【住民板】シティタワー品川その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
【住民板】シティタワー品川その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48422/
【住民板】シティタワー品川その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48416/
【住民板】シティタワー品川その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48392/
【住民板】シティタワー品川その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48366/
【住民板】シティタワー品川その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48297/
【住民板】シティタワー品川その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48168/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2009-09-24 09:37:27
【住民板】シティタワー品川その8
181:
入居済みさん
[2009-11-05 14:41:53]
3台にするなら3台にするで駐車場を有効活用しろということです
|
||
182:
マンション住民さん
[2009-11-05 22:27:11]
↑同感
|
||
183:
匿名さん
[2009-11-06 00:24:01]
5台入れないならGTR1台でいいんじゃない?
|
||
184:
住民さんA
[2009-11-06 17:32:23]
今日から海洋大学の学祭ですね。
私は子どもと一緒にさっき遊びに行ってきました。 水槽の展示があったりして、子どもは大喜びでした。 結構楽しかったですよ! |
||
185:
入居済みさん
[2009-11-06 21:22:41]
レンタカーってカーシェリングのことですか?
せめてもう少しグレードの高い車がいいですね。 |
||
186:
マンション住民さん
[2009-11-06 22:52:23]
管理会社は、ekワゴンを増やしてほしいという声もあれば、グレードの高い車が良いという声があるのだから、駐車場を無駄にしないで、とっとと8台分の車を用意すること。
最近は住民側は規約違反の洗濯外干しが減っているのに、いつまで管理会社は違反を続けるつもりだ? |
||
187:
マンション住民さん
[2009-11-06 23:10:53]
マンションを良好な状態に維持管理するのは管理会社の仕事ではなく、管理組合・住民の仕事です。
管理会社はただ単に利潤の追求として業務を行っているだけです。 規約の件などもこれだけのマンションでは、なかなか難しい部分もあるでしょうが、区分所有者それぞれが真剣に考えていかなくては… |
||
188:
入居済みさん
[2009-11-06 23:45:31]
> いつまで管理会社は違反を続けるつもりだ?
Sレンタは管理会社の運営でしたっけ |
||
189:
マンション住民さん
[2009-11-07 08:53:07]
どうせ「わ」ナンバーなら高級車はいらないです。
|
||
190:
マンション住民さん
[2009-11-07 10:37:25]
Sレンタは、管理会社である住友不動産建物サービスが営利目的で運営しています。よって、8台分の駐車場を無償で占有しながら、儲かりそうに無いからといって、3台しか車を用意していません。
理事会議事録を見る限りでは、理事会もそれを問題としていますが、管理会社が規約を盾に返還に応じないというのが実態のようです。 |
||
|
||
191:
入居済みさん
[2009-11-07 11:13:37]
5台*2.5万円*12ヶ月で年 150万円の差額ですか。
|
||
192:
住人さん
[2009-11-07 13:24:10]
東京海洋大学の学祭に行って来ました。マグロ漬け丼旨かったです。地元の家族連れ多かったですね。
|
||
193:
マンション住民さん
[2009-11-07 19:56:41]
今日、近隣駐車場のチラシが入っていましたが、それによれば車高1550以下だと月4.2万円の駐車料金ですね。
管理会社が管理組合に与えている損害は年間150万円ですが、チラシからすれば、駐車場を利用できずに近隣で駐車場を借りている組合員が管理会社から受けている被害の総額は、4.2万円×5台×12=252万円位になっているということになりますね。 |
||
194:
入居済みさん
[2009-11-07 20:02:34]
管理会社を変更することも可能なんですから、
住民できちんと話し合って意見をまとめてみたいですね。 その(計算上の)損失はバカになりませんね・・・。 |
||
195:
匿名さん
[2009-11-08 11:03:36]
防災訓練、参加している人は意外と少なかったですね。
|
||
196:
入居済みさん
[2009-11-08 16:02:51]
> 駐車場を利用できずに近隣で駐車場を借りている組合員が管理会社から受けている被害の総額は、4.2万円×5台×12=252万円位になっているということになりますね。
被害額は全額ではなく差額でしょ |
||
197:
マンション住民さん
[2009-11-08 19:06:05]
管理会社から駐車場代もらっていないのだから、
近隣で駐車場を借りている組合員が管理会社から受けている被害額 = 差額 全組合員が管理会社から受けている被害額 = 全額 - 差額 ですね。 管理会社も商売なのだから、こっちも商売で、駐車場代を貰い受けるというのが正しい解のような気もしますが。 そうすれば、無駄な駐車スペース、という訳ではなくなりますし、管理会社もきちっとやるでしょう。 |
||
198:
住民さんD
[2009-11-08 20:05:21]
それにしても、本当は空いているのに、空きが無いていないということで、わざわざ敷地外に高い駐車料金を払って駐車している人にとっては腹立たしい限りでしょうね。
|
||
199:
マンション住民さん
[2009-11-09 08:18:24]
きっと、深夜のその音も強制排出してくれるから大丈夫ですよ。クリーンステーション付近のお宅も安心ですね。
|
||
200:
入居済みさん
[2009-11-09 09:13:55]
> 管理会社も商売なのだから、こっちも商売で、駐車場代を貰い受けるというのが正しい解のような気もしますが。
無料でって規約に書いてありますよ。改正しますか? |
||
201:
マンション住民さん
[2009-11-09 10:16:40]
> 無料でって規約に書いてありますよ。改正しますか?
もちろんです。 我々にとって都合の悪すぎる規約は、改正すべきでしょう。 |
||
202:
マンション住民さん
[2009-11-09 16:13:05]
新しい理事に立候補者がいない場合は抽選等でまわってきたりするのでしょうか?
今の理事の方で満足してますので、引き続きお願いしたいと思ってます。 洗濯物の件も放置されずに進みそうですね。 |
||
203:
マンション住民さん
[2009-11-09 21:48:41]
ご存知ですか?
規約の改正には区分所有者および議決権の3/4の同意が必要なんです。 800戸超のマンションではそんなことありえないと知った上での行為です。 それをあえて規約とし、8台あるべきものを3台とする行為は明らかに区分所有者の信頼を裏切ってます。 スミフという一流会社はこのような時どのように解決案を提示してくれるんでしょうか? |
||
204:
住民さんD
[2009-11-09 21:53:46]
消費者庁の出番かも?
現に3台しかないので利用したくても利用できなかったり、整備不十分(汚れたまま)の車を使わせれた被害者も出ているし、何よりも、5台分のスペースが無駄になっていることは組合員全体が被害者になっている。 |
||
205:
住民さんA
[2009-11-09 22:38:16]
いっそのこと管理会社を他者に変えませんか?
|
||
206:
マンション住民さん
[2009-11-10 00:22:20]
|
||
207:
入居済みさん
[2009-11-10 10:04:46]
> いっそのこと管理会社を他者に変えませんか?
どこかいいところありますか |
||
208:
マンション住民さん
[2009-11-10 10:15:07]
管理会社を変えたいなら、名前だけで選んでも
現場で働く人に当たり外れがありますからね。 選び方が難しいですね。 |
||
209:
入居済みさん
[2009-11-11 11:00:21]
団体信用生命保険(フラット35利用)に加入しており、先日、2年目の保険料引き落としの案内が来たのですが、その案内を紛失してしまいました。「引き落としが出来なかった場合、自動的に解約され、一度解約されると再加入できない」といいうような文言があったような気がします。引き落とし日がわからず、ちょっと不安です。引き落とし日が11月の方がいらしたら、教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします。
|
||
210:
マンション住民さん
[2009-11-11 12:21:15]
|
||
211:
入居済みさん
[2009-11-11 12:43:32]
>210 ありがとうございます!
私も同じ日かもしれません。6日にも10日にも引き落としがなかったので、ちょっと気になっていました。引き落としが出来なかった場合の猶予期間は一応あるみたいです。 |
||
212:
マンション住民さん
[2009-11-11 19:14:23]
>209
ご参考までに。 ↓下のほうに2年目以降の払込期日が載ってます。12日ですね。 http://www.jhf.go.jp/customer/yushi/danshin/tokuyaku/index.html ↓問合せ先です。分からないことがあれば遠慮なく電話してやりましょう。 http://www.jhf.go.jp/contact/index.html#danshin 仰るとおり、一度脱退してしまったら再加入できないため注意が必要ですね。 |
||
213:
入居済みさん
[2009-11-11 21:16:07]
|
||
214:
匿名さん
[2009-11-12 09:48:25]
たかだか駐車場5台分の金額でこの騒ぎですか、
やはり経済的に厳しい方が多いんですね、この定借激安マンション。 |
||
215:
マンション住民さん
[2009-11-12 09:50:49]
最近キッズルームの使い方が乱暴なかたが目立ちますよね。少なくとも飲んだあとのペットボトルくらいは持ち帰りましょうよ。
お菓子の袋もきちんと片付けましょう。 食べカスを床にこぼさず掃除してから退室してくださいね。 不衛生です。 |
||
216:
入居済みさん
[2009-11-12 10:11:30]
> たかだか駐車場5台分の金額でこの騒ぎですか、
> やはり経済的に厳しい方が多いんですね、この定借激安マンション。 定常的に発生する支出を抑えていかないと、積立金等で将来的に厳しくなりますよ。 金利無視でも 10年で1000万ともなれば、無視できない金額です。 |
||
217:
マンション住民さん
[2009-11-12 12:34:32]
じゃあ金持ちのあんたが払えよ
|
||
218:
マンション住民さん
[2009-11-12 15:02:33]
|
||
219:
住人さん
[2009-11-12 21:49:57]
来週で引っ越し祝一周年です!
|
||
221:
↑
[2009-11-13 18:35:45]
で何かするのですか?
|
||
222:
マンション住民さん
[2009-11-13 19:17:02]
コンシェルジュ・防災管理センターの対応について、また、改善点・問題点があれば皆さんのご意見を伺いたいのですが。
|
||
223:
入居済みさん
[2009-11-13 19:49:45]
> コンシェルジュ・防災管理センターの対応について、また、改善点・問題点があれば皆さんのご意見を伺いたいのですが。
あなたはどう思うんですか? |
||
224:
マンション住民さん
[2009-11-13 21:30:49]
とにかく先ずはコンシェルジュ人員の削減からだと思います。
昼間は何も仕事がなく、ボケッーとしているだけです。そろそろ一年が経って、住人ならみんな無駄だということを知っているはず。3人も要らないと感じています。コンシェルジュを時間制へと洗い直し、人員配置を見直すだけで年間1000万円は削減できます。10年間なら1億円です。 これは''事業仕分け''の一環です。 まだまだレンタなど問題山積ですから。 |
||
225:
住民さんA
[2009-11-13 21:43:08]
ここのコンシェさんはいい人ばかりで私はいい印象を持ってます。
|
||
226:
あ
[2009-11-13 22:05:51]
便所の落書きに書き込み組合集会でも提案できないチキンがいる(笑)
|
||
227:
マンション住民さん
[2009-11-13 23:21:22]
なんなんだろうね?
人の事中傷しかできない人物は無視して事は進めましょう。 表には立ちたくないけど真剣に自分のマンションの事考えることってそんなにバカにされること? さんざん考えた挙句にまともに発言する人、いくらでも見てきたよ。 安くて人にうらやまれるマンションだってことはわかってるけど、部外者の中傷は置いといて、ここに住むみんなで考えましょう。 よりよいマンションに入居者皆でしていくために。 |
||
228:
一年生
[2009-11-14 09:08:17]
入居して、そろそろ一年が経とうとしています。
早くも財政難で四年後の引越しを考えなくてはなりません。 あぁ…ネカチモになりたい。 |
||
229:
マンション住民さん
[2009-11-14 09:21:54]
コンシェルジュさんを使いこなしている人に質問ですが、どんな事をしてもらていますか?
私は挨拶以外した事ないです。だって、本当に必要な時間の朝とか夜にいないんだもん。 会社行っている時間に物頼めないですしね。 |
||
230:
マンション住民さん
[2009-11-14 10:25:32]
私は正面玄関を使うことが滅多にないので、
挨拶でさえ数回しかしたことがありません。 別に廃止派でも削減派でもありませんけど。 |
||
231:
匿名さん
[2009-11-14 14:10:39]
コンシェルジュ削減反対です。マンションの品位が下がります。
寧ろ、マンションの価値を上げる方向で警備員・ドアマンも追加希望。 元々の管理費が安いので、快適になるなら多少増額も仕方ないと思います。 |
||
232:
住民さんA
[2009-11-14 14:22:15]
コンシェさんがいると宅急便の発送とクリーニングが便利ですね。
できれば朝は8時から、夜は10時まで居ていただけると便利。そのかわり昼間はいなくてもかまわない。 |
||
234:
マンション住民
[2009-11-14 21:41:02]
はっきり言って昼間は要らないよね?
何もしてないんだから。 経費は間違いなく無駄になっています。 私はコンシェルジュを時間制にすることに賛成です。 |
||
235:
マンション住民さん
[2009-11-14 22:54:26]
それは、昼間に用事を頼まない方の御意見ですね。
平日の昼間に在宅している住民もいるのです。 |
||
236:
住民さんD
[2009-11-15 01:37:15]
ここ管理費安くてよいですが、折角立地が良いだけにドアマンとかもっと良いサービスがあると良いですね。
|
||
237:
マンション住民さん
[2009-11-15 08:20:11]
私は削減派ではないけど、コンシェルジェさんの使い方が分からないです。
宅急便はとかは便利そうですね。 ちなみに質問ですが、クリーニングってコンシェルジュさんがいない時間帯、受付に誰もいなくて奥の部屋に誰かいるときとかでも呼び鈴押せば対応してくれるんですかね?そうならクリーニングとか出せるんですけどね。 |
||
238:
マンション住民さん
[2009-11-15 19:38:37]
ウチの階は、エレベータのボタンのまわりや鉄の扉に引っかき傷を沢山して
平気な人間がいます(何の為に傷つけるのでしょうか?) 子供の背の高さくらいですが親は気づいているのかな。 上の階からはタバコの吸殻がベランダに落ちてきて・・・ 通る度にがっかりします。 |
||
239:
マンション住民さん
[2009-11-16 01:45:37]
ドアマンなんて要りません…
何のために必要ですか? |
||
240:
マンション住民さん
[2009-11-16 10:26:24]
231=236?
ドアマンなんて、笑える・・ |
||
241:
マンション住民さん
[2009-11-16 18:25:16]
ドアマンいいですね~
僕も賛成です。 あと、エントランスのあのダサいソファーを全部高級に変えて、 植栽とか欲しいですね。 マンションの玄関なので。 マンションが安かったんで、お金はた~くさんあります。 管理費上がっても全然問題ないです! |
||
242:
マンション住民さん
[2009-11-16 19:04:48]
では、個人で購入の上、寄付していただければと思いますが、いかがでしょうか?
禁止されていないと思いますし、皆賛成だと思いますよ。 |
||
243:
マンション住民さん
[2009-11-17 12:11:28]
↑
釣られないで下さい |
||
244:
匿名さん
[2009-11-17 22:38:14]
今日、エレベーターに乗るとき、後から来た人に
「犬も一緒にいいですか?」と聞かれました。 規約では同乗者に許可を得ることになっていますが、 実際に聞いてきた人は初めてでした。しかもちゃんと犬を抱えていました! このマンションで初めてまともな飼い主に出会いました。 他の皆さんも見習って欲しいです。 |
||
245:
入居済みさん
[2009-11-17 22:48:59]
そういえば掲示板に、「Sレンタは犬を乗せてはならないのに、乗せる人がいる」というクレームを、運営会社たる管理会社が書いていましたね。
犬の飼い主にも困ったものですが、5台分の駐車場を無意味に余らせているくらいなら、お客にクレームをつける前に、ちゃんとパンフレットどおり8台レンタカーを用意して、一部を犬の飼い主用にすべき、と思った次第です。 |
||
246:
マンション住民さん
[2009-11-18 01:11:53]
ここには住友不動産の社員も大勢すんでいますかた、理事会などを住友不動産に乗っ取られたりしないように
注意が必要ですね。 不動産業界に詳しい方ならよくご存知かと思いますが、住友不動産は儲かればなんでもいいというスタンスです この物件は本当は高く売りたかったのだけれど、都に指導されやむなく安くうりました。 ですので、管理や地代などで儲かるはずだった金額を取り戻そうとしています。 また組合をうまく誘導するべく社員に号令をかけているとか。 食い物にされる前に管理会社を変えちゃった方がいいかもですね。 三井や東急、長谷工等大手でいい管理会社はたくさんありますよ。 |
||
247:
入居済みさん
[2009-11-18 09:11:00]
いい会社はたくさんありますが、大手デベ管理から引き継いでくれる会社は独立系だけでは。
|
||
248:
マンション住民さん
[2009-11-18 12:01:22]
私は、荷台を24時間貸しにしてほしいです。
夜9時以降に貸してもらえないのは使いにくいです。 話はそれますが、洗濯機の排水が毎日臭ってきます。 水が足りないと臭くなると聞いたのでコップで水を入れたりしていますが、 みなさん、洗濯機のホースをはずして掃除などをしていらっしゃるのでしょうか? 今まで(他の家で)洗濯の排水からこんなに臭いがすることがなかったので戸惑っています。 ちなみに、この家でも、前の家でも、洗濯機のホースなどをはずして掃除をしたことはありません。 どなたか対処法をご存じでしたら、教えていただけると助かります。 よろしくお願い致します。 |
||
249:
入居済みさん
[2009-11-18 12:29:55]
高圧洗浄しなかったの?
|
||
250:
マンション住民さん
[2009-11-18 12:54:40]
>>248
どこかがうまくはまってないと臭うみたいです。入居後最初の点検のときやってもらいました。自分でもできると言われましたが電話ではよくわかりません。 |
||
251:
マンション住民さん
[2009-11-18 17:59:28]
うちは夜9時以降に荷台を使う用事?がないので、特に不便は感じません。
|
||
252:
マンション住民さん
[2009-11-18 22:04:17]
ベランダ側の窓ガラス、掃除したいのですが、有料で良いので業者に入ってもらえないかな〜。
洗濯機よりも、今年の大掃除の鬼門なんだけども。。。 |
||
253:
気になる木
[2009-11-18 22:34:08]
鬼門!?
方角はどこですか? 気になる。。。 |
||
254:
入居済みさん
[2009-11-18 22:38:12]
ベランダのガラスの外側も相当汚いですよね
|
||
255:
マンション住民さん
[2009-11-19 08:26:57]
253さん。
「大掃除」の「鬼門」じゃない? |
||
256:
マンション住民さん
[2009-11-19 13:43:00]
248です。
249さん、高圧洗浄のときはあまり臭わなかったし、頼まなかったのです。エプロンの下だけが綺麗になるんだと思っていましたし・・・。 250さん、この前の点検のときに相談してみれば良かったです。今度電話して聞いてみようと思います。 ありがとうございました。 |
||
257:
マンション住民さん
[2009-11-19 17:34:49]
今日1年点検を終えましたが、実は1カ所壁紙がはがれそうになってる場所を指摘し忘れてしまって。。
3年点検まで待たなくてはだめでしょうか。。 |
||
258:
マンション住民さん
[2009-11-19 17:43:42]
次は2年点検です。最後の定期点検になります。
|
||
259:
マンション住民さん
[2009-11-21 18:37:32]
久しぶりに覗いてみたら
書き込みが面白すぎるよ また一月くらいしたら覗いてみるね |
||
260:
マンション住民さん
[2009-11-21 23:17:57]
ゴミ出しやバルコニー利用の最低限のルールは守りましょうや。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
||
261:
マンション住民さん
[2009-11-22 11:14:40]
|
||
262:
マンション住民さん
[2009-11-26 08:04:47]
実際、諸経費もっともかかってるのは、修繕積立、解体積立です。
清掃員減らして、管理人減らして、切りつめて、管理費安くしても、 800世帯以上住む一世帯当たりで割ると、 月あたり数百円の削減にしかならないでしょう。 (その数百円が大切なんだと言われたら返す言葉がありませんが・・・) それと引き換えに余裕のない生活をとりたくは無いですね。 |
||
263:
マンション住民さん
[2009-11-26 08:47:17]
数百円の話で良いなら、月額500円のトランクルームが割高だと思います。
以前住んでいたマンションでは、300円でもっと広かった。 将来のパイプスペース工事費用として、割高な分は本当に積み立てられているのでしょうか? |
||
264:
マンション住民さん
[2009-11-26 10:37:17]
2階の駐輪場の指定場所以外に置いてある自転車の持ち主さん。
(子供2人乗せ茶色い自転車) お子さん2人を抱えて指定の場所に入れるのは大変かもしれませんが、 みんなルールを守ってます。ルール違反は最低の大人がすることだと思います。 お子さんの躾にも悪いですし、今後は指定場所に入れてください!! 毎日見るたびに気分が悪くなります。 お知り合いの方がいたら「ルール違反」だと教えてあげてください。 |
||
265:
マンション住民さん
[2009-11-26 15:49:36]
トランクルームって引越しのときに台車を入れたっきり開けていないなー。
年末の大掃除でベランダの床とガラスを気合入れて掃除したいんですけど、水は使って良いもんなんですかね。隣りのベランダ汚さないか心配で。ホースを使えれば一番いいんですけどね。 |
||
266:
マンション住民さん
[2009-11-26 16:12:57]
|
||
267:
マンション住民さん
[2009-11-26 21:03:39]
カーシェアのプリウスって何かあったんですかね?
貸し出し予約でいっぱいになってる。 |
||
268:
マンション住民さん
[2009-11-26 23:21:24]
ああ、例のプリウスですか。あれはダミーですよ。
少し頭の良い人なら意味がわかりますよね? |
||
269:
マンション住民さん
[2009-11-27 14:28:00]
ママチャリの放置は私も知ってます。
何度か注意の紙を貼られてるみたいですが、まったく気にしてないようですね。 キッズルームでのマナーも悪いし、そういう神経の方だと思うしかないですね。 |
||
270:
マンション住民さん
[2009-11-28 12:46:16]
擁護するものではありませんが、もしも上段が指定場所なら子供乗せ自転車をそこに収容するのは女性では大変です。下段で軽量な自転車を収容している人がいれば交渉して場所の入れ替えを依頼する…というのは管理会社の仕事に入るのでは?マナー違反の解消のための提案が管理会社の仕事だと思いますので。
指定場所が下段で他所においてるなら言語道断ですが。 |
||
271:
匿名さん
[2009-11-28 15:16:28]
|
||
272:
匿名さん
[2009-11-28 17:37:54]
釣られないように
|
||
273:
入居済みさん
[2009-11-28 23:48:31]
パンフレットでは8台のレンタカーを用意しますといって、8台分の駐車場を無償で提供させながら、実は3台しか用意していないという非道い話がありましたが、それも嘘で実は2台しか用意していないということでしょうか?
まさかそこまで非道な管理会社とは思えないけど、やっぱりそこまでするのかな? |
||
274:
住民
[2009-11-29 10:00:38]
だから、普通にプリウスは使えますって。ちゃんと3台はありますよ。まだ5台足りないけど。
|
||
275:
マンション住民さん
[2009-11-29 11:17:54]
ポータルサイトを見ると、プリウスずっと貸し出し中になってますよ。
|
||
276:
マンション住民さん
[2009-11-29 15:06:30]
プリウスは修理中です。ポータルサイトに書いてありますよ。
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277:
匿名さん
[2009-11-29 16:23:02]
住人ならポータルサイト見れば、プリウスがどういう
状態なのか分かりますよねー。 しかしプリウスは修理多いみたいですが、大事に乗っている のでしょうか? |
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278:
入居済みさん
[2009-11-29 23:33:48]
ずっと修理中ならば、もう一台プリウスを用意するのが筋でしょう。
それでも、まだ4台足りないけどね。 とにかく、パンフレットの内容を守るより、稼ぎたい(ロスを抑えたい)という意識が強すぎますね。 |
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279:
マンション住民さん
[2009-12-01 08:57:42]
今更ながら、最近掛け布団がほこり臭い感じがします。
(カバーだけ洗って布団自体のケアはしていません。)干す訳にもいかないので どうしたらいいのやら… 布団乾燥機とかって有効なんでしょうか? |
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280:
住民さん
[2009-12-01 16:15:47]
布団乾燥機、持っていません。
布団を浴室乾燥機にかけたことある人はいませんか? どうなんだろう… |
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by 管理担当
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