ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板 ＮＯ2

[入居済みさん]

1000を超えたので、勝手ながら立たせていただきました。

色々な情報交換ができたらと思います。
よろしくお願いします。

[201: 住民さんＤ]

マンション生活を意識できない人はやはりいますね。ベランダでその時間に話し込めばどうなるかって分かりそうなもんですけど。そういう人たちって周囲のことを気にしないんですよ。
玄関の前に荷物置きっぱなしだったり、エアコンの排水を溝があるのにわざわざ垂れ流したり・・・普通の感覚なら気になりますよね、そこは住民が歩く廊下なんだし。管理人はそういうことなぜ注意しないのでしょうか？

[202: マンション住民さん]

ニュースや新聞記事で、隣の家の「布団たたき」の音がうるさすぎるとして、隣人の訴えを認め、１００万円の賠

償金支払いの判決がでたとのことでした。凄い額ですね、１００万円ですよ。判決のポイントとしては、「隣人への

配慮がうかがえず、誠実な対応をしなかった。」ことだそうです。

　マンション規約に無いからといって、平気で近隣にタバコの煙をまきちらしている迷惑喫煙者の人、まだタバコの

対してはこういった判決はでていないけど、「布団たたき」がうるさくて１００万円払う世の中ですよ。今のうちに

周りに迷惑をかける吸い方をするのはやめた方がいいんじゃないですか？本当は理事会で前もってはっきり、近隣に

迷惑をかける吸い方をするのを禁止するようにすれば、今後住人が誰もタバコのことで争うことも、例えば裁

判の勝ち負けで嫌な思いをすることも防げるのにな・・・。

[203: マンション住民さん]

明日は高田橋の花火大会。
理事長さん、理事会の方々、この時くらいはベランダ禁煙にしてください。

[204: マンション住民]

タバコについては議論の対象ではなく強制的な姿勢で臨まないといつまでたっても住みよいマンションにはなりませんね。

[205: 匿名さん]

>心地よく住みたいと願い、且つ資産価値を落としたくないと思えば自主管理しかないんじゃないかな？
>管理会社は我々の手足、頭と口は住民、これが本来の姿じゃなかろうか

管理会社に委託せず、管理組合が自分たちで管理することを「自主管理」と言うのですが…。

[206: 住民]

>管理会社に委託せず、管理組合が自分たちで管理することを「自主管理」と言うのですが…。

そこ揚げ足とる必要あるのかな？
伝えたいことは十分伝わっているのに。

[207: 匿名さん]

揚げ足とりではありません。なぜそう思うのですか？

委託管理と自主管理をわかっていない人がいても当然と考えますので、
もしや…と思い、指摘したまでです。

[208: マンション住民さん]

　２０３さん、まったくもって同意見です。でも、吸う人がいればどこの家で吸っているか、わかりやすいと思われますので、しっかりと何号室の人が迷惑喫煙者なのか、チェックしましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！

[209: 匿名]

＞「隣人への配慮がうかがえず、誠実な対応をしなかった。」ことだそうです。

ある意味当たり前の結果ではないでしょうか。集合住宅に住んでいて隣人に毎日迷惑かけておいてそれがわかっていても止めないのですから。騒音出して平然としている住民にはこうなるという結果でしょう。訴えた住民も仕方なくそうしたのだと思いますよ。あの手この手を使っても止めてもらえなかった挙句の行為でしょう。決して突然何のまえぶれもなく訴訟を起こしたわけではないと思います。

[210: 住民さん]

ここの管理会社の掲示板を見つけました。

書いてることにリアリティがあり、多少色付けがあったとしても信憑性を感じます。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/#last

[211: マンション住民さん]

２１０さん、ここの管理会社の掲示板を読んだら、「８：Virgo」さんのスレのところで、「これだけの数の委任状があるんだから」という強引なやり方が、去年のこのマンション総会時に自販機等を入れさせようとした長谷工コミの担当の人のやり方と、とても酷似していますね。
やっぱり、同じやり方をすることがわかりました。

[212: 住民さん]

211さん、鋭い指摘ありがとうございます。同じ会社なのでやはり方法が似ているのでしょうね。私は主に直近の書き込みを見ていたのでこのあたりはノーマークでした。最初から見ていく必要がありますね。少しみたところ、かなりの具体的な内容に驚いています。

9：さんの書き込みで「計上日を改ざんして・・」のレスに「支払いについては理事長と幹事の問題、予算案については理事長を始めとする理事会の問題です。甘えている段階では無いですよ。」におもわず頷いてしまいました。まったくもって同感だったからです。管理会社はマンションや住民の管理を、ではその管理会社を管理するのは・・・これは住民しかいないのです。これは住民の代表である理事会が最終チェック機関になると思います。そこでチェックしなければいくらでも不正が起こります。不正が起こりうる理由としてはやはりチェックが疎かだからです。阻止するためにはやはり理事会にの方達にがんばってもらわなければなりません。不正を起こすほうはもちろん悪ですが、それをチェックしない側にも非があります。そういう状況を作らないことがとても大切ですね。

[213: マンション住民さん]

すみません。総会に参加できなかったので教えて頂きたいのですが、
自動販売機導入の反対理由は何だったのでしょうか？

[214: 匿名]

確か災害時にも対応しているとかの触れ込みでしたが、実際に災害が起きたときに各世帯２～３個の割り当てしかなくまた、均等に割り振られるわけでもなく早い者勝ち的でその辺りが確立されていないのにやたらセールストークだけ進んでいたので住民からは大反対だったと記憶しています。あとは災害時の水はすでに確保しているのに補助が必要かとか、それではもとからあったのでは不十分なのかかとかいったようなかんじで。

１年近く前の話なので記憶が曖昧です、どなたかフォローお願いします。

[215: マンション住民さん]

そうですね。２１４さんが書かれていることがだいたいの筋になっていると思います。

　私や集会に出ていた人達が感じたのは、自販機の件もそうなのですが、その場ですぐ決めなくても良い案件ばかり

なのに、管理会社の人がその案件に対して、少しでも疑問点や否定的な意見が出ると、急に顔色が変わり、今まで

ソフトな感じで喋っていたのがまるで別人のようになり、その疑問点に対しての答えではなく、聞いているこちらか

らみれば、「これはもう決まっていることなんだ。」ばかりの剣幕で、あげくの果てには、「こちらには委任状があ

るので、反対しても無駄ですよ。」みたいなニュアンスの発言をしてきたので、住民からは、押し売りされているみ

たいな感覚になり、それが一気に不信感となり、その空気を感じた前の理事長が、「ではその件は今回で決めるので

はなく、もう一度理事会等で話合いましょう。」みたいになったと思います。

　とにかく総会の、あの時の管理会社の人の態度をまたみることができたら、ビックリしますよ！！！！！

[216: 入居済みさん]

担当の人は必死で、自販機の業者まで連れてきちゃって反対できない状況を作ってました。予算の内容も何か信じ難い、理事会はどうせ細かい確認してないでしょう。

[217: マンション住民さん]

213です。ありがとうございます。
個人的には自販機欲しかったんですが、そんなことがあると反対したくなりますね。
管理会社が介入せず、住民同士で話し合いができる場がもう少しあれば良いですのに。

[218: 住民さんＢ]

２１３さん、本当にその通りですね。でも去年の総会はまさに「管理会社の管理会社による、管理会社のための総会」でした。言いたくはないですが、理事会が駄目すぎです。今年はちゃんとやって欲しいです。だって、管理会社の人にいい顔したって、なめられて前回みたいに強引に押し売りされるだけ。良いことは無いことに気づきましょう！このマンションは私たち住民だけのものなのですから・・・。

[219: 住民さん]

キッズルームにテーブルや椅子が並んでました、明日は理事会なのでしょうか。

「管理会社の管理会社による、管理会社のための総会」
218さんかなりのお怒りで。私も含め、住民はみな同じ考えだと思います。自分たちのマンションですから管理会社はあくまでサポートに徹するべし、それができないなら排除すべしと私は思います。管理会社を設けさせるために誰も働いているわけではありませんよね。

住民のための総会にするためにはまずは住民みんなで真剣に事前に配布される資料を熟読することが大事です。そしておかしいなというとこがあればどんどん質問すればいいんです。今年の総会はもっと突っ込んだ質問をしないといけませんね、特に予算については。個人的には理事会にも期待したいですが・・・どうなのでしょうか？

[220: マンション住民さん]

なんか管理会社を悪者扱いする書き込みばかりですが、総会を仕切るのは議長ですよね。
議長=理事長なのですから、総会に諮る議案を決めるのは理事会のはずです。

管理会社は支援業務として総会で理事会の補助をしているはずですから、「管理会社のため」
ではなく、｢管理組合・理事会のため」に必死に代弁している…と考えるのが普通ではないですか？

[221: 住民さんＢ]

２２０さん、では理事長をはじめとする理事会の人が自販機等を、強引に入れるために管理会社の人を使って去年のような総会にしったってことですか？ちょっと意味がわかりにくいので教えてもらえますか？

[222: 入居済みさん]

なんか管理会社を悪者扱いする書き込みばかりですが、総会を仕切るのは議長ですよね。

これはねもはもないでまかせですか？
みんないいかげんなことを書いてるだけでしょうか。
自販機いれても理事会には何もないですが管理会社には得るものがあります。一度聞いてみたらどうでしょうか、聞く必要もないですかね。

[223: 住民さんＢ]

　もし、理事会の方でこの書き込みを見て自販機をこのマンションに入れて管理会社が得るものは何か、聞いてもらえることはできますか？抽象的ではなく、具体的に知りたいので。可能でしたらよろしくお願いします。

[224: 入居済みさん]

２２２さん、でも去年の総会では議長は確かに司会もし、仕切るような場面もあったのですが、議題がいかんせん、こちら側（マンションの住民）がセールスされることがほとんどで、管理会社の人が住民からの反対意見があっても強引にそれを推し進めようとしたことで、みんなが不信感を抱いたということなのですけど・・・。

[225: 匿名さん]

みなさん、管理規約をちゃんと読んでいます？

通常総会は誰が招集するか？ → 理事長
議長は誰が務めるか？ → 理事長

総会での管理会社は理事長の補佐役でしかないんですよ。
管理会社が総会の主体となっているように組合員に見えたのなら、
それは理事会・理事長が自分の役割を果たしていないということ。

管理会社が出しゃばったのなら、議長が発言を抑える等しなくては
いけないと思うのですが。

[226: 入居済みさん]

２２５さん、そのとおりですよ。だから、それがなされていないから、問題なんですよ！！！

[227: 匿名さん]

>>226
>それがなされていないから、問題なんですよ！！！

では、規約に沿った理事会運営・総会運営が出来ていない…と理事会に対して、
何らかの形で抗議をされたらいかがですか？
普通、役員解任までは望まないでしょうから、今までの誤りを指摘すると共に、
今後は正しい運営をする…と確約させたらよいのではないですか？
その上で、組合員も理事会・管理会社の動きをしっかりチェックしましょう。

！！！と3つも付けるほど問題だとお考えなら、自ら動きましょうね。

[228: 匿名]

＞では、規約に沿った理事会運営・総会運営が出来ていない…と理事会に対して、何らかの形で抗議をされたらいかがですか？

横から失礼、抗議して何か変わるの。
具体的にはどのように抗議すればいいの？
ご意見箱でしたっけ、あれに投書して意味あるの？

[229: 入居済みさん]

わたしも具体的な方法が知りたいので、２２８さんと重ねて同じ質問をさせていただきます。２２７さん、よろしくお願いします。

[230: とおりすがり]

>具体的にはどのように抗議すればいいの？
>わたしも具体的な方法が知りたいので

子供じゃないんだから自分で考えたらw

[231: 匿名さん]

>抗議して何か変わるの。
何の行動もしなければ、当然何も変わらない。
問題がある・・・と思っているんだったら、一組合員として動いてみろってことでしょ。

変わるかどうかは理事会次第だけどね。

[232: 匿名さん]

>具体的にはどのように抗議すればいいの？
>わたしも具体的な方法が知りたいので

理事に聞いてください

[233: 匿名]

具体的方法を…って言ってるひとたちは、方法がわかれば 本当に 行動するのか？

[234: 匿名]

月曜の朝から一斉投稿、なんか意図がみえみえ。

[235: 匿名さん]

>月曜の朝から一斉投稿
昨夜、このサイトつながらなかったの知らないの？

[237: 入居済みさん]

昨晩から投稿したいのにうずうずしながら月曜日までまってたの？
仕事とか大丈夫なのでしょうか？　それともこれが仕事？

[238: 匿名さん]

総会運営に問題があると思うなら理事会に言って改善しろ…という前向きな意見に対し、
まともなレスがつかないということは、ここホントの住民不在なんじゃないのか？

[239: 匿名]

>総会運営に問題があると思うなら理事会に言って改善しろ…という前向きな意見に対し

あなたが前向きといっても他の住民はそう捉えていないのでは？
当の理事会はどうなのでしょう。

[240: 匿名さん]

理事も組合員も素人ばかりだとこうなるという悪い例ですね。

[241: 匿名]

素人でも役員に選任された以上は、管理規約を読んだりして勉強すべき

[242: 匿名]

＞理事も組合員も素人ばかりだとこうなるという悪い例ですね。

なんか遠まわしに管理会社が必要だって聞こえます。

[243: 匿名さん]

>>242
そうじゃないでしょう。

理事はもちろん、組合員も多少は勉強して、管理会社に好き勝手やらせては
いけないよ…ということでしょう。

[244: 匿名]

そういうことね、失礼しました。

[245: 入居済みさん]

九州のほうの大学だけど、来年度の受験要項に「入学者は非喫煙者とする」という条項が追記されたんだって！
タバコを吸っていると、大学にも入れてもらえない時代がきたんだね。これからもタバコを吸ってる人はどんどん社会から追い出されていくのかな！？確かに今ドラッグストアーやスーパー・本屋さんにも、特設コーナーで禁煙グッズや本が棚積みされて、とても目立つようにおいてあるもんな・・・。

[246: 入居済み住民さん]

理事会に期待しても無駄、自分で動かなきゃ。

[247: 匿名]

ここのマンションは未だに喫煙が議論の対象になっています。とても残念。たばこの恐ろしさをわかっていてこれだからどうしようもない。

[248: 住民さんＡ]

これから外が涼しくなってきて、窓を開け外の風が気持ちの良い時期になってきました。

でも迷惑喫煙者の人は平気で人の部屋にタバコの煙を入れてくるのだろうな・・・。

ホント、迷惑だよな・・・。

[249: マンション住民さん]

今日、ガイアの夜明けというテレビ番組をやっていました。内容はマンションの資産価値を守る新たな管理法ということで、例えば管理会社（このマンションでは長谷工コミニティー）に支払う管理料が、他社の管理会社に見積もりをとって比較しただけで、半額（うちのマンションだと年間１０００万円以上もお得になりますね）になったり、掃除の悪い箇所なども教えてもらうことができたりして、そのクオリティーも上がるということをやっていました。

　これから起こりうる大規模工事なども、その業者によって品質も値段も全然かわってくるそうです。たぶん何人かの方は同じこの番組を観ていたと思いますが、すごくためになったと思いませんか！？

　もしまだ観てない方がいましたら、理事をはじめとする、このマンション住人のみなさん、再放送がまだ２回あるので必ず観て下さい！！！



　　　再放送日時　
　　　　　９/１７（金）　午後９：００～　　　BSJチャンネル（BS放送の７チャンネル）

　　　　　９/１８（土）　午前１０：００～　　BSJチャンネル（BS放送の７チャンネル）

[250: マンション住民さん]

私も録画しておいたので後日じっくり拝見します。

理事会のメンバーにはこれを見て是非勉強してもらいたいですね。

何のための理事会なのか、ある意味これが理事会が行うメインの仕事なのに。

うちの予算に計上してある費用はおかしな金額ばかりです。

一人でもその予算がほんとに妥当なのかとか確認したのでしょうか？
その気になって理事会が動けばいくらだっておかしなとこが見てくるはず。
それをやらない理事会員は必要あるのでしょうか、辞退してもいいのでは。

言われたとおりの値段をそのまま承認していて何の意味があるのか、こんなこといつまで続けるのでしょう。いつまで無駄金をはらわせれるのでしょう。とても重要な問題なのになぜ何もしないのか？　とても不可解です。

[251: マンション住民さん]

250さんは大切な事を言っているのに、それがただの理事会批判になっているのはもったいないと思う。

確かに役員が一番見なくてはいけないけど、組合員だって役員に任せきりでよいわけではない。
総会の決算資料は見たんでしょ？
あなたは総会で決算案や予算案に反対したの？意見を言ったの？

>言われたとおりの値段をそのまま承認していて何の意味があるのか
承認は「総会」で「組合員」がするもので、理事会はあくまでも議案を提出したにすぎませんよ。
理事会だけではなく、無関心な組合員にも問題があるということを理解すべきです。

[252: マンション住民さん]

２５１さん、言いたいこともわからなくはないですが、それを言ってしまったら、理事会の意味がかなりなくなるような気がするのですが・・・。

[253: 匿名]

251さん何もしない住民が掲示板で理事会に文句いうなということでしょうか。
ちょっと違うのではと思ってしまいます。
現在も払わなくいいお金まで毎月払っているんですよね、そんなときに批判するなとはどうなんでしょう？
わたしもテレビ見ました、管理費ってなんなんだろうと考えさせられます。
問題は他にあるのでは？

[254: 匿名さん]

あなたたちは総会で予算案に反対したのですか？
議案書をよく読まず、賛成したのなら今さら文句を言うのはおかしいことです。

反対した人なら、「私は○○の理由で予算案に反対しました。支払費用が妥当かどうか
理事会で精査することを要求します」と提案すればよい。
本当は今でなく、議案の提示～総会の間に言うべきことだけどね。

[255: 住民さんＡ]

＞議案書をよく読まず～
議案書を熟知していて何もしなかった理事会はおかしくないのですかね。
別に一方的に悪いとはいわないけどそういうことをするための理事会の気がします。
後からごちゃごちゃいうなと言うのも一理あるのですが理事会の方たちがちゃんとしていてくれたらという思いからだと思いますよ、ほかの人も。
住民にも責任はありますが、理事会にも当然責任があるのですよね。

[256: 匿名さん]

理事を特別な人だと思っている人が多いことに驚きました。
居住する区分所有者なら、誰もが理事になる可能性があるのですよ。
理事の責任、責任と言う方々は、自分が理事になった時に、完璧な
議案書を作ったり、完璧な組合運営ができる自信があるのですか？

所詮、理事も組合員もほとんどが素人です。
理事が気付かない事に有能な組合員が気付いたなら、教えてやればいい。
一番の責任は理事長にあるわけだけど、その理事長を他の理事や監事、
組合員も支えるべきだと思いますが。

[257: マンション住民さん]

理事が悪いか、住民が悪いかは別として、管理会社に支払う金額があんなに巨額なのに、理事会の方はその金額について、何か質問をした人はいたのでしょうか？知りたいのでよろしくお願いします。

[258: 匿名さん]

管理会社に支払う金額があんなに巨額なのを知って、理事会または管理会社に
その金額について、何か質問をした組合員はいたのでしょうか？

[259: 匿名]

どうしても理事会は悪くないと言いたいということは分かりましたから。
質問しなきゃ動かない理事会では困ります。それに質問したからって動くとは思えない。みんなそう言っているようにね。
理事が特別かどうかはは分かりませんが住民の代表です。

[260: マンション住民さん]

理事会も住民も何もしなかったという非はあります。
しかし一番悪いのはそこにつけこんでくる管理会社です。
これを見ている理事会の方、直接苦情をと言う前にガイアのようにいろんな業者へ見積もりとってください。
それで今までの管理費が妥当かどうかはっきりするでしょう。

[261: 住民さんＢ]

>一番の責任は理事長にあるわけだけど

理事長独りの責任問題ではないです。関わっている理事会全員にも責任ありますよね。理事長独りで予算を承認したというなら話しは別てすが。

[262: 匿名さん]

>質問しなきゃ動かない理事会では困ります。
素人で勉強不足だから、どこを見ればよいのか、何が問題なのか理事もわからないんでしょ。
だったら掲示板で批判していないで、問題に気付いた組合員が教えてやればいいんじゃない。

>理事長独りで予算を承認したというなら話しは別てすが。
理事会で予算案承認の決議はできないよ。
予算を承認したのは理事だけではなく「議案に賛成した組合員」。

>関わっている理事会全員にも責任ありますよね。
それなら賛成した組合員にも責任はあるよね？

[263: マンション住民さん]

いろいろな意見はありますが、事実としてはっきりしていることは総会の際、「東京三菱銀行の普通預金口座に積立金を預けていると金利が低いので住民の利益のために、すまいる債を購入しましょう！」ということではなくて、「過分に払わされている支出を見直しましょう！」ということをすべきでしたよね。考えようによっては、ガイアの番組のおかげで、まだ２年間分という段階で気づけたことは良かったと思います。

　皆さん、管理会社の人は、サラリーマンですよ。たとえその人が人間的にどんなに良い人でも、会社の意向でこのマンションからどれだけ高い利益をあげるかが仕事なんですよ。自分たちの立場に照らし合わせればわかりますよね・・・・・。ですから、お互いの利益の部分に対しては一線を引いていきましょう！

[264: 匿名]

理事会に提案すればほんとに動いてくれるのでしょうか。これまでタバコや騒音（犬、人）の書込みがありましたが理事会はちゃんと対処してきたのでしょうか？
対応がきちんとできていれば書込みはないと思いますよ。

反論ばかりでじゃ何も変わらないでしょうね。

[265: 匿名さん]

249さんのいう管理料が１０００万円うかせることができるということは

今まではその１０００万円がそのまま管理会社の利益になってたということ？

必要以上に取られていたならば回収できませんか。

２年で２０００万円はとても大金です。

承認したとかどうとかよりも払いすぎた管理料を戻すことはできませんか？

私はこういうこと詳しくないので、知っている方いたら教えてください。

[266: マンション住民さん]

今日、駅近の大型ショッピングモールに行ってきた。
喫煙室が設置されていた。ガラス張りになってはいるが、
完全に隔離された状態で安心して子供も歩ける場所となっている。
ベランダ喫煙で苦情が出ている時代遅れのマンションはここだけでは？

[267: 住民さん]

>ベランダ喫煙で苦情が出ている時代遅れのマンションはここだけでは？
未だに解決できないのに理事会を頼りにしろといわれても困りますね、矛盾してますよ。

[268: マンション住民さん]

あのガラス張りのスペースの中でタバコを吸っていると、見世物みたいな感覚になり、それが惨めな気持ちになっって禁煙する人が結構いるらしいですよ。

[269: 住民さんＥ]

すまいる債はどうして可決されなかったのでしょうか。
自販機みたいに管理会社とは関係なさそうだし金利だって普通預金よりいいみたいだし・・・
デメリットはなんだったのかな？

[270: マンション住民さん]

　えっ！？すまいる債はもう購入しているんですよね？知っている方がいましたら、教えて下さい！！！

[271: 入居済み住民さん]

こちらにいる友人の紹介でこちらに飛んで来ました。

私どものマンションでは相見積もりにより、管理費を30％以上削減しました。
そのときの管理会社側の妨害工作は凄いものがありました。

当時の理事長、副理事長に脅迫、犯罪行為が頻発しました。勿論、完全なる証拠はありませんが、損得を誰がするのか？という事を考えれば、誰がやったのかは明白です。

また問題はここで論じられているように、マンションの組合員の無関心や、マンション内にいる管理会社から裏金やリベートをもらっている人間がいて、どうどうと妨害工作をするという問題も出てきます。

こちらのマンションが、３００世帯以上もある場合は、まず間違いなく管理会社の手先のような人間がいると思います。管理費を削減すると言うのは、そういう相手と戦うと言う決意が無いと、中々できるものではないと思います。

ガイアの夜明けでは、小規模の（５０世帯以下？）マンションだったので管理会社側の儲けはたいしたものでない事、比較的意思疎通がしやすかった事などですぐにできたと思いますが、大規模マンションでは動く金額が大きいので、そういうことが起こる事を覚悟しないといけないです。

こちらのマンションでは、過去数年間の管理費で獲り過ぎた分を返せと言いましたが、管理会社は返す気は無いようです。

竹中平蔵氏がＴＶでも言っていましたが、今の菅政権では、今の状態を続けながら将来は15％に消費税を上げますという政策だそうです。老人医療も、福祉も、何にもよくならなくて、ただ消費税を15％にしますと言う無能な政権なんです。

消費税が上がれば、マンションの負担もまた上がります。そういう事態になれば、景気ももっと悪くなっている可能性もありますね。

削減できるものは全て削減して自衛しないと、将来とんでもない事により負担ばかり増えると言う覚悟が必要かもしれないですね

[272: マンション住民さん]

＞そういう相手と戦うと言う決意が無いと、中々できるものではないと思います。

そんな物騒な管理会社がどこかわかりませんが、うちの管理会社とは違うでしょうからあまり比較になりません。

ただそれ以外のことは概ね私も考えていました。
管理会社の修繕積立の計画？　あんなのまに受けていたら苦労するのは私達住民です。

今は少しでも経費を浮かせて今後の修繕に積み立てるべきです。

理事会の人も誰かしらガイアの夜明けを見たはず、それで動かなければほんとに存在意義が問われますね。

[273: 入居済み住民さん]

>そんな物騒な管理会社がどこかわかりませんが、うちの管理会社とは違うでしょうからあまり比較になりません。

そうであるといいですね。

ただこういうスレもありますので参考にしてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/

ガーデンプレミアムのみなさんの健闘を祈っています

[274: 匿名]

「当時の理事長、副理事長に脅迫、犯罪行為が頻発しました。」とあります。

理事長や副理事長に脅迫があったということは、271さんのマンションでは理事長や副理事長が中心になって管理費30％以上を削減しだのでしょう。
うちのマンションはどうでしょうか？
影ながら期待しています。

[275: マンション住民さん]

どちらにしても、長谷工が管理会社だと、請求してくる管理費が高いことだけは間違いがないようですね。

[276: マンション住民さん]

>どちらにしても、長谷工が管理会社だと、請求してくる管理費が高いことだけは間違いがないようですね。
高いだけじゃなさそう。
273さんは物騒な管理会社は長谷工コミュニティだと言ってるようにみれます。勘ぐりすぎ？

[277: ビギナーさん]

余分な管理費を削減するあの手この手

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20040308p4000p4.html

こういうのも参考になるかと。
理事会の人たちを増員するとかありおましたがこういうことをやるなら大賛成です。理事会も組合員もみな住民です。みんな協力して未来に負担をかけないようにしましょう。

私も管理会社が長谷工である必要はないというかほかの会社のほうがいいように思います。

[278: 住民さんＡ]

突然すみません。

この前の日曜日ですが、突然見知らぬ女性が玄関のインターホン（マンション内）を鳴らしました。
インターホンに出たところ、意味のわからない話（下ネタ系）を延々と続けるので怖くなり
インターホンを切りました。

それから暫くはマンション内をウロウロされてる様子でしたが
このマンションの住人なのでしょうか。

このマンションの住人では無い場合、かなり怖いです。

先日はあまりに怖かったので管理人へ連絡することを
忘れていましたが、次回同じようなことがあれば
管理人へ連絡しても良いですよね？

[279: 匿名]

＞管理人へ連絡しても良いですよね？
いいですというか連絡するべきです。

詳しい日時と分かる範囲で相手の特徴を言って調べてもらっては。そのための防犯カメラでもあるし。文面でちょっと普通じゃないようなのであわせて警察に報告すべきと私は思います。

[280: 住民]

今朝のニュース番組でタバコの値上げのことをやっていた。今回の値上げにより、半数以上の人が禁煙を検討するそうです。タバコを吸う人には、なんでこんなに肩身の狭い思いをするのかという人がいますが、結局自分以外の周りの人達に喫煙行為による健康被害・不快感を与えても、何も改善どころか逆ギレをしてきたツケがまわってるんでしょうね。

[281: 匿名]

ガイアの夜明けでいろいろな問題があることに気づいたけど総会ではどうなるのだろう。テレビを見た理事会の人達はどう感じているのか、また住民も何か感じたのか。感じたけど誰かがやってくれると期待しているのだろうか。

[282: マンション住民さん]

理事会は普通1年や2年と期間を設けています。

でも実際の事案はそう簡単に期間で完了してくれません。途中で担当が変わることにより後退する部分もでてきます。またそこを管理会社にうまく丸め込まれたりもします。

理事会とするかどうか別として、期間に縛られない委員がいてもいいのでは。

今話題の管理費削減委員会を作って、このメンバーには期間を設けずに任務が完了するまで継続するというのはどうでしょう？

こうすれば期間に縛られずにどっしりかまえて任務を遂行することができます。

マンションでの問題はそう簡単ではないですから。私たちで変えていきましょう。

[283: 住民さんＣ]

２８２さん、それはとても良い意見ですね。賛成します！

[284: 住民さん]

わたしも賛成します、それからライフマネージャーは管理会社経由ではだめですね。結局上下関係ができてしまい住民のためではなく管理会社のためにうごいているのが見てとれます。いろんな立場をどうあるべきかを明確にしていきましょう。

[285: マンション住民さん]

２８４さん、まったくその通りですね。

[286: 入居済み住民さん]

白金タワーで１５００万円の横領だってさ。
しかもそれを総会の時に隠したらしい。

なにやっているんだろうね、ハセキョンわ。。。

[287: 匿名はん]

対岸の話しと思はないほうがいいでしょう。

こういうお金に関する報告は毎月でもいいてすよね。今月はどういう経費が発生したかを明確な報告がほしいです。

[288: マンション住民さん]

白金タワーも同じ管理会社？

管理会社ってほんとに私たち住民に必要なのだろうか。

一度自主管理に変えてみて、ほんとに住民だけでさばききれないとこだけ発注してもいいでしょう。

[289: マンション住民さん]

>結局上下関係ができてしまい住民のためではなく管理会社のためにうごいているのが見てとれます。

残念ながらそういうことです。

当然会社の上司には逆らえるはずはなく、これでは住民のためにというよりも管理会社のための運用になります。

健全な関係がマンションの資産価値を上げるには必要です。

[290: 契約済みさん]

ライフマネージャーと管理人の違いは何？
単価を上げるための手口なのでしょうか。

[291: マンション住民さん]

新聞広告に、「マンションの管理会社を替えたら経費が削減できた。」という見出しで、無料セミナーの案内が載

っていました。専門家が、給水管の延命策・目からウロコの究極管理の提言・大規模修繕管理工事成功の秘訣などの

内容をやるみたいです。

　このセミナーに行っていないので、詳しいことまではよくわかりませんが、このマンションはできてまだ２年なの

で、修繕工事など、住民の皆さんが大変な思いをして月々積み立てた管理費を大きな単位で使う状況にはまだなって

いませんが、近い将来必ず使う時がきて、それを無駄を省いて効率よく使うことを今から考えないと、その時に一家

庭５０万円の持ち出しになります。となりかねないですよ、皆さん！！！

[292: 住民さんＡ]

291さんのいうとおりですね。

突然何十万とかいわれてもそんな余力ないですよね。

無料セミナーの案内ってなんていう会社ですか？
（とても興味あります）

最近これだけ騒がれているので理事会でも対策たてているかも。

[293: 契約済みさん]

無料セミナーの記事ってうちの新聞には載ってなかったけど、どこの新聞ですか？

[294: マンション住民さん]

　理事会で管理費削減の対策をたててくれているといいですね・・・。

　セミナーを開いているのは、合人社計画研究所というところで、全国１５万戸を超えるマンション管理を行ってい

る、わりと大手の管理会社みたいです。１０/１５（金）の朝日新聞の３６面に載っていました。ホームページは、

　　　　　www.gojin.co.jp

です。この会社は、読売新聞にもよく広告を出していますよ。

[295: 契約済みさん]

15日でしたか、昨日の新聞にはのってないわけですね。情報ありがとうございます。

＞理事会で管理費削減の対策をたててくれているといいですね・・・。
理事会はなにもしないでしょう、やる気があればとっくに行動を起こしているはずですから。

[296: 住民さんＡ]

この合人社計画研究所というマンション管理会社は、独立系でマンションの施工会社とは
関係がないマンション管理だけの専門会社みたいですね。マンション施工が業界トップの長谷工
の系列の長谷工コミが２６万件の管理物件を持っているのに対して、独立系で１５万件はなかなか
の数字ですね。
　ここに限らず住人のためにいろいろな管理会社から情報を集めて検討することは、やはり
管理組合の仕事だと思いますよ。


　　　　　　　　　http://www.gojin.co.jp/

[297: 匿名]

>独立系で１５万件はなかなかの数字ですね。
独立系でこの数字は企業努力が実った証でしょう、長谷工で棚ぼた以外の物件数が気になりますね。

＞やはり管理組合の仕事だと思いますよ。
普通はそうなのでしょうけど、期待はあまりできなさそう。

[298: 住民さんＣ]

297さん、テレビでもやってたし期待していいんじゃないの。

[299: 入居済みさん]

　理事の人達も、自分自身の問題なんだからね・・・。もし管理費の削減についてあまり対策を考えていなかったら・・・その理由がわからないです。

[300: 匿名]

>もし管理費の削減についてあまり対策を考えていなかったら・・・その理由がわからないです。

理事会のやることは沢山あるでしょうがこういうことは最優先でやることでしょうね。

[301: 入居済みさん]

１０/２８の読売新聞にマンションの「大規模修繕　業者公募で安く」という記事が載っていました。
結局、大規模修繕の業者を管理組合自らが公募すると競争が起き、費用は安く、質は高くなるという
利点が生じるということだそうです。
　これは大規模修繕についてのことですが、マンションの管理費についても同じことがいえると
思います。
　なお、この記事は以下のURLより、閲覧できます。

　　
　　　http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/kaiteki/20101028-OYT8T00289.htm

[302: マンション住民さん]

301さんと同じ考えです。
私に限らず他の住民の多くは同じでしょう、これがごくごく普通で常識的な考えだからです。
今の状況が異常なだけです。既得権益を守ることばかり躍起になっていては私たち住民に得るものがありません。

この業界くらいじゃないでしょうか？
未だにこんなことが平然と行なわれているのは。

[303: マンション住民さん]

非常食は必要なのでしょうか？
長谷工を通して購入するのでしょうか？
消費期限が来た場合、325世帯分の非常食は無駄になるのでしょうか？また大量の非常食はどこに保管するのでしょう？？

[304: 入居済みさん]

非常食を長谷工から買うのですか？

もし本当だとしたら管理組合の人たちの考えていることが理解できません。

[305: マンション住民さん]

まず非常食を買うわけではなく、今期は容器を買う予定みたいですね。買うにしても まず非常食を買うべきでは？？

[306: マンション住民さん]

タバコも騒音も そんなに気になるなら 広い一戸建て買ったら良かったのに。。
長谷工じゃなくて もっとクオリティの高いマンション買ったら？？

[307: マンション住民さん]

非常食は個別で準備すればいい問題でしょう。何かおかしな話ですね。

[308: マンション住民さん]

耳栓したら？

[309: マンション住民さん]

ここの理事会、理事長、管理会社が適切に運営され、役割を果しているか 皆さん もっと関心を持って下さい。
28日の総会を 気軽な気持ちで 委任状提出して 欠席しないで下さい。

[310: マンション住民さん]

タバコの苦情言っている人は持病があるけど、自分は窓開けっ放しで 隣人の数分のタバコが許せない。

窓を閉めればいいのに、って理事の一人が言っていました。

[311: マンション住民さん]

数分間？一瞬でも受動喫煙です。
特に副流煙は有害です。
うちは、窓を閉めていてもたばこの臭いがしてきますよ。
最近は禁煙外来が混んでいることや、アリオのような新店舗には完全に煙が漏れないように、
ガラス張りの喫煙室になっていることなど、世の中が受動喫煙への対策をとっているのです。
理事の喫煙者の方？考えてみてください。ベランダが喫煙所だとしたら、近隣との距離が危険
レベルだということを。

[312: マンション住民さん]

「山の中に暮らすか 角部屋と隣二軒買って 角部屋に暮らせばいいのに」って理事が言っていたけど。。

窓を閉めても 気になるのですね。。。

[313: マンション住民さん]

嫌がらせで 扇風機はよくないですよ。

[314: マンション住民さん]

　　３１２さん、「窓を閉めても気になるのですね。」ではなくて、「窓を閉めても周りに迷惑をかけ、
　　しかも健康被害をもたらせているんですね。」というのが正しい言い方ですよ。

[315: マンション住民さん]

嫌がらせではなく、うちの部屋に煙と臭いが入ってこないための手段ですよ。自分の部屋はしっかり閉めてベランダで吸うほうが、よっぽどよくないです。

[316: マンション住民さん]

３１３さん、扇風機を嫌がらせという前にご自分が吸ったタバコの
煙の行方に責任を持たなければいけない時代になってきてますよ。
うちの主人は社内の禁煙ブームとタバコ値上げにより、禁煙外来に
通っています。
扇風機を嫌がらせというなら、そうさせているのは喫煙者のあなたですよ。
非喫煙者に受動喫煙をさせて、平然と主張できる立場ではないですよ。

[317: マンション住民さん]

３１２さん。
理事の一人が言ってるそうですが、理事の言葉が正しいとは限りません。
住民の一人でしかなく、弁護士などのその道のプロではないのですから。
もし、本当に理事が「森の中で暮らせ」と言っているなら、無責任にも
ほどがありますね。
このマンションはいつまでたっても進歩がなく、取り残されていきますよ。

[318: 住民さんＤ]

もしほんとに理事がそういうを言ってるのならばとても残念です。
理事の立場でベランダ喫煙者を援護するような発言をなぜ言うのか。
理事がそんな考えだからいつまでたっても解決しないのでしょう。
（というかこの問題から逃げているようですが）

最近駐車場や自転車置き場での喫煙をよく見ますが、理事が喫煙に寛大だからこういう結果になるのでしょう。

316さん
ご主人の勇気ある行動はすばらしいです。
禁煙成功したらいっぱいほめてあげてください。

312さん
理事の人って問題を解決するべき立場だと思いますが、これでは事を荒立てるだけですね。

＞このマンションはいつまでたっても進歩がなく、取り残されていきますよ。
　私もとても心配です。

[319: マンション住民さん]

３１０さんの書き込みを読んでみると、隣人に持病を持っている人がいて、そのことがわかっているに、わざわざその持病がある人にわざわざ自分のタバコの煙を吸わせ、しかもこのマンションの理事の人が、窓を閉めない方が悪いねって言っているとしか思えません。こんな人達がいるなんて・・・。びっくりです・・・。

[320: 住民さんＡ]

理事はもっと他にすべき事があるでしょう。
それで出席率が少ないから補充するつていってもね。こんな下らないことばかりしてるから呆れて出席しない理事がいるんじゃないの。

[321: マンション住民さん]

規約で禁煙にならない限り文句は言えないですよ。

[322: 住民さんＡ]

320さん
理事に立候補して下さい。。。

[323: マンション住民さん]

３２１さん

規約にないと言いますが、マナーのレベルですから。

学校、親、社会に他人に迷惑をかけないように、と教わってきたでしょう。

ましてや、有害なたばこですよ。

喫煙者の肺の色、顔のしわの写真を見ましたが、恐ろしいです。

他人に吸わせておいて、規約にないからと軽く扱わないでください。

締め切った部屋で煙が外に漏れないように吸うくらいの気持ちは必要ですよ。

先日、小さいお子さんの手を引いた女性とエレベーターに乗りましたが、

その女性から強いたばこの臭いを感じました。

禁煙外来が混んでいる世の中ですが、家族のためにも考えるべきことですよ。

たばこ被害について、管理会社や理事会が扱わないのは、幼稚レベルだからでは。

[324: 住民さんＣ]

３２３さん、ほんとその通りだと思います。規約に無いからタバコの煙で周りの住民に迷惑や健康被害を与えるこ

とは人として間違っていますよね。だって現に持病を持っている隣人がいるのに、平気でタバコの煙を吸わせている

のですから。しかも一般的にはこのことを近所迷惑といいますが、特にタバコに限ってはの煙を他人に吸わせること

を受動喫煙と言い、現在公共の場でタバコを吸う際には国が健康増進法・自治体が受動喫煙防止条例を定めていて、

他人にタバコの煙を吸わせることは犯罪扱いになっているんですよ。

　この近所のヤオコーのあるマーケットプレイスにしったって、いなげやの隣のガストにしたって、橋本駅のアリオ

にしったって、タバコを吸う人はガラス張りにされた小っちゃい箱みたいな部屋の中で吸うようになっているでし

ょう。タバコを吸う人は周りに迷惑をかけるから、その中に入っていなさいという社会からの声でそうなっているの

がわからないのですか？

[325: マンション住民さん]

持病があるのが マンション買う前にわかっていたのなら それを考慮して部屋を買うべきでは？

隣に配慮を求めるのは甘えでは？

ちなみに うちはタバコは吸いません。基本的には私はタバコは好きではないです。

上の部屋の騒音がとても気になるなら 最上階を買えばいいと思うし。

マンションは 集合住宅なのだから 色んな考え方があると思うし、違うからと言って攻撃していたら ぎすぎすして とても住みにくくなってきます。
でも、自分でトラブルを回避できたはずなのに、それをしないで 文句ばかり言うのは どうかと思います。

[326: マンション住民さん]

他に夢中になれる事がないから 隣人が気になるのでは？

たまたま不満のターゲットが隣人なだけじゃないですか？

あなたには禁煙マンション買う選択が出来たでしょ？

隣人は隣がそんなにタバコに苦情言う人なのを知っていたら その部屋を買わなかったと思いますよ。隣人は非禁煙マンション買ったのだから 文句をそんなに言われて可哀想だなって思います。

[327: 入居済みさん]

相変わらず世間では通じない理由を並べてるけど、人前でおなじ事いえるのかな。

[328: マンション住民さん]

３２５さん、他人事だからと言って無責任なことを
並べないでください。
持病のある方の持病がどのような、症状かわかりませんが、
私は、隣人のたばこの煙を一年間吸わされて、受動喫煙症に
なってしまいました。それまでは反応は出ていませんでした。
一生治りません。ずっと通院しています。
いろんな考えとか文句ばかりとか簡単に言わないでください。
もっと申告です。
夜中、窓を閉めていてもたばこの煙は入ってきます。
ちなみに隣人には伝えましたが、逆ギレされました。
いままで一戸建て、集合住宅を経験してますが、ここまで
常識ない人々は初めてです。

[329: 入居済みさん]

結局喫煙を正当化するために被害者に予測できたでしょとか角部屋すめとかとてもまともな人間のいうこととは思えないです。自分の部屋で吸えばいいだけの事。

[330: マンション住民さん]

他に夢中になれることがないから、隣人が気になるのでは？

などの、暇人はいませんよ。

他人のエリアにタバコの煙を飛ばさなければいいだけのこと。

臭いがこなければ問題はおきません。

他人を病気にさせるくらい有害なもの。恐ろしいですよ。

[331: 入居済みさん]

返す言葉がなくなると皮肉を言ったり理事がこんな事言ってるとか同じ住民として残念です。タバコをやめろなんて言ってなくて、他人を巻き添えにしないでと言ってるだけのこと。

[332: マンション住民さん]

３２５・３２６さん、例えば自分を含め特に自分の子供が喘息の持病を持っているとしますね。（このマンション

に引っ越してきてから発病した。）一旦発作が出ると、とても苦しそうに「ゼーゼー」と咳を混じえて呼吸をしてい

ます。当然医者からは、タバコの煙が特に良くないので避けるようにしてくださいといつも言われています。

　ところが、隣の家からは一日何回もタバコの煙が窓を閉めていても入ってきて、そのたびに自分の子供が苦しそう

に喘息の発作を起こし、いくら配慮して吸ってくれと言っても、管理規約に無いからとか、禁煙マンションを買わな

いほうが悪い、とか自分の不幸を喫煙者である私に八つ当たりをしているとか言うのですか？

　タバコの煙を近隣に吸わせない吸い方なんて、簡単にできることですよね。気づいてください！！それさえしてく

れればギスギスした関係になんかならないですよ。一般常識として、当たり前のことなんですから。

[333: マンション住民さん]

駐車場が値上がりの前に支出明細をよく見てください。

長谷工で植栽費115万や雑配管清掃123万となっています。年間100万を超える場合は3業者位に見積りをお願いして決めるとかした方がいいのでは？

保険も5年間の満期返戻金が1000万で保険料が１５５０万ですね。これも満期時に数社検討した方がいいと思います。

[334: マンション住民さん]

OAのリースが毎月2万5000円ですね。

管理人室での使用目的と状況を確認し、購入を検討したら 管理費が多少減らないでしょうか？

無駄遣いがないかどうか、まず見直ししましょう。

[335: 入居済みさん]

333さん、334さんこういう具体的な指摘をすることがとても大事なことだと思います。みんな思っていることですが中々きりだせないのです。私も勇気を出して意見を言います。

ご指摘のとおり駐車場の値上げをする前に管理費、予算のすべてを見直したのでしょう。住民負担はそれでも難しい場合にはじめてすること。まわりと比べて割安なのは最初から分かっていたことだし、また民間の賃貸駐車場と敷地内の駐車場を比べることじたいおかしな話。自宅に駐車するひとは駐車場払う必要ないですよね。

なぜ組合はこういうことするのでしょう？
みなさんもじっくり総会の資料を読み直して下さい。

309さんの言ってる事はとても重要なので引用させていただきます。

【28日の総会を 気軽な気持ちで 委任状提出して 欠席しないで下さい。】

[336: マンション住民さん]

理事は原則２期で終了となっていますが、３期目（留任）が４人いますね。
例外なのに理由が書いてないのはなぜでしょうか？

[337: 住民さんＢ]

組合で非常食を用意して実際に配るときがきたらどう分配するのでしょう？
各世帯同じ量？
それとも人数分？ だとしたら管理費同じで量が違うのは公平なのかとか、そういう疑問も湧いてきます。

[338: マンション住民さん]

本当ですね。2年メンテナンスで前もって日時決めておいてもバタバタで終わらなかったのに、非常時にちゃんと 組合員が出来るのでしょうか？

また、非常食の賞味期限がきたら 各家庭に配るつもりですか？

[339: マンション住民さん]

非常食私もきになります。
五人家族と二人家族での配給をどうするのか？
どれくらい用意するのか？
早いもの勝ちにならないか？
費用はいくらかかるのか？
長谷工から仕入れるのか？
何社かに見積もりだしたのか？

[340: 匿名]

>OAのリースが毎月2万5000円ですね。
毎月25,430円のOAリース料とは別にパフォーマンスチャージがかかっています。これは予備費に他の項目とまとめて書いてあるのでいくらになるか不明なので詳細を知りたいですね。

どちらにしてもこれを見て私は割高としか思えません。

[341: マンション住民さん]

管理室で資料作る事は どれ位の頻度であるのでしょうか？ 会社だったら 高機種が必要かもしれませんが 掲示板に貼ったり、時々チラシを作成する程度なら 高機種じゃなくてもいいのでは？

[342: マンション住民さん]

＞時々チラシを作成する程度なら 高機種じゃなくてもいいのでは？

たしかに少量ならプリンターだけでもいいし大量なら横浜経由でもいいわけだし、緊急性があるならコンビニでコピーしてもいいわけで・・・毎年30万円も必要ないというか使っちゃだめですよね、はっきり言って無駄です。理事会はこういうとこ気にならないのでしょうか。それともあの資料は見てないのかな？

[343: マンション住民さん]

　唯一といって良いくらいのマンション側からもらっている印刷物である総会の資料は、別途ワールド印刷というところに約１２万５千円支払って作ってもらっているのに、何でこんなに毎月コピーのパフォーマンスチャージ代がかかるのか、理解不能！！

[344: 住民さんＡ]

おかしな所結構ありますね、それでも氷山の一角でしょう。これからも払わなくていい金を払い続けますか？

[345: マンション住民さん]

総会の資料、長谷工の横浜支社が作っているのかと 思っていました。それでは家庭向きのプリンターで充分では？？
全世帯に配る時だけ 横浜経由か コンビニでコピーすればかなり 節約できますね。

[346: 割と詳しい人]

横から失礼します。
別途ワールド印刷代約１２万５千円の内、ワールド印刷にはいくら入るのでしょうか？
住民のどなたかは、今年の実績分の調査を理事会に提案して下しい。断わる理由はないはずですか、その時はご自身で徹底的に調査してください。必ずボロが出ます。そうすれば虚偽の報告ということで遡って返金請求できます。また最もらしい理由で調査を拒んだら、管理会社と理事会がグルだという事も視野において行動することを申し上げます。住民で、やたら理事会や管理会社のかたをもつ発言も同様です。

誰かがやらなければ解決しないとても奥深い問題です。しかしみんなが立ち上がれば解決出来る事。

[347: マンション住民さん]

友達のマンションでは 数人の理事が分譲会社のグループの社員だったそうです。
勿論適正な組合員ですが 何でもグループ会社に受注していたので変だなっと思ったら、後から関連会社の社員とわかったそうです。

[348: 住民さんＢ]

理事会が管理会社の関係者というのはよくある話しのようです。
ここのマンションもこれだけ問題をかかえていても進展しないのは何か関係しているのでしょうか。

[349: マンション住民さん]

こんだけ大きなマンションなら理事が 関係者なのは ありますよねぇ。

理事の順番、40年後まで決まっています。ご自分がいつ理事なのか ご確認されましたか？？

各階1人で 基本的に上下横ナナメなど隣接する人が一緒に理事にならないように 決めているそうです。

一期、二期は 同じ階や隣接する人が理事になっているそうですよ。抽選だからですかね。。

[350: 住民さんＥ]

理事の順番が40年後まで決まっているなんて。
またそういうことって教えてくれるんですか？

[351: マンション住民さん]

管理人室で名簿見せてくれますよ。

[352: マンション住民さん]

今回は 駐車場の値上げや 非常食、ペットクラブなど 大事な事が決まりますね。是非 28日の総会に出席して 説明を聞いた上で ご自分の大事な一瓢を投じて下さい。

[353: 入居済みさん]

誰かがそのうちと思っている間にもう三年目に突入、ここで立ち上がらなければ先はないです。

[354: マンション住民さん]

総会資料の70ページの下の方に 「管理組合候補者選出表あり。管理事務室にて確認できます」となっています。
ご自分の理事の年度を是非確認して下さい。

[355: マンション住民さん]

候補者選出表を確認されると 各期 各階一人ずつ入っているのがわかりますね。

でも、3期のリストを見ると 1階2期目3人、2階2期目2人、13階2期目3人、5階3期目2人と 同時期に かなり偏った階で理事になっています。

なぜでしょうか？不思議です。

[356: マンション住民さん]

355さん
ただの偶然とは言い難いですね。

[357: マンション住民さん]

このマンションってそんなに問題があるのですか？

[358: マンション住民さん]

理事が管理会社の関係者じゃないと思うけど。
ここでごちゃごちゃ文句ばっか言ってないで言いたい事あるなら総会で発言すれば。

[359: マンション住民さん]

明日の総会楽しみです。いろいろ聞きましょう。

多くのマンションが 総会で説明を聞く前に委任状で既に議決されてしまうそうです。
非常食など 今後の費用も聞く前に 下手をすると可決されているかもしれませんね。

今年 既に用事があって出られない方は 来年からは参加して下さい。

[360: マンション住民さん]

＞明日の総会楽しみです。いろいろ聞きましょう。

そうですね、聞かないと何事もなく可決されてしまいそう。みんなで勇気を出して疑問のあるとこは質問しましょう！

[361: マンション住民さん]

うちも去年は 何も疑問に思わず 理事に委任しました。

自販機も置いたらいいと賛成して欠席しましたが、後から 他の居住者に 「騒音やゴミなど 心配な点があるという意見もあった」と聞いて 確かにそういう心配もあるし、出席していたら 意見が変わったかもと思ったので 今年は出席します。

普段、気がつかない事とかも わかりそうですし 、自分と違う意見があったとしても否定せずに 聞きたいと思います。

[362: マンション住民さん]

361さん、そういう気持ちが大切だと思います。

私も自販機はおいてもいいと思っていましたが実際あの場でいろいろ問題があつたり思惑があったりと出席してはじめて知りました。

去年はとても寒かったので防寒対策をお忘れなく。

[363: マンション住民さん]

本日仕事で総会に行けませんでした。
どなたか総会の結果について教えてもらえませんか？

[364: マンション住民さん]

たしかすべて可決されていたと思います。

[365: マンション住民さん]

そうですか～ありがとうございました。

[366: 住民さんＢ]

一人の住民が予算や管理委託費を見直すよう提案し、最後に別の住民が期日を決めて具体的な結果を公表するよう言ってました。
ただ理事会の回答はいつも『貴重なご意見有難うございました。』と政治家のような感じでどこまでか本心なのかなと思ったのは私だけでしょうか。

[367: マンション住民さん]

そうでした。
駐車場代を３００円値上げの件では、出席者が２０数名しか賛成しなかったのに
欠席者の賛成票が多かった？ということなのか、可決！となってしまいました。
あのような内容では納得できませんよ。
欠席した方々は内容を知らないわけですから。

[368: 入居済みさん]

〉多くのマンションが 総会で説明を聞く前に委任状で既に議決されてしまうそうです。

まさしくこの方の言うとおりになってしまいました。数の論理に負けました。ちょつと敗北感ありますが間違ったことはしていないので今後やり方も含め考えていきます。

[369: マンション住民さん]

非常食は議題になっていなかったので 説明もなかったです。

[370: マンション住民さん]

ＯＡ、カメラのリースで買取の意見がでたときも最初は途中解約による違約金のこともあり５年は止めないといってましたが、他の住民の援護射撃によりやっと重い腰を上げる回答が理事会からでましたね。

何も調査しないで否定していてはいい結果でませんよね。

[371: マンション住民さん]

ＯＡのリース料は、年間３０５,９１６円払っています。管理会社の説明によると、リース期間は５年だそうです。
そうすると、３０５,９１６×５年＝１,５２９,５８０円を㈱長谷工システムズに支払います。これは、たったパソコン１台とコピー機１台だけにですよ。ようするに、１台１００万円のコピー機と１台５０万円のパソコンをいれていることになります。しかもリースなので、これは長谷工システムズのものです。我々のものではありません。
　管理会社の人はリースだと、壊れたときに相手が修理代を払ってくれるから、そこのところを考えれば得ですよ、なんていい方をしてましたが、コピー機１台とパソコン１台で１５０万円。おかしくないですか？？？

[372: マンション住民さん]

＞コピー機１台とパソコン１台で１５０万円
実数がでると改めてびっくりします。

毎年パソコンをこちらの過失で壊したとしてもそれでも買ったほうが絶対得ですね。私もそう思ったけどあの場での発言はできませんでした・・・反省。
理事会の結果報告を待ちます。

[373: 入居済みさん]

月額15000円のパフォーマンスチャージもお忘れなく。

[374: マンション住民さん]

コピーは月500枚程度使用しているそうです。
一月、約10万かかっているとすると 一枚200円という事になります。勿体無いですね。

[375: マンション住民さん]

今時PCに50万出す人がいるのでしょうか？

管理人室でPCの使用頻度はそんなに多くないでしょうに。。

今借りているコピー機やPCの価格を調べて 余りに法外な金額なら 解約出来るのではないでしょうか？

違約金がおかしな金額なら 消費者センターに相談するのも手だと思います。

[376: 入居済みさん]

考えたらリース会社は関連企業。
散々はねといて違約金までとるような管理会社を理事会はなぜ、当面は長谷工コミュニティでいくといいきるのか感覚がわからない。
またそういうことを理事会が発言することに問題があるような気がします。

[377: マンション住民さん]

そうですね。管理組合の方でこういうことを重要視しないのであれば、どんどん公的機関に相談していくことも考えなければならないですね。

[378: マンション住民さん]

入居前に親会社が子会社と契約した法外な金額のリースは解約出来るのではないでしょうか？

また、非常食関係でかかる費用はいくらなのか。
購入先はどこなのか。数社見積りをとったのか。

また保管をどうするのか ガレージを借りるのか、倉庫を作るのか 他に関連費用があるのか 明らかにして
欲しいです。

食器から買うのはおかしいと思います。

世帯人数によって 負担金額がかわるのか等、懸念事項も決めた上で また総会をすべきだど思います。

[379: 入居済みさん]

非常食に費やした無駄な時間を他にすることいくらでもあったはず。

[380: マンション住民さん]

総会の時に一人の住民から「管理費をもう少し下げるようにしてもらえないか」という質問に対して、我々と同じ

住民である管理組合の理事長さんが、「一部テレビでも報道があったようですが、これからも長谷工コミニュティー

さんを替える気は全くありません。」とまるで業者の人間の様なとても冷たい返答をしてました。

　よく事情はわかりませんが、総会に参加していた住民のほとんどが、「組合員VS管理組合＋管理会社の連合軍」の

ような感覚だったのではないかと思います。

[381: 入居済みさん]

私も380さんと同じようなことを思いました。
これこれこういうことで長谷工コミュニティは優れているので今後もかえない方向で考えていますというならまだしも、特に理由をいうわけでもなく突然今後も長谷工でいくと断言していましたね。理事会とはいえ１区分所有者の発言ではありませんね、何か勘違いされているようです。
それは最後の挨拶にもあらわれていましたが、まるで茶番劇を見ているようでした。

[382: 住民さんＡ]

不在票は誰か確認したの？

[383: 住民さんＡ]

駐車場３００円値上げの件は、出席の住人の１/３しか挙手がなかったのに、理事長が「賛成多数により、可決しました。」と不在票の票数を発表しないで決めてましたが・・・。他の住民からお金を集めることに対しての意識がとても薄いですよね。とても強引な印象しかなかったです。

[384: マンション住民さん]

管理費や来季の予算を見直さないで住民に負担させるのは問題です。三百円のことですが、これが一生続くわけでこんなことが許されてはだめでしょう。
役員報酬いくら貰っているか不明ですが、金とる以上しっかり仕事していただきたい。

二年点検を言い訳にしていましたが、平行していくらでもできていたのではないでしょうか。

今回の対応は理事会に対して不信感をおぼえました。

[385: マンション住民さん]

総会前に不在票で 300円の管理費の件は可決されていたと聞きました。票数は知りません。

私はコピーや他の経費を見直してから 値上げすべきだと思います。

長谷工コミュニティと理事会のやり取りを 公開すべきだと思います。また、具体的に理事会が どういう事をしているのか 議事録にもっと詳しく載せるべきです。

また、会計帳簿は組合員が皆、確認できます。もっと皆で監査しないと いけませんね。

[386: マンション住民さん]

その理事長、3期も理事ですよ。
通常2期で任期終わるのに。何ででしょう。

[387: 匿名]

>駐車場３００円値上げの件は、出席の住人の１/３しか挙手がなかったのに

議事録には詳細な票数のるのでしょうか？
それにしても理事会は安易に取りやすいとこ（住民）からとってるだけですね。
出席者の１/３しか挙手がなかったことをもっと真剣に考えるべきで、そもそもこんなこと議案に出す事じたい間違っています。
ほんとに必要なら快く賛成しますが、何も見直さないでの住民負担は断固反対します。

>また、会計帳簿は組合員が皆、確認できます。もっと皆で監査しないと いけませんね。

あの総会の資料だけでチェックなんかできないですよね。他のマンションでは有志が集まって勉強会を行い、オンブズマン的なこともしてるそうです。

私たち住民も細かいチェックをしないといけません。監査できる環境づくりが必要です。

>具体的に理事会が どういう事をしているのか 議事録にもっと詳しく載せるべきです。

議事録って結果しかないけど過程が大事ですよね。そこに至った経緯は知らせるべきでしょう。

>通常2期で任期終わるのに。何ででしょう。

総会の最後で挨拶していたけれどあれで終わりじゃなかったのか、この１年住民のために何をしてくれたのでしょうか。

理事会は点検だけしてそれと同じくらい重要なお金についての事はなにもしていなかったことは結果からも容易に判断できます。
それで報酬はどのくらいかもらったのでしょうか。

[388: マンション住民さん]

　実際にOAのリース代が総額約１５２万円（たったのコピー機１台・パソコン１台分なのに）になっていて、しかも

その代金の支払先が管理会社と同じ系列のところに支払われていたり、こういったおかしい支出があるのに、何故理

事会は全くチェックもせずに、駐車場の料金を将来の大規模改修工事の代金や、まだ決定していない北側の駐車場出

口の工事代金のための資金が足りないからと値上げを平気で提案できるのか、その神経がわからないです。

　あと住民の質問に対してＤ理事長が「そちらの件につきましてはＵ村さんからお願いします。」と長谷工コミの人

に話を振り、まるで管理会社と理事会が一体の組織で、参加した住民が理事会とは別の組織になっていたと感じたの

は私でけでしょうか？

　知人のマンション保有者、誰に聞いても、こんな管理会社の言いなりになって、住民に迷惑をかけている理事会は

珍しいですね。みんな迷惑をかけられているから、怒っているんですよ。

[389: マンション住民さん]

殿様にでもなったつもりでしょうか。
何の得があるのでしょう、こ自分も1区分所有者だということをお忘れなく。

[390: マンション住民さん]

議事録をご覧になった事がありますか？
管理人室でも 見せてくれますが、箇条書きで 書かれていて 特に2期は分かりにくかったです。

個人情報を保護するのは大事だとは思いますが、書類では大事な事は書いてなく次の理事が困るのでは？と思いました。

また理事でも 大事な事は一部の理事しか知らないようになっています。規則でそうなっているのなら いいですが。。

理事長と管理会社が通じているのは 困りますね。。

[391: マンション住民さん]

もし、理事会の誰かが管理会社とつながっていて一方の利益の為に他の住民に不利益を生じさせた事実があれば、これは一般世間でいう、「背任行為」という犯罪行為になりませんか？

[392: マンション住民さん]

保険料も年123万も払っています。
興亜火災と直接契約しているのでしょうか？

代理店を通すとリベートが代理店に入りますよね。
長谷工に入っているのでしょうか？

保険料もかなり高いので 保障内容も含め 数社検討した方がいいと思います。

[393: マンション住民さん]

月10万も保険料払っているのであれば、50年で6000万になります。

火災保険は 柱一本残っていたら半壊に判断されて 保険金が払われないのに 鉄筋コンクリートのマンションで
保険料に見合う保険金が払われるのでしょうか？

ちなみに 今年は123万の保険料に対して20万保険金が払われています。去年は123万の保険料に対して保険金は0円です。

[394: マンション住民さん]

管理委託費が毎月235万ですが 63ページの管理委託費明細は220万ですね。

差額の15万は何だろう？

役員手当か？わからない。

[395: マンション住民さん]

　差額の１５万円は一応、管理費の値引きとのことらしいですよ。（値引率たったの約６．４％）管理会社の人が、会社に掛け合って断腸の思いでやっとこんなに下げさせました、ようなことを言ってました。ガイアの夜明けの番組でやっていた様に、ここの理事会の方で競争原理を導入すれば、もっと驚異的な値段が下がるのがわかっているのにね。また管理会社の人の茶番劇をみせられました。
　しかし、第２期の理事会は本当に住民の期待を裏切り・不信感だけ募らせて、その中心メンバーが３年連続で今期もやるのだから驚きですね。今期は期待して信じてもいいのかな・・・？

[396: マンション住民さん]

395さん、ありがとうございます。

15万値引きになったのに 予算が値引き前の金額で作成しているのは マヌケですね。

[397: 匿名]

「ガイアの夜明け」では競争の原理で管理費が50、60％で且つ質も良くなったとか。
6.4％と50、60％では違いすぎます。足元見られてるようですね、住民は。

[398: マンション住民さん]

＞今期は期待して信じてもいいのかな・・・？
今回も同じでしょう。
変えるにはみんなで声を上げることによって改善を図るしかないようです。一人二人では相手にされないでしょうしね。

[399: マンション住民さん]

理事長、ベットクラブ結成したり ベット飼育を確認したり ベット関係では頑張っていましたよ。

[400: 住民さんＥ]

ペットクラブよりも優先すべき事があったと思いませんか？