ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板 ＮＯ2

[入居済みさん]

1000を超えたので、勝手ながら立たせていただきました。

色々な情報交換ができたらと思います。
よろしくお願いします。

[128: マンション住民さん]

個人間で話し合えって１対１の世帯もあれば、１対多の世帯もあるわけでそんな喫煙している複数世帯と話なんてできないでしょ現実的に。１世帯だけだって相当苦労しているのに。それで引越しで人の入れ替えがあってそこがまた喫煙世帯だったらって・・・延々とこんなの続けなきゃいけないのですかね。

話し合いで解決させることは必要だけど、相手が相手なだけにこういうことは強引に決めるしか解決の道はないです。ベランダ禁煙にして誰か被害者がでるのでしょうか？
どうしても喫煙したければ窓締め切って部屋の中で吸えばいいだけ。ただそれだけのことでどれだけ周りの住民が被害を免れることか、再度よくお考えください。

[129: マンション住民さん]

受動喫煙防止条例が施行されている県にあるマンションなんだから、禁煙マンションにすべきです！！！
それは、喫煙権よりも、嫌煙権のほうが法律的に優先されるということです。
今までと違うのですよ。

[130: マンション住民さん]

＞喫煙権よりも、嫌煙権のほうが法律的に優先されるということです。 今までと違うのですよ。

こんな当たり前のことが守られないここのマンションは残念です、理事会の方は再度お考えください。
個人間で解決すべきことではなく、理事会で強制的に決定すべきことだと思います。
喫煙者だって自分が吸っていない食事どきその他にタバコの煙が入ってきたら嫌でしょう。

８６さんと同じ考えです。
私も疑問です、予算の経費ですが理事会はちゃんと確認しているのでしょうか？
申し訳ありませんがとてもチェックしている内容とは思えません。
あきらかに度を越えた経費がいくつも見受けられます。

好きで理事会になったわけじゃないのでしょうけど、なった以上は職務を全うしていただきたいです。
ネットでも調べれば情報はいくらでもでてきますよ、残念ながら管理会社の提示を鵜呑みにしていたらいくらでも吸い上げられます。

これはみんなのお金です、小さな一歩が大事です、よろしくお願いします。

[131: マンション住民さん]

喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？
ここを買う時よく確認しなかった己の責任だと思うがな～

（もちろん吸い殻をポイ捨てする輩は論外だが）

[132: 住民さんＡ]

＞喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？
また都合のいい解釈しているのでは。もう一度規約を読まれたし。

[133: 入居済みさん]

＞喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？ ここを買う時よく確認しなかった己の責任だと思うがな～

規約に泥棒は禁止していないけどあなたの中ではＯＫですか？

[134: マンション住民さん]

愚問というか奇問というか・・・ベランダで全裸になって日向ぼっこしてはいけないと書いてなかったら？
別嬪さんだったら大歓迎だがね、133さんよ。

[135: マンション住民さん]

133さんの内容に対して134さんが返信している内容が反論なのか否かいまひとつ理解できません。
134さんは何を言わんとしているのでしょうか。

[136: マンション住民さん]

よく考えてね。

[137: マンション住民さん]

あなたもね。

[138: マンション住民さん]

私達ってこんな程度の人達と一緒に住んでるの？
考えない人ってよく分からない。

規約で禁止されている事を守るのはアタリマエ、これは分かるわよね。
何故そこから飛躍して泥棒の話になるの？

盗むということと喫煙とは同じ範疇にあるの？
一方は犯罪よ。捕まれば前科者になるのよ。
テラスで喫煙したら犯罪？　よく考えてからモノを言わなきゃね。

その飛躍を私もしてみただけ、お分かりでしょうか？

[139: マンション住民さん]

タバコの話題になると荒れるからやだね～

[140: 匿名]

受動態喫煙は条例で禁止されてるのを知らなかったのですか？
あなたは法律違反はいけないけど条例は許されるとでもいいたげですけど、そういうところを考えてほしかっただけのこと。あなたの考えの方がちと飛躍してるような気がします。

[141: マンション住民さん]

受動態喫煙？それって日本語？

漢字をたどっていけば意味は分かるけど、なんとも変な日本語、小役人が浅知恵絞った挙句の醜悪な造語ね。
それとも英語の翻訳かな？だとすればもっと醜悪ね。

でも喫煙してる人のそばへ言って〝もしもしあなた、受動態喫煙してますよ、それは市の条例違反です〝って普通の会話で言うの？

[142: マンション住民さん]

ほんと、喫煙者の意見って論理的じゃないですね。
　
世の中に通用する理屈が言えないですね・・・。

ある意味、可哀想な人ですね。

[143: 匿名]

140です。
141さん返信ありがとうございます。
突っ込みどころがすばらしいですね、降参です。
やはりあなたのような方と議論すること事態間違っていました。でも論点が違います、結局は揚げ足鳥でしたね。（今度はどこがおかしいでしょうか？）

[144: マンション住民さん]

１３８さんへ。
　
　ベランダで吸った煙を他人に受動喫煙させて、健康被害をもたらせたらそれは立派な犯罪です。
普通の社会的常識で考えればわかるはず。
　ただ、まだ日本は受動喫煙がもたらす健康被害に対する罰則が遅れているだけ。だから、神奈川県では
受動喫煙防止条例ができ、国は健康増進法を定め、電車の駅なんかでは全く喫煙できなくなりましたよね。
昨日の朝日新聞の朝刊の一面にも「紫煙から飲食店員守れ」と題して、厚生労働省がまずは飲食店などで
煙草の煙に含まれる「有害物質」の空気中濃度を規制する方向で検討がはじまっているとのことです。
　これには罰則も検討されており、どんどん法整備がすすめられていますよ。
　橋本駅のミウイのミスタードーナッツも最近、分煙から全面禁煙になりましたと大きく貼り紙がしてありました。

　迷惑喫煙者の方、なぜこのような世の中の流れになっているんでしょうか？少しは考えたほうがいいのではない
ですか？迷惑喫煙者には、煙草を吸うことに関して、これから大変なマイナス面がでてくることしかないですよ。
勘違いしないで下さい。煙草を吸うなと言っている訳ではありません。他人に迷惑をかける吸い方をしている一部の人のみについてです。

[145: 匿名]

＞私達ってこんな程度の人達と一緒に住んでるの？
面倒だからほっといたけど、あなたの意見にあきれてる人多いと思います。私もこんな程度のあなたと一緒に住んでるのが迷惑です。

[146: マンション住民さん]

法律違反はだめだけど条例違反はいい？
罰則があることはＮＧだけどなければＯＫ？
あなたの論理が正しいか一度相談されてみてはいかがでしょうか。私も同じ住民としてキツイです。

[147: マンション住民さん]

>テラスで喫煙したら犯罪？　よく考えてからモノを言わなきゃね。
あなたはどう考えているのかな。人前でも同じこと言えるの？
言えないでしょそんなこと、人間性疑われるしね。

>ほんと、喫煙者の意見って論理的じゃないですね。
なんでもいいんでしょうきっと。
人のミスにつけ込んで話をタバコ以外にすりかえたいだけだから。

[148: 匿名]

煙草ぐらい、いいじゃん。いちいちうるさいんだよ。嫌なら、住まなければいいじゃん。

[149: 通りすがり]

中庭で花火は止めましょう～草木に燃え移って火事になったら困ります。

[150: マンション住民さん]

No.１４８さん、今まで書き込みしてある文章をよく読んでから、こういう言葉を入れましょうね。
いいじゃんですまないから、国も県も悪質な喫煙者を規制しようとしているのが今の世の中の流れ
ですよ。

[151: 住民さんＥ]

月曜の朝は４時半ごろ隣のガキが泣き出し目が覚める。

それから寝れなくなりやっと７時ごろにうとうと寝だしたら今度は馬鹿犬が吠え出した。

こっちは窓閉めて我慢してるのに何で窓を開けたままでいるのか。

何度も迷惑だと言ってるのになぜ止めないのか。

タバコもそうかもしんないけどこれも個人間で解決できるとは思えない。

こんなことが２年続いている。

実際このマンションで個人間の話し合いで解決したことあるのだろうか。

そもそも普通の感覚なら言われる前にやってないし。

もうお隣さんとしての穏便な対応は止めました、というか無理です。

あなたたちには犬を飼う資格はないです。

[152: 匿名]

煙草＆犬の鳴き声？目くじら立てなくてもいいじゃん。うるさい人たち。

[153: マンション住民さん]

１５１さん、ペット、子供の騒音などは、価値観が違うため、個人間での解決は難しいでしょう。

管理会社や理事会に相談して、少しでも住みやすい環境に改善するよう協力願ってはいかがでしょう。

我が家では子供もペットもいますが、子供もペットも鳴きます。鳴いたら、すぐに閉めます。

やはり、集合住宅ではご近所への配慮は必要ですから。

いまどきベランダたばこも時代遅れ？

[154: 住民さんＢ]

　１５３さん、その通りだと思います。知人のマンション業界に詳しい人に話を聞いたところ、最近の管理会社や理事会はこういったトラブルについて、逃げてしまうところがあるそうです。ここのマンションはそうでないことを祈ります。

[155: 匿名]

151さんの文面で今の気持ちが読み取れます。
何度か苦情を言ったということですが相手を前にして中々冷静に言いたいとを伝えるのは難しいと思われます。
私の経験なので他の人にあうかどうかわかりませんが、手紙を出すという手段もありますよ。
直接話すのではなく、いいたいことを忠実に書き出すことにより自分で伝えたいことが明確に分かります。
結果相手にもより正確に伝わります。もしかしたらそこまで悲痛な思いをしていることがわからなかったかもしれないし。

いずれにしても、同じ住民としていい方向に向かうことを祈っています。

[156: 住民さんＢ]

今日の新聞に、喫煙率が過去最低の２３．９％（男性３６．６％、女性１２．１％）になったと載っています。
更に１０月からの値上げで販売量が約２５％減るそうです。
　何故世の中がこのような流れになっているか、迷惑喫煙者の方、考えたほうがいいのではないですか？
「かんけーねーよ！」といっているうちに、アメリカみたいに他人に受動喫煙させていると、かなり高い賠償金
を請求されることにもなりかねませんよ。煙草のせいで、マンション売りました・・・。なんてことにもなってきそうですよ！！！

[157: 住民さんＣ]

>煙草＆犬の鳴き声？目くじら立てなくてもいいじゃん。うるさい人たち。
あなたの考えにも一理あるのかな。
煙草吸い放題で犬鳴き放題を認めるような寛大さが必要かもね。
ようは何でもありにしたらいいってことで。

それでトラブルはすべて自己責任で解決するという自由なマンションに変えますか。
マンションの謳い文句を大々的に宣伝すればみんなよろこんで入居してきますね。
そういう規約（ルール）にすれば周りに気兼ねなく自由に生活できるわけだし。

私にはこういう自由（？）は無理かな。

[158: 住民さんＢ]

１５７さん、いっそその方がいいかもしれませんね。どうせこのマンションは管理会社も管理組合もトラブルがあってもポーズだけとって、自分たちの逃げ道だけつくって逃げてしまうからね。実際、機能してないようだから・・・
　たとえば常在している管理人さんにちょっとでもトラブルめいたことを言うと嫌な顔された人、いっぱいいますよね。よくそういう話を聞きますので・・・。

[159: 住民さん]

実は私も158さんが書かれているうちの一人です。
管理費分のお仕事しているか疑問です。ちょっと前に管理会社のこと書込みされていましたが私個人的にもあまり必要性を感じません。
管理は相模原市のシルバー人材センターの方達にきていただいたほうが費用は雲泥の差で安く上がるし、変なもの買わされずに済むし、親身に私たちのことを考えてくれるし、なによりも市に貢献できるではないですか。知人に同じ管理会社の住民がいますが正直評判悪いです。これからの私たちのことを考えると今のやり方ではベストとはいいかねます。理事会の方、まじめに考えてください。

[160: 住民さんＥ]

そもそも管理会社に何を望むのか？
建物の保守点検以外を彼等に臨むのは無理、規約違反者に関しては理事会で罰則を定めるべき、罰金が最も効果があると考えるが・・・罰金の取り立ては理事全員でこれを担当する。

[161: 入居済みさん]

>そもそも管理会社に何を望むのか？
ハードの整備だけで今の管理費その他経費は妥当ですか。
管理会社のホームページを見るといろいろすばらしいことが書いてありますが・・・実際はどうでしょう。

[162: 匿名]

>管理は相模原市のシルバー人材センターの方達にきていただいたほうが費用は雲泥の差で安く上がるし

シルバー人材センターって、管理業務のプロがいるんですか？
管理を任せるなら、区分所有法や管理規約、会計などについて熟知していることが前提だと思いますが、
大丈夫なんでしょうか？

それとも、管理って管理員のことだけを言っているのかな？

[163: 入居済みさん]

プロだから仕事ができるとは限らないということをこの現状で学んだこと。
管理会社がいなきゃマンションが成立しないと思っているのはまさしく管理会社だけ。

[164: 住民さんＡ]

場合によっちゃ管理会社なんて代えればいいだけのこと、但し理事会は紛糾するだろうね。（管理会社から鼻薬効かされてる連中もいるからな）

[165: 入居済みさん]

必ずしも管理会社がいないといけないという事ではないと思います。

理事会ががんばれば必要に応じて業者に依頼する方法に変えることだってできます。
それが大変であれば専属のマンション管理士を雇い（月いくらとかで）、適切なアドバイスのもと理事会が動くとかししたほうがより健全で明確なマンション管理、運営ができ自ずと問題点に気がつくはずです。

[166: 匿名さん]

管理会社がいらないと言う人は、組合員による自主管理が出来ると言っていることになります。
マンション管理士、清掃員、管理員などは雇用できるとして、他の管理業務は本当に大丈夫ですか？
管理費等の徴収、諸々の支払い、通帳の管理、点検業務、修繕関係…。

組合員、特に理事会には大きな負担となることが予想できますが。

[167: マンション住民さん]

この人、鼻薬効き過ぎ？

[168: 匿名さん]

>>167
鼻薬を効かせる…とは賄賂を使うって意味ですよね。
何の証拠があっての発言ですか？

理事長に立候補してあなたが自主管理をやってごらんなさい。
ヒィヒィ言って泣きつくのがオチでしょうけど。

[169: 匿名]

もしかしたら鼻薬を与えている方だったりして。

[170: 匿名]

169さん

住民板を荒らさないように。
タバコの次は鼻薬ですか？例え方も意味わからないですが。
もう少し、違う話題ないですか？
ヤオコーはいつオープンかなとか。
病んでいらっしゃる方なんでしょうが、ここで皆様に八つ当たりしても、いい事はありませんよ。
マンションをよくしようというのが住民板。
愚痴る場所ではありません。
愚痴は家族内で解決してください。

[171: 匿名さん]

>>170さん
168です。あの人は放っておきましょうw

>鼻薬ですか？例え方も意味わからないですが。
鼻薬を効かせる は賄賂を使う…という意味なので、管理会社から賄賂を貰っているんだろう…
と言いたいのだと思います。
管理会社に有利になることを書いただけでこんなこと言われちゃうんですねぇ。

[172: 入居済みさん]

>もしかしたら鼻薬を与えている方だったりして。
>病んでいらっしゃる方なんでしょうが、ここで皆様に八つ当たりしても、いい事はありませんよ。

みなさんこういう発言は控えましょう。

[173: 匿名]

>組合員、特に理事会には大きな負担となることが予想できますが。
そんなに大きな負担でしょうか。最初は大変でしょうけど、一度決めてしまえば後は定型化されたことを微調整するだけのように思います。
それにあなたの立場がわかりませんが、大変だからといって現状のまま管理会社におんぶにだっこでいい理由にはなりませんよね。

[174: 匿名さん]

300超える戸数があって、自主管理が負担にならないわけがないよ。
負担になる → 管理組合役員になりたくない　ってなるって。

[175: 匿名]

どうしてそんなに否定するのかわかりませんが、やり方はいくらでもあるではないですか。理事会の人数を増やしたり一部の業務だけを理事会で行ない、徐々に増やしていくとか。何も全業務一気に引き受けろなんていってるわけではありませんよ。

[176: 住民さんＥ]

ここまでの管理会社についてのスレを読んでみると、結局月に１万円以上の管理費を払って、今のハセコーコミュニティーから来ている人は、普段から払った金額に見合う仕事はしていないし、総会などに自販機の業者を連れてきて無理やり入れさせようとしたり、金ばっかりとられて、いいようにされているとしか思えないってことですよね。
私も個人的に払っているお金の分、仕事をしてもらっているようにはとても思えないです。受付にいる人も感じ悪く感じさせる人、いますよね。私だけ感じているわけではないと思いますよ・・・。

[177: 匿名]

>理事会の人数を増やしたり一部の業務だけを理事会で行ない、徐々に増やしていくとか。

それを「組合員の負担」と言うのではないでしょうか？

[178: 匿名]

>それを「組合員の負担」と言うのではないでしょうか？
そのために金銭的負担を強いられるのは問題ではないないのでしょうか。
ポイントが少し違うように思えます。

[179: 匿名]

金銭的負担とか言い出すほうがポイントがずれている。

管理委託費が高いのが問題だと考えているのなら、いきなり管理会社を切って自主管理ではなく、
中身の見直しや管理会社の仕事ぶりを査定して、委託費を下げることから始めればいいんじゃないの？

[180: 住民さんＣ]

　１７８さんも、１７９さんも言っていることは正しいと私は思います。理事会の人達もなった人の立場から考えれば、なった時に何をやらなければならいか不安の中、まず管理会社の人に聞くことから始めると思います。その時に管理会社の人が話のイニチアシブをとってしまうので、どうしても管理会社のペースになってしまいます。俗に言う、「すりこみ」が行われてしまいます。だから、一線をひいていただきたいのです。むこうもプロなので、住民から不満がでているとわかれば、あの手この手でうまく理事会を再度洗脳してくるかもしれません。

　こんな文章を私もあまり書きたくはないのですが、金銭が絡むことでもあるし、住民同志で協力しながら自分たちの生活も守っていかなければならないので、書きました。

　一番の問題点は現時点でこの管理会社が満足のいく仕事満足度を与えてくれないばかりか、己の利益のみを押し付けてくる態度（総会の時に自販機の導入が反対されそうになった時、理事会が委任状を賛成の方にすればこれは可決されるので、もう自販機を入れるのは決まっていることなんだ。と権利もないのに強引に可決に持っていこうとした言動等）が問題なのだと思います。

[181: 匿名]

>金銭的負担とか言い出すほうがポイントがずれている。
180さんも言ってるとおり、普通は一番大事なことですよお金は。

>いきなり管理会社を切って自主管理ではなく
そんなこと言ってないのですけど・・・ちゃんと読んでね。

>中身の見直しや管理会社の仕事ぶりを査定して、委託費を下げることから始めればいいんじゃないの？
やっと前向きな意見が出ましたね、あなたのいうようなことでもいいと思いますよ。ちなみに見直す対象は委託費限定ではないですが。自分たちでとった見積もりと管理会社からの見積もりを比較して仕事ぶりを査定することとかできますよね。

管理会社がすべて悪いわけではありません、ちゃんとやるべきことはやっている部分もあります。ただ会社なので利益を追求するのは当たり前のこと。

・しかし私たちはその利益がどれくらあるのか知っている住民はいないということ。
・今後も住民がだまっていれば、ほんとにいいお客さんになってしまいます。
・誰も疑いをもたなければ何も変わりません。
・そういうことをチェックするのが住民の代表である理事会ではありませんか。

一度チャレンジしてみては？


>銭が絡むことでもあるし、住民同志で協力しながら自分たちの生活も守っていかなければならないので
まったくそのとおり、私たちのマンションなので自分たちで守る必要あります、誰も助けてくれませんよね。

>一線をひいていただきたいのです。
私もそう思います、住民と管理会社は利害関係がありますので。
これは、180さんのいう「洗脳」や「すりこみ」が仮にあったとしても惑わされないようということも含みます。

[182: 匿名さん]

>>いきなり管理会社を切って自主管理ではなく
>そんなこと言ってないのですけど・・・ちゃんと読んでね。

何番と何番をちゃんと読めばいいんですか？
私は、>>163　>>165　>>173　などで管理会社がいらないというような書き込みがあったから
じゃ、自主管理するんですか？それじゃ組合員の負担が大きいよ・・・とレスしたんですが。

[183: 匿名さん]

流れを読まずに書き込んで、自分に対するレスだけに反応する人もいるからね。

[184: 匿名]

182さんは自主管理したことあるのですか？
過剰に反応してるようなので。

どちらにしても現状に疑問があることには違いないのですよね。

[185: 住民さん]

他の住民の意見を勝手に連結しといて人のせいにするのも止めましょう。

[186: 匿名さん]

>>185
あんた誰？喧嘩売ってるの？読解力ないの？
誰も人のせいにしていないけど。

[187: 匿名]

住民板で文句言っても、何も変わらないと思います。
意見箱に書いて出してはいかがですか？
総会で取り上げてもらえるんじゃないですか？
これだけ意見が言えるのにもったいないですよ。

[188: マンション住民さん]

現実問題として、いきなり自主管理にするのは難しいと思います。経験と知識が乏しいので。でもこれだけ（３２４世帯）の大きいマンションなので、マンション管理の仕事の経験があるかその知識の詳しい方、いらっしゃったら匿名で結構なので、返事をお願いでしょうか。

[189: 匿名]

>あんた誰？喧嘩売ってるの？読解力ないの？
こういう発言は見苦しい。冷静な対応ができないのなら書込みを慎しむべき。

それからやたら「自主管理」ばかり強調するから意見が噛み合わなくなってるんだって。

[190: 匿名さん]

＞喧嘩売ってるの？
うちは武闘派マンションではないです。この発言は今のうちにわび入れといたほうがいいよ。

[191: 匿名]

>この発言は今のうちにわび入れといたほうがいいよ。

わび入れろとか怖いマンションですね・・・

[192: 通りすがり]

中庭の花火は管理人さんに許可をとればやっていいそうです。

[193: マンション住民さん]

最近、エレベーターやエントランスの掲示板に、駐車時に車のドアミラーをたたんで下さいと張ってあるけど、何の意味があるのかな？それによって何か事故でもあったのかな？知っている人、教えて下さい。意味がわからないと、なんか非常に低俗なお願いに感じてしまうので・・・。

[194: 匿名]

これって典型的な管理会社の書き込みに見えます。自主管理にやたら過剰反応するし、日中のレスポンスは早いけど、そのわりに夜間はしずかだし。
理事会の批判らしき書き込みがないのにそこまで理事会が普通、喧嘩売ってるのとか言わないし怒りだす理由もない。
まあこれも明日になったら同じこと言われそうだけど。ちなみに私は何も売るつもりはありません。

[195: マンション住民さん]

大体マンションの管理会社というのは　①開発乃至は販売業者の子会社で　②社の幹部は親会社からの天下りの無能者揃い、毎日出勤する必要もなし　③勿論管理業務に関する知識まるでなし　④正社員は親会社で見切られた連中がほとんど、職務に真面目に取り組もうとしている連中はごく少数・・・こんなところじゃないかな？

そんな管理会社に何を求めるの？

[196: 匿名]

>そんな管理会社に何を求めるの？
そうなんだ～、だから住民との感覚がずれているんですね。総会で私はベテランで・・・みたいなこと言って自画自賛してたよな。まあ自販機入れるのに必死で前振りしてたのかもしれないけど。
そのわりには結構お粗末だもんね。

＞中庭の花火は管理人さんに許可をとればやっていいそうです。

そいうの許可でちゃうんだ？？？
それにしても住民には告知しておいてほしいですね。

[197: マンション住民さん]

言葉としちゃ好きじゃないが、心地よく住みたいと願い、且つ資産価値を落としたくないと思えば自主管理しかないんじゃないかな？
住民夫々が応分に所有権を共有しているんだからな。

管理会社は我々の手足、頭と口は住民、これが本来の姿じゃなかろうか、賢い若い衆も多く住んでおられるんだろうから、いい知恵を出して下さらんこと願うや切・・・こっちはそろそろお迎えが来そうだから浮世から遠ざかるばかり・・・よしなに・・・

[198: 匿名]

＞管理会社は我々の手足、頭と口は住民、これが本来の姿じゃなかろうか
とても説得力あります。私たちのマンションなのだからこちらが主導権を握るのが当たり前、それができていないのが異常。
自主管理は理事会の負担がどうのこうのって、また金銭負担をいうのはポイントずれてるって平気で書込みする神経がずれているのに。
みんな住宅ローンを抱えたこんなご時勢で裕福な家庭なんてないでしょ、金銭的負担よりも理事会の負担を重視なんて。またその負担といっている根拠も不明だし。
理事会になった以上ある程度の負担がかかるのはあたりまえ。それゆえに特定の住民ではなく公平に全住民へまわってくるのだから。

マンション管理って２０年前の車の車検と全く同じ。
ユーザーが車屋任せにしているからドンドン経費がかさみ、しなくてもいいパーツ交換があり、その単価自体も水増しされていて。
余計な項目挙がっていても何もいえない様な状況もあったりして。
悲しいけどまったくここのマンションと同じ。

これは私たち住民が変わっていかないと何も変わりませんが、やはり理事会の方たちに奮起してもらわなければなりません。
変えていく過程で今の人数ではとても足りないということであればどんどん募集すればだけのこと。
「こういうことについての調査で協力していただける方」とかいくらでも掲示板やエレベータに張り紙すればいいのです。
これだけの世帯、その道のスペシャリストは必ずいるはず。ドアミラーもいいけどこういうのも大事です。

それとこれは管理会社だけが悪いのではありません、それをほっといている私たち住民にも責任があります。
○○売ってるの？　といわれそうですが・・・そういうつもりは決してありません。
なぜこういうことになってしまうか、それはこういう状況が許されてしまうから。
なぜ許されてしまうか、それはうすうすキナ臭いと思っても結局誰も何も言わないから。
何も言わなければどんどんとエスカレートしていく、これが悪循環の図式。
こういうことって世の中にいくらでもあるケースです。

同じお金を払うにしても自分たちのためになるよう有効に使われなければ意味がありません。

[199: マンション住民さん]

ここまでの管理会社に対するスレを読んでみると、客観的な感想として、管理会社の人達は、

よっぽど住民に対しての信用を失くすことばかりしてきたんでしょうね。他のマンションのスレでも

こんなに管理会社に対して怒りをあらわにした文章で、しかも信用が無いと書かれてるのはなかなか

ないようなので・・・。

　たしかに、フロントにいる人のなかでも、態度が悪く、挨拶もしない人がいるもんなあ・・・・。

[200: マンション住民さん]

かれこれ１時間以上ベランダでしゃべってる人達
もう少し小声でお願いしたい
窓を閉めてテレビをつけていても内容まで聞こえてくる
家の中では壁にボールでもぶつけているような音が低い音で
伝わってくる
日曜大工でもしているのだろうか
久しぶりに迷惑だと感じた
いったいいつまで続くのやら・・・

愚痴の書き込みですみません。

[201: 住民さんＤ]

マンション生活を意識できない人はやはりいますね。ベランダでその時間に話し込めばどうなるかって分かりそうなもんですけど。そういう人たちって周囲のことを気にしないんですよ。
玄関の前に荷物置きっぱなしだったり、エアコンの排水を溝があるのにわざわざ垂れ流したり・・・普通の感覚なら気になりますよね、そこは住民が歩く廊下なんだし。管理人はそういうことなぜ注意しないのでしょうか？

[202: マンション住民さん]

ニュースや新聞記事で、隣の家の「布団たたき」の音がうるさすぎるとして、隣人の訴えを認め、１００万円の賠

償金支払いの判決がでたとのことでした。凄い額ですね、１００万円ですよ。判決のポイントとしては、「隣人への

配慮がうかがえず、誠実な対応をしなかった。」ことだそうです。

　マンション規約に無いからといって、平気で近隣にタバコの煙をまきちらしている迷惑喫煙者の人、まだタバコの

対してはこういった判決はでていないけど、「布団たたき」がうるさくて１００万円払う世の中ですよ。今のうちに

周りに迷惑をかける吸い方をするのはやめた方がいいんじゃないですか？本当は理事会で前もってはっきり、近隣に

迷惑をかける吸い方をするのを禁止するようにすれば、今後住人が誰もタバコのことで争うことも、例えば裁

判の勝ち負けで嫌な思いをすることも防げるのにな・・・。

[203: マンション住民さん]

明日は高田橋の花火大会。
理事長さん、理事会の方々、この時くらいはベランダ禁煙にしてください。

[204: マンション住民]

タバコについては議論の対象ではなく強制的な姿勢で臨まないといつまでたっても住みよいマンションにはなりませんね。

[205: 匿名さん]

>心地よく住みたいと願い、且つ資産価値を落としたくないと思えば自主管理しかないんじゃないかな？
>管理会社は我々の手足、頭と口は住民、これが本来の姿じゃなかろうか

管理会社に委託せず、管理組合が自分たちで管理することを「自主管理」と言うのですが…。

[206: 住民]

>管理会社に委託せず、管理組合が自分たちで管理することを「自主管理」と言うのですが…。

そこ揚げ足とる必要あるのかな？
伝えたいことは十分伝わっているのに。

[207: 匿名さん]

揚げ足とりではありません。なぜそう思うのですか？

委託管理と自主管理をわかっていない人がいても当然と考えますので、
もしや…と思い、指摘したまでです。

[208: マンション住民さん]

　２０３さん、まったくもって同意見です。でも、吸う人がいればどこの家で吸っているか、わかりやすいと思われますので、しっかりと何号室の人が迷惑喫煙者なのか、チェックしましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！

[209: 匿名]

＞「隣人への配慮がうかがえず、誠実な対応をしなかった。」ことだそうです。

ある意味当たり前の結果ではないでしょうか。集合住宅に住んでいて隣人に毎日迷惑かけておいてそれがわかっていても止めないのですから。騒音出して平然としている住民にはこうなるという結果でしょう。訴えた住民も仕方なくそうしたのだと思いますよ。あの手この手を使っても止めてもらえなかった挙句の行為でしょう。決して突然何のまえぶれもなく訴訟を起こしたわけではないと思います。

[210: 住民さん]

ここの管理会社の掲示板を見つけました。

書いてることにリアリティがあり、多少色付けがあったとしても信憑性を感じます。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/#last

[211: マンション住民さん]

２１０さん、ここの管理会社の掲示板を読んだら、「８：Virgo」さんのスレのところで、「これだけの数の委任状があるんだから」という強引なやり方が、去年のこのマンション総会時に自販機等を入れさせようとした長谷工コミの担当の人のやり方と、とても酷似していますね。
やっぱり、同じやり方をすることがわかりました。

[212: 住民さん]

211さん、鋭い指摘ありがとうございます。同じ会社なのでやはり方法が似ているのでしょうね。私は主に直近の書き込みを見ていたのでこのあたりはノーマークでした。最初から見ていく必要がありますね。少しみたところ、かなりの具体的な内容に驚いています。

9：さんの書き込みで「計上日を改ざんして・・」のレスに「支払いについては理事長と幹事の問題、予算案については理事長を始めとする理事会の問題です。甘えている段階では無いですよ。」におもわず頷いてしまいました。まったくもって同感だったからです。管理会社はマンションや住民の管理を、ではその管理会社を管理するのは・・・これは住民しかいないのです。これは住民の代表である理事会が最終チェック機関になると思います。そこでチェックしなければいくらでも不正が起こります。不正が起こりうる理由としてはやはりチェックが疎かだからです。阻止するためにはやはり理事会にの方達にがんばってもらわなければなりません。不正を起こすほうはもちろん悪ですが、それをチェックしない側にも非があります。そういう状況を作らないことがとても大切ですね。

[213: マンション住民さん]

すみません。総会に参加できなかったので教えて頂きたいのですが、
自動販売機導入の反対理由は何だったのでしょうか？

[214: 匿名]

確か災害時にも対応しているとかの触れ込みでしたが、実際に災害が起きたときに各世帯２～３個の割り当てしかなくまた、均等に割り振られるわけでもなく早い者勝ち的でその辺りが確立されていないのにやたらセールストークだけ進んでいたので住民からは大反対だったと記憶しています。あとは災害時の水はすでに確保しているのに補助が必要かとか、それではもとからあったのでは不十分なのかかとかいったようなかんじで。

１年近く前の話なので記憶が曖昧です、どなたかフォローお願いします。

[215: マンション住民さん]

そうですね。２１４さんが書かれていることがだいたいの筋になっていると思います。

　私や集会に出ていた人達が感じたのは、自販機の件もそうなのですが、その場ですぐ決めなくても良い案件ばかり

なのに、管理会社の人がその案件に対して、少しでも疑問点や否定的な意見が出ると、急に顔色が変わり、今まで

ソフトな感じで喋っていたのがまるで別人のようになり、その疑問点に対しての答えではなく、聞いているこちらか

らみれば、「これはもう決まっていることなんだ。」ばかりの剣幕で、あげくの果てには、「こちらには委任状があ

るので、反対しても無駄ですよ。」みたいなニュアンスの発言をしてきたので、住民からは、押し売りされているみ

たいな感覚になり、それが一気に不信感となり、その空気を感じた前の理事長が、「ではその件は今回で決めるので

はなく、もう一度理事会等で話合いましょう。」みたいになったと思います。

　とにかく総会の、あの時の管理会社の人の態度をまたみることができたら、ビックリしますよ！！！！！

[216: 入居済みさん]

担当の人は必死で、自販機の業者まで連れてきちゃって反対できない状況を作ってました。予算の内容も何か信じ難い、理事会はどうせ細かい確認してないでしょう。

[217: マンション住民さん]

213です。ありがとうございます。
個人的には自販機欲しかったんですが、そんなことがあると反対したくなりますね。
管理会社が介入せず、住民同士で話し合いができる場がもう少しあれば良いですのに。

[218: 住民さんＢ]

２１３さん、本当にその通りですね。でも去年の総会はまさに「管理会社の管理会社による、管理会社のための総会」でした。言いたくはないですが、理事会が駄目すぎです。今年はちゃんとやって欲しいです。だって、管理会社の人にいい顔したって、なめられて前回みたいに強引に押し売りされるだけ。良いことは無いことに気づきましょう！このマンションは私たち住民だけのものなのですから・・・。

[219: 住民さん]

キッズルームにテーブルや椅子が並んでました、明日は理事会なのでしょうか。

「管理会社の管理会社による、管理会社のための総会」
218さんかなりのお怒りで。私も含め、住民はみな同じ考えだと思います。自分たちのマンションですから管理会社はあくまでサポートに徹するべし、それができないなら排除すべしと私は思います。管理会社を設けさせるために誰も働いているわけではありませんよね。

住民のための総会にするためにはまずは住民みんなで真剣に事前に配布される資料を熟読することが大事です。そしておかしいなというとこがあればどんどん質問すればいいんです。今年の総会はもっと突っ込んだ質問をしないといけませんね、特に予算については。個人的には理事会にも期待したいですが・・・どうなのでしょうか？

[220: マンション住民さん]

なんか管理会社を悪者扱いする書き込みばかりですが、総会を仕切るのは議長ですよね。
議長=理事長なのですから、総会に諮る議案を決めるのは理事会のはずです。

管理会社は支援業務として総会で理事会の補助をしているはずですから、「管理会社のため」
ではなく、｢管理組合・理事会のため」に必死に代弁している…と考えるのが普通ではないですか？

[221: 住民さんＢ]

２２０さん、では理事長をはじめとする理事会の人が自販機等を、強引に入れるために管理会社の人を使って去年のような総会にしったってことですか？ちょっと意味がわかりにくいので教えてもらえますか？

[222: 入居済みさん]

なんか管理会社を悪者扱いする書き込みばかりですが、総会を仕切るのは議長ですよね。

これはねもはもないでまかせですか？
みんないいかげんなことを書いてるだけでしょうか。
自販機いれても理事会には何もないですが管理会社には得るものがあります。一度聞いてみたらどうでしょうか、聞く必要もないですかね。

[223: 住民さんＢ]

　もし、理事会の方でこの書き込みを見て自販機をこのマンションに入れて管理会社が得るものは何か、聞いてもらえることはできますか？抽象的ではなく、具体的に知りたいので。可能でしたらよろしくお願いします。

[224: 入居済みさん]

２２２さん、でも去年の総会では議長は確かに司会もし、仕切るような場面もあったのですが、議題がいかんせん、こちら側（マンションの住民）がセールスされることがほとんどで、管理会社の人が住民からの反対意見があっても強引にそれを推し進めようとしたことで、みんなが不信感を抱いたということなのですけど・・・。

[225: 匿名さん]

みなさん、管理規約をちゃんと読んでいます？

通常総会は誰が招集するか？ → 理事長
議長は誰が務めるか？ → 理事長

総会での管理会社は理事長の補佐役でしかないんですよ。
管理会社が総会の主体となっているように組合員に見えたのなら、
それは理事会・理事長が自分の役割を果たしていないということ。

管理会社が出しゃばったのなら、議長が発言を抑える等しなくては
いけないと思うのですが。

[226: 入居済みさん]

２２５さん、そのとおりですよ。だから、それがなされていないから、問題なんですよ！！！

[227: 匿名さん]

>>226
>それがなされていないから、問題なんですよ！！！

では、規約に沿った理事会運営・総会運営が出来ていない…と理事会に対して、
何らかの形で抗議をされたらいかがですか？
普通、役員解任までは望まないでしょうから、今までの誤りを指摘すると共に、
今後は正しい運営をする…と確約させたらよいのではないですか？
その上で、組合員も理事会・管理会社の動きをしっかりチェックしましょう。

！！！と3つも付けるほど問題だとお考えなら、自ら動きましょうね。