豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう １７

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾伍(十五)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾陸(十六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43228/

[796: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

「事実」を書ただけなのに削除されました

当サイトでは、物件購入を検討されている利用者様に対して、有益な情報交換
を行っていただきたく考えております。検討されている方にとっては、プラス
の情報もマイナスの情報も有益なものであり、たとえマイナスの情報であった
としても、それだけで削除を行うことはありません。
稀に「マイナスのことを書いたら事実なのに削除された」「関係者による隠ぺい
ではないか？」といった書き込みがなされることがありますが、それは全くの
誤りです。 誠に残念なことではございますが、そういった発言をされる方の
投稿は、他の検討者の方に対して馬鹿にするような内容や皮肉、中傷等を含んで
いることが多くあります。 当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入
したい」気持ちに配慮せず「購入」に対して批判することは本当の親切では無い
と考えています。
事実であるのに削除がなされる場合は、今一度上記内容をご確認いただいた上で、
事実に対して感情を入れずに投稿していただけますようお願いいたします。

[797: 匿名さん]

２ちゃんで豊洲が四方八方に悪態つきまくって嫌われた。

↑個人感情が介在しない事実。

[798: 匿名さん]

ららぽーと。千葉茨城ナンバーが異様に多いのも事実ね。

[799: 匿名さん]

事実って言葉。掲示板の世界では超軽いよね。
以前、明らかに間違っている事を事実ですという書き込みの指摘をしたら、
私がそう思っているのは事実です。と反論された。

まあ、そういう理屈もあるんだと私は納得したよ。

[800: 匿名さん]

>>792
新豊洲の一部の土壌汚染問題について、エリアや範囲を曖昧にしているが、実際には豊洲からは離れていて豊洲で生活に絡んでくるような場所では無い。
埋立地では有るが、実際には埋立地でも色々有るにも関わらず、総表して「軟弱地盤」と表現する。
豊洲はオフィスビルも駅の改修工事も進んでいる最中。
計画中止とは、どの範囲のどこの事を指摘してるのか解らないが、「相次いで」と過大表現する程ではない。
ららぽーとが閑散としていると言う人も居れば、そうでもないと言う人も居るが、「閑散」などの言葉を使う程とは思えない。
本当に閑散としていたら、現状のように入れ替わりで入って売る店も出てこないはずだが、そんな状態ではない。

プラス面もマイナス面も有ると思います。
ただ、マイナス面だけに目を向けるから『ネガティブ』。
何も間違っていないと思いますが。

[801: 匿名さん]

>>798
車のナンバーを確認した事は有りませんが、位置を考えると多い事に違和感は有りません。
ただし
「印象操作もほどほどにしとかないと増々千葉茨城ナンバーが増えちゃうよw 」
↑これはどう見ても事実とかそう言う問題では有りません。
千葉や茨城の方がこれを見ても何も感じないとは思えません。

[802: 購入検討中さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。

[803: 匿名さん]

>>800
なんだか必死で可哀相なんだけど…
開発が折り込み済みで都心に近い割には
なんで坪単価が安いのか考えた方がいいね。
あなたと同じ考えなら市場は評価しますけど？

[804: 匿名さん]

土壌汚染については

『範囲は予定地全体の3分の1程だった』
『441か所の 調査地点のうち2か所で水を通しにくい粘土の層が無かった』
『汚染対策の工事を行えば安全性は確保できるとして、平成26年度の新市場開設を目指す事になった』

これは2009/9/3の報道なので、総選挙で政権交代の直後。
みなさんご存知の通り豊洲のマンションからはとても歩いて行こうと思える場所では無い。
実際に動き出すまでは予定でしか無いが、ネガだろうがポジだろうが、今はこれが事実。

>>792のような書き方をすると、この報道内容より大袈裟に感じます。
人によっては「マンションの土壌も汚染されている」ように思う方も居るかもしれない。
とても事実を言っているとは思えませんね。

ネガ的に都合の悪い部分を曖昧し、誤解を招きかねない表現をする>>792は十分印象操作に見えますね。

[805: 匿名さん]

>>800
あとあまりにも子供の論理なので一言言わせてもらうと
「お付き合いで出店する場合もありますよ」

計画の時点で儲からないことが分かっていても付き合いや今後のビジネスを考え出店や店を継続する場合はある。
他の場所での新規出店、リニューアルでの場所替えなどでまだまだ付き合いがあるからね。

でも豊洲住民ってその程度の考えで仕事してるの？
大丈夫？

[806: 匿名さん]

>>800は多少ネガに反感的な言い回しをしているが、誇張表現を切り崩して正そうとしているだと思いますよ。
>>803は自分で言ってて極論過ぎるとは思ってないんだろうなぁ。
安いって言ってもポンポン払える額じゃないので、そんな事はあなたに言われずとも検討者なら調べてますよ。
どう見てもネガティブの塊みたいな人間に見える。
こう言う人が一人居るとホントこじれるですよね。
検討の邪魔なので消えて欲しいです。

[807: 匿名さん]

>>805

【強気】「子供の論理なので」
　↓
【曖昧】「出店する場合もありますよ」
【曖昧】「継続する場合はある」
　↓
【超強気】「大丈夫？」

これはまた綺麗なネガだ。
スバラシイ！w

[808: 匿名さん]

>安いって言ってもポンポン払える額じゃないので、
そんなことは個人によって違うでしょう（苦笑）
あ·な·たが基準ではないのです。なぜ周りの地域より安いと思います？

806さんのマンションはどのような物質がどのくらい出ましたか？
当然土壌調査の結果は重説に出てますよね？

[809: 匿名さん]

言い切れなくてもネガる、あの必死さw

[810: 匿名さん]

>>807
ビジネスでは選択肢があるので当然ファジィー（古いか）な訳ですよ。


それがなにか？
もしかして学生さんですか？

[811: 匿名さん]

>>807＝809
豊洲掲示板はこういう頭の 悪い奴がいるから盛り上がる

[812: 匿名さん]

>>808
一般的に考えれば｢ポンポン買える物じゃない｣って前提の方が妥当でしょうね。
（まぁ、いかにもネガが喜んで食いつきそうなエサではあるが）

その後の質問もまたネガっぽい（と言うよりネチっこい）ですねぇ。
「土壌調査結果は重説に」って、まともに相手して答える人なんか居ないだろうに。

ポンポン買えちゃうお金持ちさんは参考に成らないので黙って苦笑してて下さいね。

・・・やれやれ。

[813: 匿名さん]

深夜に来てみれば、ネガパラダイスか。
ネガには用ないかならイイや。
寝ようなか。
頑張ってねー！
オヤスミ！

[814: 匿名さん]

ずる賢い人達が埋立地で一儲けしようと企む(·∀·)
↓
宣伝で庶民を煽る
↓
騙された庶民が購入しだす（儲け目的の人も）
↓
デベが掲示板で住民のふり、他地域を攻撃
↓
デベのトークに騙された盲目住民が他地域を攻撃
↓
多くの他地域を敵に回し反撃される
↓
儲かった業者、テンバイヤーは見切りをつけ早々と退散
↓
オリンピック誘致失敗
↓←いまここ
豊洲バブル完全に破綻

どこが損益分岐点になるか重要！！

[815: 匿名さん]

ネガの頭の中はネットの匿名掲示板しかないことを示す、いい表現ですね。
まるっきり信じ込んでいるところには哀れみさえ感じます。

[816: 匿名さん]

転売屋が某巨大掲示板なんかに書き込むかね…。
少し考えたらわかるだろうに。

しかし、よっぽど悔しいんだろうねぇ。
全く関係ないところの争いをマンコミに持ち込んで。

某巨大掲示板の中だけで生きていてほしいなぁ。

[817: 匿名さん]

>>816
城東の埋立地に悔しいなんて思う人いるの!?
個人的な感想だと青山や恵比寿は羨ましいかな～と思うけど、
城東はどこも羨ましいなんて思わないし悔しくもないな～

[818: 匿名さん]

>>805
>>810
見る限り内容よりも最後の捨て台詞に気を悪くして反論してるだけに見えるが。
文の構成がそっくりですが、同じ方ですよね？
前後でも結構書き込んでいらっしゃいますよね？
愉快犯的なこの一連のネガレスには非常に悪意を感じます。
豊洲の方が他のエリアを荒らしていたのか、荒らしているのか、本当に豊洲の住民なのか解りませんが、今ここが荒らされているのは御覧の通り一目瞭然です。
住民なら愛着が有るので反論するのは当然だと思います。
なぜここに来るのでしょうか。

[819: 匿名さん]

>>817
では、どのような心境でのネガなのでしょう？

[820: 通りすがり]

>816
上から読んでいくと
>転売屋が某巨大掲示板なんかに書き込むかね…。
>某巨大掲示板の中だけで生きていてほしいなぁ。

どこに某巨大掲示板や転売屋の書き込みの件が書いてあるのか分からん。

>しかし、よっぽど悔しいんだろうねぇ。
これが荒れる原因だろ。もしかして煽ってるのか？
都心、城南、城西に住んでる人で豊洲に悔しいと思ってるなんて聞いたことない。
都内に住んでいる人のほとんどは悔しいなんて思ってない。
思い込みも甚だしい。

[821: 検討中さん]

豊洲を検討している者です。
現地に度々訪れる事は出来無いので、日頃はネット上で調べていますが、ここを読むと自分で調べている事に自信がなくなり暗くなってしまいます。
土壌が汚染されていると言う場所にも行ってみました。
運河の水質も見て来ました。
ららぽーとも見て、街を行き交う住民の方も意識して見てきました。
ついでに月島までや東雲までも歩いて行っみたりもしました。
実際に行って見ると私は安心して帰ります。
埋立地に関しても自分なりに調べています。
湾岸沿いで埋立地の高層マンションは港区にも中央区にも有りますが、なぜこのエリアはこうまで批判的な意見が多いのでしょうか。
江東区に関しても色々歴史が有る事は解りましたが、現在においてはそんなにネガティブな部分は無いように思えるのですが。

[822: マンコミュファンさん]

>>818
豊洲住民らしき人がよその地域を散々荒らしたので恨みをかっているのでしょう。
この流れは止まらないと思います。
検討板はほとんどの地域と同様に
個別でスレッドを立てこのスレッドは封鎖した方が良いのでは。
荒れるのが分かってて立てるのもいかがなものでしょうか。
荒らしと同じです。

[823: 匿名さん]

>豊洲住民らしき人がよその地域を散々荒らしたので恨みをかっているのでしょう。

仮にそうだとして（そう思い込んでるだろうけど）　

だいたい匿名掲示板の恨みってどんなもんなの？

何時になったら気が済むの？

[824: ネガ研究家]

>>820

797,299,124を読んでみればネガの行動範囲と動機がよくわかるよ。
某巨大掲示板でなぜか豊洲に侮辱されたと感じたんでしょ。
言葉通り単なる逆恨み八つ当たり逆切れだから。

[825: 入居済み住民さん]

＞＞８２１さん

あなたのお取りになられた行動が一番正しいですよ。
ネット上は有意義な書き込みもありますが、ほとんどがいらない情報ばかりです。
豊洲に住んで２０年、都心へのアクセスなどメリットが多いので昨年ここのタワーへ引越しました。
他の地域は検討しませんでしたが、後悔はまったくしていません。
仕事柄、建築や土木に明るい方ですが、簡単に言ってしまえば「完璧な物件」はあり得ないという事だと思います。

新豊洲の汚染度に関してなどは、来年の参議院選挙に立候補すると思われる女性候補者などがマスクをして現地を視察したブログで、ほんの数十分いただけで具合が悪くなったそうです！
この近くに既に住んでいる住民がたくさんいる事などおかまい無しのひどい候補者だと思っています。

自分の目で見た事を信じてご検討ください。

[826: 匿名さん]

>>819
817じゃないけど・・・
・他の人が楽しそうにしてるのを見てネガる。
・地域コンプレックス(良くも悪くも)があり、自分の住む地域よりメジャーになりそうだからネガる。
・購入を検討又は一度購入したが、事情によりキャンセルしたからネガる。

ほかにもネガる人の心理は多種多様です。
多くの場合、自分が参加できない楽しい雰囲気を妬むか、今の住居・生活レベルへの不満がコンプレックスとなって匿名掲示板で普段隠してる心情が強烈に出てしまうようです。
なので、そういう人は哀れむ存在とお考えください。（又は自分の状況に感謝すべき）

[827: 匿名さん]

話の流れを見るとこの板は住民の割合が高く
検討板はマンション別でやってこの17板で終わりでいいでしょうね。
住民板もあるのでそっちで引き続きやれば問題無い。

どうしてもやりたい人は雑談板にでも立てればよい。

これで荒らしともおさらば。

[828: 匿名さん]

ここの人達って地域の話より、ネガを攻めるときのほうがイキイキしてるね。
なくなったらさぞ寂しがるんじゃない？

[829: ネガ研究家]

797
>２ちゃんで豊洲が四方八方に悪態つきまくって嫌われた。

299
>巨大掲示板の世田谷スレ。いくら豊洲が悪態ついても相手にされなかったように。

124
>おかしな子供が数年にも渡って、こちらや巨大掲示板にスレ乱立させて買い煽り。
>買い煽りだけならまだしも、四方八方に悪態つきまくり。

わかりやすい動機と言葉遣いで同一人物だということがバレバレ
くやしぃんだよね？

[830: 匿名さん]

>>827
この掲示板では、参加するほうが選択する形式です。
不要と思うスレには参加しないのが一番です。

この地域は、まだまだ話題も新築物件も事欠かないので、あと10年くらいは上位にありますよ。

[831: 匿名さん]

>>820
816は814に対しての反論と思われます。
814に「掲示板」と書いてますが、客観的に見て｢巨大掲示板｣の認識で問題無いと思いますし、｢転売｣が頭をよぎってもおかしくない内容だと思いますよ。

[832: 買い換え検討中]

なんだかな―

検討板なんだからもう購入したじーさまもばーさまもネガも張り付いてないで
いい加減卒業したら？
世代交代しなよ。

[833: 購入検討中さん]

ネガが湧かなければ、へーって思う有用な情報もたまに出てきますからね、ここ。

[834: 匿名さん]

アタシ茨城県民です。
トヨスららぽーと、大好きで良く行きます。
やっぱり東京は違うなと悔しくもあり羨ましくもあり
でもトヨスに行くことで少し自分が都会人になったような気がしてイイ気分になったり。
もちろん茨城県民にとっては５０００万もするような超超超高級マンションなんか買える財力もなく
そもそも埋立地に家を買うなんて概念もなく、せめて掲示板で情報を得たりやっかんでみたりすることしかできなのです。

[835: 匿名さん]

＞もう購入したじーさまもばーさまもネガも

荒らしの原因、余分３兄弟

[836: 匿名さん]

プラス面もマイナス面も有りますがご自身でも可能な範囲で調べられている検討者が困惑してしまうのなら、やはりいくら事実だと主張しても有益な情報とは言えないのではないでしょうか。

実際には住民の方よりも、なかなか現地に行けない遠方の検討者の方などが一番困ると思います。
豊洲の住民の方が他のエリア荒らしたお返しだとしても、エスカレートし過ぎで、既に住民の方以外にも被害が及んでいるように見受けられます。

人の人生を大きく変える買物だけに気軽に煽り合うような事では有りません。
一度、しかるべき機関に通報し、書き込んでる方を割り出してもらい、しっかり対処して頂いた方が良いと思います。
発生する被害の大きさを考えれば、必ず逮捕者が出る程の内容です。

[837: 匿名さん]

タダでもイラネとか言いながら荒らしてるほうが不思議なんですが・・・

[838: 匿名さん]

＞既に住民の方以外にも被害が及んでいるように見受けられます。
具体的にはどのような被害でしょうか？

＞一度、しかるべき機関に通報し、書き込んでる方を割り出してもらい、
どういった権限または立場にて通報割り出しを依頼されるのでしょうか？

＞発生する被害の大きさを考えれば、必ず逮捕者が出る程の内容です。
具体的な被害内容を提示頂いた上でどういった罪状にて逮捕されるのか教えて頂けると幸いです。

[839: 不動産購入勉強中さん]

ネガ情報が正しいなら検討する価値もありますが、どうも嘘や誇張による煽りが多いように感じます。東急ハンズ全面撤退、お見合いマンションの件、津波で水没なんてのもありました。
結果、私にとってはこの掲示板のネガ情報は検討する価値がないという認識になりました。

[840: 近所をよく知る人]

参議院議員立候補予定者ってこれのこと？
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/f5bc5e303d0c3d0683d9763b4a84...

確かに地元住民には反感を買う書き方ですね
反感かって票を取れると思ってるのかな

[841: 匿名さん]

おやおや、マナーも豊洲レベルですか・・・

[842: 匿名さん]

>>839
ネガのほとんどは、「ネゲアティブ要素の考察」でなく「検討者や既契約者を陥れる、又は反感を買うためのネガ」なので参考になりません。
ちゃんと調べて、智のあるネガなら充分に参考になるのですが・・・・

>>840
参議院は、国会議員だし地域に反感くらっても自分の考えに誠実であるべきでしょう。
比例代表に出るなら地元票あんまり関係ないし。

[843: 匿名さん]

>>838
被害内容は書いてますね。
MRに来る人で実際に契約まで行く人は10分の1程度と聞いた事有るけど、それなら検討者の方が圧倒的に多いのかも。
検討掲示板だから検討者の方が細かくチェックするだろうし。
住人より検討者への影響の方が多いだろうね。

[844: 匿名さん]

住民が荒らしてるって主張、根拠や証拠あるのかな？
単に情弱がマインドコントロールされているだけだと思うんだけど。

[845: 匿名さん]

今日行って見ましたが、お昼時は閑散からほど遠い雰囲気でした。