教えてやればいい。
一番の責任は理事長にあるわけだけど、その理事長を他の理事や監事、
組合員も支えるべきだと思いますが。

[257: マンション住民さん]

理事が悪いか、住民が悪いかは別として、管理会社に支払う金額があんなに巨額なのに、理事会の方はその金額について、何か質問をした人はいたのでしょうか？知りたいのでよろしくお願いします。

[258: 匿名さん]

管理会社に支払う金額があんなに巨額なのを知って、理事会または管理会社に
その金額について、何か質問をした組合員はいたのでしょうか？

[259: 匿名]

どうしても理事会は悪くないと言いたいということは分かりましたから。
質問しなきゃ動かない理事会では困ります。それに質問したからって動くとは思えない。みんなそう言っているようにね。
理事が特別かどうかはは分かりませんが住民の代表です。

[260: マンション住民さん]

理事会も住民も何もしなかったという非はあります。
しかし一番悪いのはそこにつけこんでくる管理会社です。
これを見ている理事会の方、直接苦情をと言う前にガイアのようにいろんな業者へ見積もりとってください。
それで今までの管理費が妥当かどうかはっきりするでしょう。

[261: 住民さんＢ]

>一番の責任は理事長にあるわけだけど

理事長独りの責任問題ではないです。関わっている理事会全員にも責任ありますよね。理事長独りで予算を承認したというなら話しは別てすが。

[262: 匿名さん]

>質問しなきゃ動かない理事会では困ります。
素人で勉強不足だから、どこを見ればよいのか、何が問題なのか理事もわからないんでしょ。
だったら掲示板で批判していないで、問題に気付いた組合員が教えてやればいいんじゃない。

>理事長独りで予算を承認したというなら話しは別てすが。
理事会で予算案承認の決議はできないよ。
予算を承認したのは理事だけではなく「議案に賛成した組合員」。

>関わっている理事会全員にも責任ありますよね。
それなら賛成した組合員にも責任はあるよね？

[263: マンション住民さん]

いろいろな意見はありますが、事実としてはっきりしていることは総会の際、「東京三菱銀行の普通預金口座に積立金を預けていると金利が低いので住民の利益のために、すまいる債を購入しましょう！」ということではなくて、「過分に払わされている支出を見直しましょう！」ということをすべきでしたよね。考えようによっては、ガイアの番組のおかげで、まだ２年間分という段階で気づけたことは良かったと思います。

　皆さん、管理会社の人は、サラリーマンですよ。たとえその人が人間的にどんなに良い人でも、会社の意向でこのマンションからどれだけ高い利益をあげるかが仕事なんですよ。自分たちの立場に照らし合わせればわかりますよね・・・・・。ですから、お互いの利益の部分に対しては一線を引いていきましょう！

[264: 匿名]

理事会に提案すればほんとに動いてくれるのでしょうか。これまでタバコや騒音（犬、人）の書込みがありましたが理事会はちゃんと対処してきたのでしょうか？
対応がきちんとできていれば書込みはないと思いますよ。

反論ばかりでじゃ何も変わらないでしょうね。

[265: 匿名さん]

249さんのいう管理料が１０００万円うかせることができるということは

今まではその１０００万円がそのまま管理会社の利益になってたということ？

必要以上に取られていたならば回収できませんか。

２年で２０００万円はとても大金です。

承認したとかどうとかよりも払いすぎた管理料を戻すことはできませんか？

私はこういうこと詳しくないので、知っている方いたら教えてください。

[266: マンション住民さん]

今日、駅近の大型ショッピングモールに行ってきた。
喫煙室が設置されていた。ガラス張りになってはいるが、
完全に隔離された状態で安心して子供も歩ける場所となっている。
ベランダ喫煙で苦情が出ている時代遅れのマンションはここだけでは？

[267: 住民さん]

>ベランダ喫煙で苦情が出ている時代遅れのマンションはここだけでは？
未だに解決できないのに理事会を頼りにしろといわれても困りますね、矛盾してますよ。

[268: マンション住民さん]

あのガラス張りのスペースの中でタバコを吸っていると、見世物みたいな感覚になり、それが惨めな気持ちになっって禁煙する人が結構いるらしいですよ。

[269: 住民さんＥ]

すまいる債はどうして可決されなかったのでしょうか。
自販機みたいに管理会社とは関係なさそうだし金利だって普通預金よりいいみたいだし・・・
デメリットはなんだったのかな？

[270: マンション住民さん]

　えっ！？すまいる債はもう購入しているんですよね？知っている方がいましたら、教えて下さい！！！

[271: 入居済み住民さん]

こちらにいる友人の紹介でこちらに飛んで来ました。

私どものマンションでは相見積もりにより、管理費を30％以上削減しました。
そのときの管理会社側の妨害工作は凄いものがありました。

当時の理事長、副理事長に脅迫、犯罪行為が頻発しました。勿論、完全なる証拠はありませんが、損得を誰がするのか？という事を考えれば、誰がやったのかは明白です。

また問題はここで論じられているように、マンションの組合員の無関心や、マンション内にいる管理会社から裏金やリベートをもらっている人間がいて、どうどうと妨害工作をするという問題も出てきます。

こちらのマンションが、３００世帯以上もある場合は、まず間違いなく管理会社の手先のような人間がいると思います。管理費を削減すると言うのは、そういう相手と戦うと言う決意が無いと、中々できるものではないと思います。

ガイアの夜明けでは、小規模の（５０世帯以下？）マンションだったので管理会社側の儲けはたいしたものでない事、比較的意思疎通がしやすかった事などですぐにできたと思いますが、大規模マンションでは動く金額が大きいので、そういうことが起こる事を覚悟しないといけないです。

こちらのマンションでは、過去数年間の管理費で獲り過ぎた分を返せと言いましたが、管理会社は返す気は無いようです。

竹中平蔵氏がＴＶでも言っていましたが、今の菅政権では、今の状態を続けながら将来は15％に消費税を上げますという政策だそうです。老人医療も、福祉も、何にもよくならなくて、ただ消費税を15％にしますと言う無能な政権なんです。

消費税が上がれば、マンションの負担もまた上がります。そういう事態になれば、景気ももっと悪くなっている可能性もありますね。

削減できるものは全て削減して自衛しないと、将来とんでもない事により負担ばかり増えると言う覚悟が必要かもしれないですね

[272: マンション住民さん]

＞そういう相手と戦うと言う決意が無いと、中々できるものではないと思います。

そんな物騒な管理会社がどこかわかりませんが、うちの管理会社とは違うでしょうからあまり比較になりません。

ただそれ以外のことは概ね私も考えていました。
管理会社の修繕積立の計画？　あんなのまに受けていたら苦労するのは私達住民です。

今は少しでも経費を浮かせて今後の修繕に積み立てるべきです。

理事会の人も誰かしらガイアの夜明けを見たはず、それで動かなければほんとに存在意義が問われますね。

[273: 入居済み住民さん]

>そんな物騒な管理会社がどこかわかりませんが、うちの管理会社とは違うでしょうからあまり比較になりません。

そうであるといいですね。

ただこういうスレもありますので参考にしてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/

ガーデンプレミアムのみなさんの健闘を祈っています

[274: 匿名]

「当時の理事長、副理事長に脅迫、犯罪行為が頻発しました。」とあります。

理事長や副理事長に脅迫があったということは、271さんのマンションでは理事長や副理事長が中心になって管理費30％以上を削減しだのでしょう。
うちのマンションはどうでしょうか？
影ながら期待しています。

[275: マンション住民さん]

どちらにしても、長谷工が管理会社だと、請求してくる管理費が高いことだけは間違いがないようですね。

[276: マンション住民さん]

>どちらにしても、長谷工が管理会社だと、請求してくる管理費が高いことだけは間違いがないようですね。
高いだけじゃなさそう。
273さんは物騒な管理会社は長谷工コミュニティだと言ってるようにみれます。勘ぐりすぎ？

[277: ビギナーさん]

余分な管理費を削減するあの手この手

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20040308p4000p4.html

こういうのも参考になるかと。
理事会の人たちを増員するとかありおましたがこういうことをやるなら大賛成です。理事会も組合員もみな住民です。みんな協力して未来に負担をかけないようにしましょう。

私も管理会社が長谷工である必要はないというかほかの会社のほうがいいように思います。

[278: 住民さんＡ]

突然すみません。

この前の日曜日ですが、突然見知らぬ女性が玄関のインターホン（マンション内）を鳴らしました。
インターホンに出たところ、意味のわからない話（下ネタ系）を延々と続けるので怖くなり
インターホンを切りました。

それから暫くはマンション内をウロウロされてる様子でしたが
このマンションの住人なのでしょうか。

このマンションの住人では無い場合、かなり怖いです。

先日はあまりに怖かったので管理人へ連絡することを
忘れていましたが、次回同じようなことがあれば
管理人へ連絡しても良いですよね？

[279: 匿名]

＞管理人へ連絡しても良いですよね？
いいですというか連絡するべきです。

詳しい日時と分かる範囲で相手の特徴を言って調べてもらっては。そのための防犯カメラでもあるし。文面でちょっと普通じゃないようなのであわせて警察に報告すべきと私は思います。

[280: 住民]

今朝のニュース番組でタバコの値上げのことをやっていた。今回の値上げにより、半数以上の人が禁煙を検討するそうです。タバコを吸う人には、なんでこんなに肩身の狭い思いをするのかという人がいますが、結局自分以外の周りの人達に喫煙行為による健康被害・不快感を与えても、何も改善どころか逆ギレをしてきたツケがまわってるんでしょうね。

[281: 匿名]

ガイアの夜明けでいろいろな問題があることに気づいたけど総会ではどうなるのだろう。テレビを見た理事会の人達はどう感じているのか、また住民も何か感じたのか。感じたけど誰かがやってくれると期待しているのだろうか。

[282: マンション住民さん]

理事会は普通1年や2年と期間を設けています。

でも実際の事案はそう簡単に期間で完了してくれません。途中で担当が変わることにより後退する部分もでてきます。またそこを管理会社にうまく丸め込まれたりもします。

理事会とするかどうか別として、期間に縛られない委員がいてもいいのでは。

今話題の管理費削減委員会を作って、このメンバーには期間を設けずに任務が完了するまで継続するというのはどうでしょう？

こうすれば期間に縛られずにどっしりかまえて任務を遂行することができます。

マンションでの問題はそう簡単ではないですから。私たちで変えていきましょう。

[283: 住民さんＣ]

２８２さん、それはとても良い意見ですね。賛成します！

[284: 住民さん]

わたしも賛成します、それからライフマネージャーは管理会社経由ではだめですね。結局上下関係ができてしまい住民のためではなく管理会社のためにうごいているのが見てとれます。いろんな立場をどうあるべきかを明確にしていきましょう。

[285: マンション住民さん]

２８４さん、まったくその通りですね。

[286: 入居済み住民さん]

白金タワーで１５００万円の横領だってさ。
しかもそれを総会の時に隠したらしい。

なにやっているんだろうね、ハセキョンわ。。。

[287: 匿名はん]

対岸の話しと思はないほうがいいでしょう。

こういうお金に関する報告は毎月でもいいてすよね。今月はどういう経費が発生したかを明確な報告がほしいです。

[288: マンション住民さん]

白金タワーも同じ管理会社？

管理会社ってほんとに私たち住民に必要なのだろうか。

一度自主管理に変えてみて、ほんとに住民だけでさばききれないとこだけ発注してもいいでしょう。

[289: マンション住民さん]

>結局上下関係ができてしまい住民のためではなく管理会社のためにうごいているのが見てとれます。

残念ながらそういうことです。

当然会社の上司には逆らえるはずはなく、これでは住民のためにというよりも管理会社のための運用になります。

健全な関係がマンションの資産価値を上げるには必要です。

[290: 契約済みさん]

ライフマネージャーと管理人の違いは何？
単価を上げるための手口なのでしょうか。

[291: マンション住民さん]

新聞広告に、「マンションの管理会社を替えたら経費が削減できた。」という見出しで、無料セミナーの案内が載

っていました。専門家が、給水管の延命策・目からウロコの究極管理の提言・大規模修繕管理工事成功の秘訣などの

内容をやるみたいです。

　このセミナーに行っていないので、詳しいことまではよくわかりませんが、このマンションはできてまだ２年なの

で、修繕工事など、住民の皆さんが大変な思いをして月々積み立てた管理費を大きな単位で使う状況にはまだなって

いませんが、近い将来必ず使う時がきて、それを無駄を省いて効率よく使うことを今から考えないと、その時に一家

庭５０万円の持ち出しになります。となりかねないですよ、皆さん！！！

[292: 住民さんＡ]

291さんのいうとおりですね。

突然何十万とかいわれてもそんな余力ないですよね。

無料セミナーの案内ってなんていう会社ですか？
（とても興味あります）

最近これだけ騒がれているので理事会でも対策たてているかも。

[293: 契約済みさん]

無料セミナーの記事ってうちの新聞には載ってなかったけど、どこの新聞ですか？

[294: マンション住民さん]

　理事会で管理費削減の対策をたててくれているといいですね・・・。

　セミナーを開いているのは、合人社計画研究所というところで、全国１５万戸を超えるマンション管理を行ってい

る、わりと大手の管理会社みたいです。１０/１５（金）の朝日新聞の３６面に載っていました。ホームページは、

　　　　　www.gojin.co.jp

です。この会社は、読売新聞にもよく広告を出していますよ。

[295: 契約済みさん]

15日でしたか、昨日の新聞にはのってないわけですね。情報ありがとうございます。

＞理事会で管理費削減の対策をたててくれているといいですね・・・。
理事会はなにもしないでしょう、やる気があればとっくに行動を起こしているはずですから。

[296: 住民さんＡ]

この合人社計画研究所というマンション管理会社は、独立系でマンションの施工会社とは
関係がないマンション管理だけの専門会社みたいですね。マンション施工が業界トップの長谷工
の系列の長谷工コミが２６万件の管理物件を持っているのに対して、独立系で１５万件はなかなか
の数字ですね。
　ここに限らず住人のためにいろいろな管理会社から情報を集めて検討することは、やはり
管理組合の仕事だと思いますよ。


　　　　　　　　　http://www.gojin.co.jp/

[297: 匿名]

>独立系で１５万件はなかなかの数字ですね。
独立系でこの数字は企業努力が実った証でしょう、長谷工で棚ぼた以外の物件数が気になりますね。

＞やはり管理組合の仕事だと思いますよ。
普通はそうなのでしょうけど、期待はあまりできなさそう。

[298: 住民さんＣ]

297さん、テレビでもやってたし期待していいんじゃないの。

[299: 入居済みさん]

　理事の人達も、自分自身の問題なんだからね・・・。もし管理費の削減についてあまり対策を考えていなかったら・・・その理由がわからないです。

[300: 匿名]

>もし管理費の削減についてあまり対策を考えていなかったら・・・その理由がわからないです。

理事会のやることは沢山あるでしょうがこういうことは最優先でやることでしょうね。

[301: 入居済みさん]

１０/２８の読売新聞にマンションの「大規模修繕　業者公募で安く」という記事が載っていました。
結局、大規模修繕の業者を管理組合自らが公募すると競争が起き、費用は安く、質は高くなるという
利点が生じるということだそうです。
　これは大規模修繕についてのことですが、マンションの管理費についても同じことがいえると
思います。
　なお、この記事は以下のURLより、閲覧できます。

　　
　　　http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/kaiteki/20101028-OYT8T00289.htm

[302: マンション住民さん]

301さんと同じ考えです。
私に限らず他の住民の多くは同じでしょう、これがごくごく普通で常識的な考えだからです。
今の状況が異常なだけです。既得権益を守ることばかり躍起になっていては私たち住民に得るものがありません。

この業界くらいじゃないでしょうか？
未だにこんなことが平然と行なわれているのは。

[303: マンション住民さん]

非常食は必要なのでしょうか？
長谷工を通して購入するのでしょうか？
消費期限が来た場合、325世帯分の非常食は無駄になるのでしょうか？また大量の非常食はどこに保管するのでしょう？？

[304: 入居済みさん]

非常食を長谷工から買うのですか？

もし本当だとしたら管理組合の人たちの考えていることが理解できません。

[305: マンション住民さん]

まず非常食を買うわけではなく、今期は容器を買う予定みたいですね。買うにしても まず非常食を買うべきでは？？

[306: マンション住民さん]

タバコも騒音も そんなに気になるなら 広い一戸建て買ったら良かったのに。。
長谷工じゃなくて もっとクオリティの高いマンション買ったら？？

[307: マンション住民さん]

非常食は個別で準備すればいい問題でしょう。何かおかしな話ですね。

[308: マンション住民さん]

耳栓したら？

[309: マンション住民さん]

ここの理事会、理事長、管理会社が適切に運営され、役割を果しているか 皆さん もっと関心を持って下さい。
28日の総会を 気軽な気持ちで 委任状提出して 欠席しないで下さい。

[310: マンション住民さん]

タバコの苦情言っている人は持病があるけど、自分は窓開けっ放しで 隣人の数分のタバコが許せない。

窓を閉めればいいのに、って理事の一人が言っていました。

[311: マンション住民さん]

数分間？一瞬でも受動喫煙です。
特に副流煙は有害です。
うちは、窓を閉めていてもたばこの臭いがしてきますよ。
最近は禁煙外来が混んでいることや、アリオのような新店舗には完全に煙が漏れないように、
ガラス張りの喫煙室になっていることなど、世の中が受動喫煙への対策をとっているのです。
理事の喫煙者の方？考えてみてください。ベランダが喫煙所だとしたら、近隣との距離が危険
レベルだということを。

[312: マンション住民さん]

「山の中に暮らすか 角部屋と隣二軒買って 角部屋に暮らせばいいのに」って理事が言っていたけど。。

窓を閉めても 気になるのですね。。。

[313: マンション住民さん]

嫌がらせで 扇風機はよくないですよ。

[314: マンション住民さん]

　　３１２さん、「窓を閉めても気になるのですね。」ではなくて、「窓を閉めても周りに迷惑をかけ、
　　しかも健康被害をもたらせているんですね。」というのが正しい言い方ですよ。

[315: マンション住民さん]

嫌がらせではなく、うちの部屋に煙と臭いが入ってこないための手段ですよ。自分の部屋はしっかり閉めてベランダで吸うほうが、よっぽどよくないです。

[316: マンション住民さん]

３１３さん、扇風機を嫌がらせという前にご自分が吸ったタバコの
煙の行方に責任を持たなければいけない時代になってきてますよ。
うちの主人は社内の禁煙ブームとタバコ値上げにより、禁煙外来に
通っています。
扇風機を嫌がらせというなら、そうさせているのは喫煙者のあなたですよ。
非喫煙者に受動喫煙をさせて、平然と主張できる立場ではないですよ。

[317: マンション住民さん]

３１２さん。
理事の一人が言ってるそうですが、理事の言葉が正しいとは限りません。
住民の一人でしかなく、弁護士などのその道のプロではないのですから。
もし、本当に理事が「森の中で暮らせ」と言っているなら、無責任にも
ほどがありますね。
このマンションはいつまでたっても進歩がなく、取り残されていきますよ。

[318: 住民さんＤ]

もしほんとに理事がそういうを言ってるのならばとても残念です。
理事の立場でベランダ喫煙者を援護するような発言をなぜ言うのか。
理事がそんな考えだからいつまでたっても解決しないのでしょう。
（というかこの問題から逃げているようですが）

最近駐車場や自転車置き場での喫煙をよく見ますが、理事が喫煙に寛大だからこういう結果になるのでしょう。

316さん
ご主人の勇気ある行動はすばらしいです。
禁煙成功したらいっぱいほめてあげてください。

312さん
理事の人って問題を解決するべき立場だと思いますが、これでは事を荒立てるだけですね。

＞このマンションはいつまでたっても進歩がなく、取り残されていきますよ。
　私もとても心配です。

[319: マンション住民さん]

３１０さんの書き込みを読んでみると、隣人に持病を持っている人がいて、そのことがわかっているに、わざわざその持病がある人にわざわざ自分のタバコの煙を吸わせ、しかもこのマンションの理事の人が、窓を閉めない方が悪いねって言っているとしか思えません。こんな人達がいるなんて・・・。びっくりです・・・。

[320: 住民さんＡ]

理事はもっと他にすべき事があるでしょう。
それで出席率が少ないから補充するつていってもね。こんな下らないことばかりしてるから呆れて出席しない理事がいるんじゃないの。

[321: マンション住民さん]

規約で禁煙にならない限り文句は言えないですよ。

[322: 住民さんＡ]

320さん
理事に立候補して下さい。。。

[323: マンション住民さん]

３２１さん

規約にないと言いますが、マナーのレベルですから。

学校、親、社会に他人に迷惑をかけないように、と教わってきたでしょう。

ましてや、有害なたばこですよ。

喫煙者の肺の色、顔のしわの写真を見ましたが、恐ろしいです。

他人に吸わせておいて、規約にないからと軽く扱わないでください。

締め切った部屋で煙が外に漏れないように吸うくらいの気持ちは必要ですよ。

先日、小さいお子さんの手を引いた女性とエレベーターに乗りましたが、

その女性から強いたばこの臭いを感じました。

禁煙外来が混んでいる世の中ですが、家族のためにも考えるべきことですよ。

たばこ被害について、管理会社や理事会が扱わないのは、幼稚レベルだからでは。

[324: 住民さんＣ]

３２３さん、ほんとその通りだと思います。規約に無いからタバコの煙で周りの住民に迷惑や健康被害を与えるこ

とは人として間違っていますよね。だって現に持病を持っている隣人がいるのに、平気でタバコの煙を吸わせている

のですから。しかも一般的にはこのことを近所迷惑といいますが、特にタバコに限ってはの煙を他人に吸わせること

を受動喫煙と言い、現在公共の場でタバコを吸う際には国が健康増進法・自治体が受動喫煙防止条例を定めていて、

他人にタバコの煙を吸わせることは犯罪扱いになっているんですよ。

　この近所のヤオコーのあるマーケットプレイスにしったって、いなげやの隣のガストにしたって、橋本駅のアリオ

にしったって、タバコを吸う人はガラス張りにされた小っちゃい箱みたいな部屋の中で吸うようになっているでし

ょう。タバコを吸う人は周りに迷惑をかけるから、その中に入っていなさいという社会からの声でそうなっているの

がわからないのですか？

[325: マンション住民さん]

持病があるのが マンション買う前にわかっていたのなら それを考慮して部屋を買うべきでは？

隣に配慮を求めるのは甘えでは？

ちなみに うちはタバコは吸いません。基本的には私はタバコは好きではないです。

上の部屋の騒音がとても気になるなら 最上階を買えばいいと思うし。

マンションは 集合住宅なのだから 色んな考え方があると思うし、違うからと言って攻撃していたら ぎすぎすして とても住みにくくなってきます。
でも、自分でトラブルを回避できたはずなのに、それをしないで 文句ばかり言うのは どうかと思います。

[326: マンション住民さん]

他に夢中になれる事がないから 隣人が気になるのでは？

たまたま不満のターゲットが隣人なだけじゃないですか？

あなたには禁煙マンション買う選択が出来たでしょ？

隣人は隣がそんなにタバコに苦情言う人なのを知っていたら その部屋を買わなかったと思いますよ。隣人は非禁煙マンション買ったのだから 文句をそんなに言われて可哀想だなって思います。

[327: 入居済みさん]

相変わらず世間では通じない理由を並べてるけど、人前でおなじ事いえるのかな。