豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう １７

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾伍(十五)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾陸(十六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43228/

[902: 物件検討中さん]

先程、色んなところで買物をしてくると言われてた住人の方と思われる874さんは、買物から戻って来たら、また書き込んで欲しいですね。
特に平日は現地に行けないので、様子を聞かせてもらえたりすると参考になります。
○○が売り切れずに残ってた。
とか
○○のスーパーの○○がいくらだった。
とか、住民ならではの日常的な話が聞ければ、検討の決め手にならないにしても生活が見えてきてイメージ掴み易いですよね。

[903: 匿名さん]

早速スーパーのネット広告を探しています。

[904: 匿名さん]

またExif捏造中だったりしてw

[905: マンション住民さん]

では、さっそくスーパーのお話。
文化堂は曜日で特売が決まってるんですよね。
水曜日のパン3割引
木曜日の冷凍食品半額
日曜日の箱アイス198円
は重宝してます。
共働きなのでお惣菜で済ます事も多いのですが、魚系のお惣菜が少ないんですよね。
中華とお寿司は割と充実してると思います。
午後8時を過ぎるとお惣菜が4割引になります。
298円のお弁当が元値の安さにもビックリなのに更に4割引って！って事も有りましたね。w

昨晩は3割引になっていた定価198円シソ餃子と、158円（だったかな？）の高菜とゴマ油など買い、ビバでマーブルのフライパンを買って帰りました。
帰宅後にラー油が無い事に気付き餃子はポン酢醤油のみで食べました。
高菜は炒めると膨張して物凄い量になりました。
でも、今田耕司のオモシロ映像の番組を見ながら家族で楽しく頂きました。w
すみません庶民的なお話で。

[906: 匿名さん]

朝から晩までギャインギャインうるせーなウメタテーゼ！
恥ずかしいだけで頑張ったって売れねーと思うぞ

汚染された埋立地ってのが世界的認識からさ

[907: 匿名さん]

おいおい、そのウルサイ中を自ら覗きに来てるのは、誰だよ。

[908: 匿名さん]

やっぱウルサイとは思うんだ。

[909: 匿名さん]

豊洲のスーパーを回ってみましたが、
二丁目にAOKI＋ららぽーと、三丁目に文化堂＋ビバホーム、五丁目にサカガミ＋その他の店舗や飲食店。
駅を囲むように三角形に配置されていてました。
それぞれ特徴が有り、位置も近いので使い分けも出来そうでした。
マンションを三角形の外側に配置する事で商業施設が広い範囲の住民をカバーし、どこのマンションでも駅からの帰り道に寄れる最寄りのスーパーが有りました。
街を丸ごと再開発するとこうなるのかと、妙に納得させられました。
実際に何度も行って歩いて回らないと気付けない事は多いと実感しましたね。

[910: 匿名さん]

検討板なのにほとんど検討者のレスがないな。
なんだこれ（笑）

俺を含めこのスレの住人は馬鹿な暇人ばかりだな。

[911: 通りすがり]

目に余る荒らし行為は削除依頼を出すべきかと思いますが、余程の場合、警察庁の『サイバー犯罪対策』にも通報出来ます。
一応、お知らせしておきます。

[912: 匿名さん]

こんなのネガにも入らんな。
トヨスは最強ですから。

[913: 購入検討中さん]

まぁ、ここ数年人気地域ですからね。
欲しい人も多いのでは？

[914: 匿名さん]

まあ有明は人気地域ですからねぇ。

[915: 匿名さん]

famousではなくnotoriousですけどね。
（期待にこたえて）

[916: 匿名さん]

まぁ、有明はトヨスのようにそんなにnotoriousではないけどね。

[917: 匿名さん]

最近はネット犯罪の報道も増えたとは思ってたけど、警察もちゃんとやってるんだ。
報道されるのはほんの一部だったりするんだろうけど、報道されなかった物が見てみたいかな。

[918: 匿名さん]

近場の書き込みなら906辺りは誰が見ても荒らしてるし、通報して良いだろうね。

｢事実を書きました｣とか言うのかなぁ。
そう言う事では無いと思うんだけど。

[919: 匿名さん]

自分のことって、自分じゃ見えないもんだな、豊洲ファシストさん。
今までどれほどの・・・

[920: 匿名さん]

泣かされてきた地域があるかって？
豊洲が人気あるからしょうがない。

[921: 匿名さん]

『新鮮な電気』はマジで泣きながら笑わせてもらった。

[922: 匿名さん]

きっと駆け出しのオーディオファンが言い出したんでしょ。
気持ちは分かるなー。

[923: 匿名さん]

『・・・新鮮な電気が意味がないとでも？？？』。

抱腹絶倒w

[924: 匿名さん]

そんな名言も飛び出すから、豊洲は人気地域ですね。

[925: 匿名さん]

ごめんなさい。
事実は一語一句正確に書かなければいけませんね。

400 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/05(土) 13:00:18 ID:???
高圧線とか高圧ガス管が豊洲の下通ってるって、
豊洲にとってマイナスになる事はあってもプラスになる事って全く無いだろ・・・

402 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/04/05(土) 13:02:49 ID:???
>>400
新鮮な電気、新鮮なガスが供給される事がプラスにならないとでも？

[926: 匿名さん]

>>919
だとしても、無差別に豊洲住民を攻撃し出す事の正当化には成らないし、管理者の意図しない掲示板の使い方をする事は他人の家で暴れてるようなものなので、ネット上での犯罪行為で有る事は間違い有りません。

ここを見に来る住民の方全員な何かされたと立証できれば別ですが、｢ファシスト｣なども十分中傷行為です。

[927: 匿名さん]

>他人の家で暴れてるようなものなので

それを他所で散々やられたんですよね、豊洲の買い煽りさんに。

証拠はいくらでもありますよ。

[928: 匿名さん]

では責任持ってその買い煽りさんも通報してくださいな。
よろしくお願いしますよ。

[929: 匿名さん]

>>927
では、仕返しとかでは無くて、その証拠を提示して通報すれば良いと思いますが。

[930: 匿名さん]

＞今日行って見ましたが、お昼時は閑散からほど遠い雰囲気でした。
2009/06/28撮影の写真を掲載して上記の発言ですから、誤解を招くというより
明らかな「嘘」ですので削除願います。

[931: 匿名さん]

豊洲は大人気地域ですね

[932: マンション住民さん]

exifを知らず、別の日の写真をアップした買い煽りが今日一番のヒット。
ネガに対して本気になってる時点で同類だよ。

[933: 購入検討中さん]

5年前くらいまでは不人気だったんだけどね。
今は財閥系のタワーマンションが建つような場所になっちゃったよ。

[934: 匿名さん]

>>927
豊洲に住んで二ヶ月が経ちます。
年齢の近い周囲の知人達も物件購入を目指して色々と調べています。
私自身は大変満足をしているのですが、ここの掲示板を見ていた周囲の知人達からは必要以上に印象が悪くなってしまいました。
過去に豊洲の方が何を言っいたか解りませんが、少なくとも私自身には全く身に覚えが無い事です。
掲示板なのである程度荒れるのは仕方ないと思いますが、私生活にまで影響が出てしまっており大変迷惑しています。
証拠もお持ちと言う事ですので、是非通報して頂いて、今後はもうやめてもらいたいです。

[935: 匿名さん]

>>930に書いてある些細な嘘がなにを意味するのかだね。

[936: 匿名さん]

>些細な嘘がなにを意味するのかだね。

結局こういう「些細な嘘」がこのスレの源なんだよね。
その積み重ねが今に至ってるんじゃない？

[937: 匿名さん]

まぁ>>927が「証拠はいくらでもある」って言ってんだから通報してくれると思うよ。
>>934のように困ってる人を助けないってのは、かわいそうだよね。

[938: 匿名さん]

嘯くのだけは天下一品だよ。豊洲の買い煽り。

[939: 匿名さん]

>必要以上に印象が悪くなってしまいました。

友達がバ カじゃないなら、掲示板みて自分で客観的な判断をしただけでしょ。
それとも、その友達はそんな判断すらできない人間だとみくびってるの？
友達ならちゃんと相手の考えも尊重すべきだと思うけど。

[940: 匿名さん]

巨大掲示板の匿名書き込みを住民と思ってるわけだから、情弱って扱いやすいね

[941: 匿名さん]

豊洲は大人気地域ですね

住めないから　ネットで妄想

ありがちです。

[942: 匿名さん]

>>933

５年前どころか１０年前から人気あったよ。
２０００年竣工のキャナルワーフタワーズは内廊下の豪華タワー
マンションの走りだったけど坪１９０万と安くて人気。
もっともそのころの豊洲は何もなかったけどね。

[943: 匿名さん]

人気地域の値段じゃないよ。
不動産に買得なし。

[944: 匿名さん]

932
巧妙なネガ釣りってことに気付かないネガっていとおしく思われてるだろうね。
そして事実を捏造呼ばわりさせるあたり、相当な力量だと思うよ。

モンスターってマンガ知ってる？

[945: 匿名さん]

>>939
知人って書いてるから友人じゃないかもよ。
会社でそう言う話が耳に入って来て居心地悪いとか。
部下と居る時だったりしたら空気が悪くなるとか。
マンション探してて、このエリアを検討してる人なら、周りに一人くらいはここを見てて話のネタにする人がいてもおかしくないし。
書いてる人より見てるだけの人の方が圧倒的に多いだろうし。

[946: 匿名さん]

住人だが、その言い訳は痛過ぎると思う。
失敗は認めないと、正論も嘘になっちゃうよ。

[947: 匿名さん]

面白いのは・・・

「豊洲は大手町界隈なら遠くないから賃貸ならよいのでは？」と、たまに援護書くと・・・。

ガルルルル！(笑)

必ず買って住めと怒られる。(笑)


なんだかなー。

[948: 匿名さん]

大体、豊洲オリンピックっていう時点で警戒するよな？
魚のボラじゃないんだからさ(笑)

オバマの文句おだてられて、いっちょまえのネガ気取りだから足元すくわれるんだよ、ネガさん(笑)

[949: 匿名さん]

失礼、946は944へです。

[950: 匿名さん]

2009-09-23 23:08

　　　↑

このスレが建った日時

[951: 匿名さん]

早過ぎだろ。
いや、トヨスは人気地域だから、当たり前ですね。

[952: 匿名さん]

この後に及んで彼が嘘なんてついてないの気付かないんだ…

勝手に今日の写真だと言っていると思い込み、得意気にネガラッシュ…

これってどこかの書き込みを住民だと思い込んでネガしてるのと同じ構図だよね…

[953: 匿名さん]

>>947
見た事無いけど、そんなのも有るだ。

久々に会った会社辞めちゃった同僚に豊洲近辺のマンションを検討してる話したら、豊洲で賃貸探しるって言うので、オススメしなかった事は有る。
一人暮らしで賃貸なら豊洲は意外と家賃高いから、って。
学芸大近辺のオシャレマンションに住んでた人だけど、なぜ豊洲の賃貸探してたのか聞いてなかった。
今度聞いてみようかな。

[954: 匿名さん]

ネットの情報を客観的に選別できると思い込んでる引きこもりくんへの愛の警笛と考えるべきだろうね。

リアルワールドに戻っておいでよ。

[955: 匿名さん]

明日、同じ時間に同じ場所で撮ってみたら？
何が真実かわかるんじゃない？

[956: 匿名さん]

ネガになった本当のきっかけにも向き合えるようになるといいね。

[957: 匿名さん]

俺も電気買ってないから部屋真っ暗だよ〜
来週大塚家具いくよ〜

[958: 匿名さん]

ユニクロにも寄って+J探してきてね(笑)

[959: 匿名さん]

次スレッドです
適当なところで移動をお願いします

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[960: 匿名さん]

957

今説教中なのでBEACONすれでお願いします

[961: 匿名さん]

最後に言っておくと、ここのネガさんは誰かに行動支配されてるよ。
どんな目的かわからないけど悪質で明確な意志を持っていることは間違いない。
弱さに付け込まれていることに気付き、自分自身の生活を取り戻すことを願ってやみません。

ちなみに私は豊洲住民ではなく、一検討者です。
住民の方にはご迷惑をおかけしました。

[962: 匿名]

>>902

都営で、、豊洲ー東雲ジャスコーＩＨＩを巡回しているバスが出ているので、、家族から一日乗車券を貰って、、何回も乗り降りしてしまうのです。。

無印で、、１０％オフの画面を見せ忘れて、、定価で買い物してしまい、、悲しげな表情を浮かべてしまうのです。。

ユニクロで、、お目当てのウォームイージーパンツが、、990円でなく1990円の為、、涙を飲んでしまうのです。。
（数週間後の週末で値段が下がったころに購入してしまうのです。。）

紀伊国屋で、、ララポートカードのポイントを１％つけて、、書籍を購入してしまうのです。。

ララポートでは、、子供連れの御夫婦や、、女性一人のお客さん（多分キッザニアに子供を預けている間の時間つぶし？）を、、よく見かけてしまうのです。。

今日はＴＳＵＴＡＹＡは割引がない日なので、、軽く覗いて帰ってしまうのです。。
時間があるときは、、帰りがけに大戸屋でご飯を食べたり、、ナチュラルローソンでお茶を飲んだりしてしまうのです。。

今日はドゥスポーツ休館日（月1月曜日）だし、、図書館も休館なので、、雨の中ビバホームに行ってしまうのです。。
時間的に文化堂はお客さんも多く、、百均やサイゼリアやポポラマーマも込んでしまうのです。。

辰巳屋で野菜、、屋台とイチムラで焼き鳥を見て、、珈琲館を覗き、、何故か今夜は鍋にすると、、心に決めてしまうのです。。
ジャスコで長ネギ158円と豆腐78円を購入して、、家路についてのんびり料理をしてしまうのです。。

何処にでもありそうな、、この程度の庶民的な生活で、、私はそこそこ、、満足してしまうのです。。

[963: 匿名さん]

豊洲の市場予定地は太陽光発電施設と緑地に生まれ変わる予定のようです。

中央区晴海のメーンスタジアム建設予定地と、都が積み立てた４０００億円の五輪開催基金をどうするかも「頭の痛い重大な問題」（都幹部）となる。２０年五輪への再挑戦の判断がつかない中、担当者は「土地は都有財産で、これ以上、遊ばしておくわけにいかない」。土地の活用法について知事は帰国会見で「民間企業の知恵を借りる」と話したが、詳細は未定だ。
ただ３年間に及ぶ招致活動を通し、得たものも少なくない。知事は「新しいフルーツにはならなかったが、苗を植えた」と、新たな政策の構築に言及。深刻化する地球の環境問題を国内外にアピールできたことはその最たるもので、ＩＯＣ総会に出席した鳩山由紀夫首相を「オバマ（米大統領）よりはるかに良かった。またとない助っ人になってくれた」と持ち上げたのも、「環境の東京」を訴えられたからにほかならない。実際、東京都の環境対策は知事がプレゼンテーションで訴えたように、今後、港湾施設などで太陽光発電の活用を拡大。マウンテンバイクなどの会場となるはずだった江東区青海沖の埋め立て地は「海の森」として植樹を進める予定だ。

[964: 匿名]

豊洲、有明方面の荒野はとんでもなく広くて寂しいですからねぇ。
あれ開発されるのって時間がかかりそうですねぇ。

[965: 匿名]

>>963
都議会では、第１党に躍進した民主が先月、新銀行東京の経営責任追及と、築地市場の現地再整備を再検討する２つの特別委員会を設置したばかり。都幹部は「五輪招致の前向きなムードが終わり、知事が守勢に回る場面が増えるのでは」とみる。知事は、求心力維持に手腕が問われる場面を迎えることになりそうだ。

とあるので、築地市場の現地再整備を再検討する為の特別委員会の最終結論が出るまでは、港湾施設などで太陽光発電の活用を拡大するという範疇に、豊洲の市場予定地は入らないのでは？
ここでいわれているのはあくまでもオリンピック向けに確保されている土地の事だと思うけど・・・？

[966: 物件検討中さん]

>>962
902です。
豊洲近辺、満喫されてますね。
あの時間から随分色々見て回れるですね。
「イチムラで焼き鳥」「巡回バス」が初情報でした。
野菜と焼き鳥と珈琲をみて、鍋なんですか？ｗ
今度、焼き鳥、行ってみようと思います。

[967: 匿名さん]

>>947
笑えました。

[968: 匿名さん]

次スレはいいからさー。

ちゃんと糞スレ使い切りなよ！

[969: 匿名さん]

次スレでも日曜日の写真貼っちゃってくださいねー（笑）

[970: 匿名さん]

まだ信じられないといった様子ですね。

写真は3ヶ月も前に撮っているのに、わざわざオリンピック落選でネガが勢いづいた時に持ってきている意味を考えて見てはいかがでしょうか？

情報弱者とはネットが使えない層ではなくて、ネットしか社会との接点がない層のことを言うのかも知れません。

[971: 匿名さん]

>>965
築地市場の現地再整備
無理に決まってるのに、
政権変わったから一応やるわけね。
さっさと決めろよ。
地震が来て、アスベストが散乱したら誰が責任取るんだよ。

[972: 匿名さん]

常識ある人は豊洲オリンピックや南北豊洲の時点で何かおかしいことに気付くでしょうに。

まして住民がネガを呼び込むようなことわざわざするかな？

ネガさんの期待する豊洲住民を演じ、調子付かせて冷静な判断力を奪う。

立派なマインドコントロールだと思うよ。ある意味かわいそう。

[973: 匿名さん]

まあ、豊洲が人気地域なんて嘘と捏造ですからね。

[974: 匿名さん]

まあ　一生懸命否定したい気持ちは分かる。

[975: 匿名さん]

>>971
アスベストを使用している建物の解体工法は確立されているのでご安心下さい。

[976: 買い換え検討中]

キモいよ…
もうマンション買ったのに検討板にいつまでも張り付いている豊洲住民が…
もうマンション買ったなら現実世界に戻ったら？

前レスにもあったように次スレ立てる人は
【東雲～有明～晴海～青梅】
で立てて下さい。

豊洲住民は検討板に巣くう【迷惑】ですので
隔離して単独でやってもらいましょう。

[977: 匿名さん]

これで有明や東雲の検討者も安心ですね。

[978: 匿名さん]

>>976
これだけネガ満載で、目に付くのは住人ですか。
自分の住んでるエリアが荒らされれば応戦する住民も居ますよ。
あなた自身もネガにしか見えないし。

[979: 匿名さん]

まあ　豊洲は人気地域ですから

[980: 検討中さん]

住民板は住民以外禁止と書いてるけど、ここはエリアが湾岸東に限定されてるだけよ。
紳士的、建設的とは書いているけど、この通りなら｢キモイよ｣は違反ですね。
前にも調べた事有るけど、一応管理者に問い合わせてみようかな。

[981: 買い換え検討中]

>>978
このスレは【検討板】です。
あなたが理解のある大人なら住民板にお帰り下さい。

それとも検討板に留まらなくてはならない別の理由があるのでしょうか？

[982: 匿名さん]

検討者だらけになっても、地元の確かな情報とか分りづらくなるだろ。

[983: 匿名さん]

豊洲と他の湾岸を分けるのは賛成ですね。
大体まとめて語る必要性がない。

検討者で分けて欲しい方も何人かいるみたいですし
豊洲の方も特に問題ないですよね？

[984: 匿名さん]

まあ、豊洲の人気は捏造ですから

[985: 匿名さん]

>>981
住民とも情報交換したい検討者なんだが。

[986: 匿名さん]

>>984

http://www.tbs.co.jp/eve5/feature/20070629.html

捏造で思い出して探したよ

これも捏造記事　許せないからTBSを訴えるって言ってなかったけ


で　裁判したの？

[987: 匿名さん]

>>985
次からは豊洲単独スレッドでやってください。

[988: 匿名さん]

>>985
本当に住民に聞きたければ、本物の住民がいる住民板で聞けばいいじゃない。
真面目な質問なら、真面目に答えてくれるだろう。

[989: 匿名さん]

私は検討している間は両方見るので豊洲板を分けても問題無いです。
この辺りは豊洲の開発が先行しているけど、東雲や有明も順に発展して行くと思うので、個人的には全部で一つのイメージが有りますけどね。
検討する上で豊洲のイメージが良ければ東雲や有明も検討したいし、豊洲イメージが悪ければ東雲や有明もやっぱり同等に思ってしまいますし。
このエリアを検討する人は、街の発展が後か先か、電車は有楽町線かりんかい線か、くらいで同じような印象の方も多いと思いますよ。
あと、私も検討しながら住人の方とのやり取りはしたいので、住人の方より中傷的なアンチの方がなんとかなって欲しいですね。

[990: 匿名さん]

住民スレは住民専用だろ。
ルール無視して誠実に質問するなら、はっきり記載してないこっちで聞くだろう。
実際、どこのエリア板でも住民が書き込んでて、それに対して管理者が動いてないんだから。
色んなエリアで検討してる人は、ここだけローカルルール作られても迷惑だろ。
｢住民の方に質問です。え？ダメなの？｣ってね。
湾岸東エリアスレは融通のきかない変わり者だらけ、ってなるだけだね。

[991: 匿名さん]

アンチの言い出すことは、さっぱりわからん。
あ、前からか。

[992: 匿名さん]

ネット上だけの事は言え、地域全体に対して多少の警戒心は生まれるでしょうね。

Googleで検索しながら調べてたりすると、マンションコミュニティって凄くヒットするので影響は有るでしょうね。

[993: 匿名さん]

あ！992です。
×事は言え
○事とは言え
です。

[994: 匿名さん]

988が正論でしょう。
eマンションでは入居したら住民板への移行を推奨してるはずです。
こんなにダラダラと入居者が検討板にいるのはここだけです。
豊洲の住民は優しい方なので住民板で質問しても教えてくれます。

ネガが集まる以上このスレッドは閉鎖もしくは検討板から外すべきです。
その場合、問題が起きてるのは豊洲なので他の湾岸とは隔離すべきでしょう。

[995: 匿名さん]

>>994
＞ネガが集まる以上このスレッドは閉鎖もしくは検討板から外すべきです。
＞その場合、問題が起きてるのは豊洲なので他の湾岸とは隔離すべきでしょう。
スレ見ないほうがストレス溜らないと思いますよ♪

[996: オフィシャルルール]

2つの掲示板と主な用途
１検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
契約後の方が投稿されても構いません。
２住民板
マンション契約後の方、入居済みの方専用。
上記以外の方は、投稿できません。

[997: 匿名さん]

スゲーな　２週間で1,000レスだぜ

じゃ　そろそろ　移動しますかね


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[998: 匿名さん]

>>994
そのような推奨はしていません。
住民の方が投稿される掲示板もここだけでは有りません。
ネガが容認し地域住民を追い出すような行為はお止め下さい。

[999: 匿名さん]

ネガが常識人を装って、地域住民を追い出し始めたな。
いくら文章を丁寧にしてもネガを許容しながらでは説得力も無い。
ネット上の掲示板でしかないこの場所に、ネガの楽園でも作るつもりなのか。
ここは『リアルでマンションを購入するための情報交換掲示板』ですよ。
最も詳細情報を持ってる地域住民から追い出そうとするとは、自分の言ってる矛盾に気付いてないんだろうか。
本題を見失い過ぎ。

[1000: 匿名さん]

ネガは相手してほしいから来てるのに、叩かれてグゥの音出なくなると住民追い出しですか。
住民板でも検討板でも、マンションコミュニティでネガは許容されていないですよ。

[1001:]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。