豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう １７

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)〜壱拾伍(十五)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾陸(十六)代目スレ
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[701: 匿名さん]

今ならまだ豊洲を売って他に住む選択肢も残ってるよね。
何もない工場地帯からこれだけ発展して潮目も変わり旨味が無くなっているにもかかわらず、
未だに埋立地万.損にしがみついてる人は自分で考えることが出来ず、本当にベデの話を鵜呑みにしてるのだろうね。

まさか埋立地万.損に長期ローンなんて組んでないよね？

[702: 匿名さん]

有明空売りしたい

[703: 匿名さん]

同情するよ。あそこの住民は狂ってる人いるから

[704: 匿名]

売りたいんじゃなくて空売りだからね

[705: 匿名]

パレットタウンが閉鎖される2010年以降がどうなるかって、、今後の有明の発展に多大な影響があるような気がします。。
お台場方面だけでなく、、有明側にも人が流れるような効果的な計画をたててもらえればいいなと思います。。
東雲のジャスコのように食品や日用品を取り扱っている大型のお店ができれば、、住民も住みやすくなりもっと発展していくのではないでしょうか？

なんとなく商用開発（イベント？）としては、、潮風公園のガンダムやお台場王国、、湾岸警察署を見ていると、、有明より船の科学館方面に力を入れようとしているような気がするのですが・・・。

石原都知事はオリンピック誘致ができなかったら辞任するといった報道が出ていましたが、、中途半端な諸々の問題（新銀行東京の問題も含め）を、、はっきりさせてから辞任してもらいたいものです。。
無謀な夢物語ばかりでなく、、堅実で確実な都民の生活レベルの向上に効果のある計画も、、必要だと思います。。

トヨス　ウィー　キャン！！！！！
（しつこくてごめんなさい＾＾；）

[706: マンション住民さん]

このスレ見ているとオリンピック賛成派のご近所さんが多いように見えるけど実際はどうなんだろうね。
佃の有名ブロガー（どっちかというと右寄り）も反対してるぐらいだし、豊洲・東雲・有明あたりでも反対派は多いと思うけどな。

[707: 匿名さん]

ここの豊洲民はマンション買うときにデベに再開発·オリンピック誘致を営業トークに使われたので真に受けてるのだと思う。
実は郊外型ショッピングセンターのららぽーとが最大の目玉でその後が売り時だったと早く認識すべき。

[708: 匿名さん]

ららぽーと、閑散としてるね。もう少しみんなで盛り上げようよ。

[709: 匿名さん]

閑散としてるか？
ユニクロとか狂ったようにレジ待ちの行列ができてるのに。

[710: 匿名さん]

一部の店ではなく、全体で言うなら閑散。

[711: ご近所さん]

先週の平日に行ったけど、全体的に十分に混んでいるたと思う。

[712: 匿名さん]

五輪誘致失敗で、ららぽも定借更新しない大義名分たったね。

[713: 匿名さん]

私は、閑散としてくらいに静かで、自分ペースで歩けるほうが好きだけど、
テナントさんの経営は他人事ながら心配だ。

こんだけ周りに住宅があるんだから、そこそこに儲かっていると信じたい。

シネコンはよく維持してると思う。

[714: 匿名さん]

本当にここに書き込んでいる人は、豊洲・東雲・有明の住人なのか？
疑問でしょうがない。
もし、本当なら港区のスレ見たいに写真を貼ってくれ！よろしく！！

[715: 匿名さん]

写真を貼ったから住民なのか？

[716: 匿名さん]

>>715
まさに今の状態ですね。
確か完成は1年後くらいだったはず。
店舗、何が入るか楽しみです。
道を挟んだ右隣りは地下道の工事中ですね。

[717: 匿名]

やったどーーー！
これで、、ワスも、、洲・東雲・有明の住人に、、なれたズラ。

[718: 匿名さん]

先週も今週もららぽーと行ったけど、閑散って印象は全然なかったですよ。

先週はグランブッフェ行ったけど、ちょうど夕食の込み合う時間帯だったので40分並んでやっと入れました。
月に一度のららぽーとの花火の日だったからかな。
（夕食でグランブッフェ行かれるかた、意外にも寿司がウマイです。オススメはエビ。）

今週はヴィレッジ・ヴァンガードに行って来ました。
結構、混んでましたよ。
あそこはやっぱ楽しい。
マンガのチョイスが好きなんですよね。
今日はアプレシオでマンガ読みまくったので満足しちゃったけど、来週は何か一冊買おうかな。

[719: 地元民]

>>714
写真を張ったからといって住民とも限りませんが、確かに住人のふりをして煽っている発言が散見されますね。

>>706
ちなみに私は、治安面の不安等から、東京オリンピックはあまり歓迎していませんでしたし、同様の意見を少なからず耳にしていました。
（ネガさんから、負け惜しみといわれるでしょうが・・・。）

[720: 匿名さん]

ところで、ドゥ・スポーツプラザの豊洲店で土日に利用しようと思ったらフルタイム会員しか無いですよね。
平日は確実に仕事で利用する時間無いからフルタイム会員はもったいないし、土日会員作って欲しいなぁ。
せっかく立派なスポーツジムが有るのに・・・。

[721: 匿名さん]

ららぼが閑散としてないってほんとのこと言ってる？
休日は良いけど平日はほんとヤバイよね。中庭？みたいなとこ行けば一目瞭然。
ビュッフェ？とかほんとやばすぎ。地方のショッピングセンター？かのようなイタイタしい賑わいっぷり笑
ヴィレヴァンは下北で十分です。

[722: 匿名さん]

>>714
近所に買い物に行く時にデジカメ持ってい行ったり、携帯で写真撮ったりします？
写真は住民の方では無く、遊びに来てる他のエリアの方の方が持っていると思いますよ。

[723: 匿名さん]

>>722
あなた鋭いね。
少し前に夜景やら風景をやたら貼付ける自称住民がいたけど
やはり業者の買い煽りだったんだなぁと改めて思います。

[724: 匿名]

ララポートも、、平日（特に月・火・木曜日）は、、かなり閑散としていることが多いです。。
キッザニアの終了時間（15時だったかな）は、、平日でも一気に込みだすみたいですが。。
また、、水曜日はレディースデイで、、映画割引があるので、、女性のお客さんが多少多いみたいです。。
最近はテナントの撤退や縮小も多く、、かなりの期間、、空き店舗になっている所もあるみたいです。。

ヴィレッジ・ヴァンガードはとっても楽しいですね。。
ヴィーナスフォートやワールドポーターズにある、、ヴィレッジ・ヴァンガードに比べると、、ややソフトな印象がするのは、、やはり、、子供連れの客層を意識しているのでしょうか？
フードコートが子供の遊び場と化していることも多々ありますし、、やはり、、キッザニアを中心に、、子供とそのお母さんをターゲットにしたお店が、、主流になって乱立しているような気がします。。

子供向け及び大型商用施設定番（ユニクロ、ＨＭＶ、無印良品　等）のお店以外は、、結構厳しいのが現状ではないでしょうか？

ドゥ・スポーツの土日会員って、、確かに需要ありそうですよね。。
ただ、、日曜祝日はランニングマシーンとかで順番待ちもでてるので、、無理に土日専用で人を増やしても、、会員さんからクレームが出ちゃうかも＾＾；

[725: 匿名さん]

そりゃどこのモールでも全部の店が流行っていないってことはないだろう。
問題は全体としてどうかってこと。やっぱ不安だよね、平日の閑散ぶりは。

[726: 匿名さん]

>>721
本当の事言ってますよ？
よくららぽーとを利用してる私としてな、閑散としてると思う方が居る方が不思議ですね。
その「地方のショッピングセンター？かのようなイタイタしい賑わい」ってのは良く解りませんね。
渋谷、新宿、辺りも良く行きますが、それらの街と比べればファミリーの比率が高い分、子供も多いのでそう言った事でしょうか？
ヴィレッジ・ヴァンガードが下北で十分なら、あなたが下北店を利用すれば良いだけで、湾岸東スレで主張する理由が解りませんが？

[727: 匿名さん]

わかってないねぇ。
湾岸の移り変わりを趣味として記録する住民は結構多いよ。

[728: 匿名さん]

あ、そっか。
ここトヨススレだった。
トヨスクオリティ最高！！！

[729: 匿名さん]

いまでもこういう感じなんですか？

[730: 匿名さん]

ショッピングモールなんて、平日の昼間は休日並みに賑わってないのが普通でしょう。
そんな事、誰でも予想つきますよ。
なので、オフィスビルを増やして昼間の人口増加を狙ってる今の豊洲の開発は正しいと思いますよ。
721のようなマイナス要素のみをピックアップして印象操作するようなネガは、陰湿でちょっと笑えないですね。
（本人は笑ってますが・・・）

[731: 匿名さん]

そこは豊洲じゃないよ。豊洲は2と3だけ。

[732: 匿名さん]

>>729
セブンイレブン1号店の前ですよねぇ。
4丁目の方は、今もそんな感じの所も有りますよ。
今のところ、再開発の予定は無い場所だと思いますが。

[733: ご近所さん]

それでは私も旬の写真を。

[734: 匿名さん]

ここはどうなるのかなぁ。

[735: 匿名さん]

都知事が空き地にしておくわけにはいかないと言ってたよ。
再立候補にも含みを持たせてたから親水芝生公園が濃厚だね。

[736: 匿名さん]

>>731

豊洲４丁目は豊洲ではないんですか？
CTTから豊洲駅の途中にある場所でそんなに辺鄙な場所ではないと思いますが？

[737: 匿名]

>>729
何故セブンイレブン第一号店をはずして、、反対側を写したのかがわからん。。
たしかに、、ここの唐揚げは美味しいと思うが・・・。。

>>733
やっぱりデジカメだと、、雲が流れるようで綺麗ですな。。
でも、、いつ１６を２０に書き換えるんだろう＾＾

>>735
できれば収益性も兼ねた施設として、、都民に開放してもらえないだろうか？？

[738: 匿名さん]

2020年を見据えるならば、公園orプチビッグサイト的イベントホールあたり？

[739: 匿名さん]

>>734=734
週明けの明日には、「20」と上から貼ってあったりして・・・・・・毎日のチェックお願いしますね♪

[740: 匿名さん]

全体をみなきゃね。

[741: 匿名さん]

お台場が使えなくなったから、フジテレビが有明冒険王にするんじゃない？

[742: 匿名さん]

後ろのタワマン群が圧巻！

[743: 匿名さん]

豊洲旧市街も、以外とうちの実家の目黒より街並み綺麗だね。
再開発エリアは全然違うんだろうねぇ。

[744: 匿名さん]

うちの実家の金町の方が街並み綺麗だね。
豊洲再開発エリアは全然違うんだろうねぇ、汚染が。

[745: 匿名さん]

なんでもいいけど北東雲好きなんだね

[746: 匿名さん]

これはどっからの写真だ？
やっぱ地元不動産屋さん？
まさかお住まいの人？

[747: 匿名さん]

ビバの屋上駐車場からでしょ。
オタクっぽい風貌の人が覗きしてるの見たことあるよ。

[748: 匿名さん]

740のタワマン群の東雲。
手前を横切る三ツ目通りから向こう側が4丁目。
新しいマンションも混ざってはいるが、再開発エリアでは無い。
三ツ目通りよりこっち側が3丁目で再開発エリア。（写ってないけど）
この写真はビバホームの駐車場から撮った写真だろうね。
あそこからなら良い景色撮れる方角が沢山有るのに、なぜこの方向なんだろう。
まぁ、好みも有るからなぁ。

[749: 地元民]

街並みといえば、5丁目の旧ドゥスポーツ跡地の工事現場囲いに、豊洲の今と昔の街並みの写真が掲示されていて、結構面白いですよ！

[750: 匿名さん]

豊洲は豊洲。(当たり前だが)

再開発エリアだけが豊洲ではない。

[751: 原住民]

ボウリングあったね。

[752: 匿名さん]

親水芝生公園結構だが、維持費や税金は江東区で払ってくれるんだよね？
東京都持ちはお断りですぞ。

[753: 匿名さん]

>>750
そりゃそうだ。
でも、ここマンコミだから、タワマンの多い再開発エリアを指してる方が多いと思いますよ。

[754: 匿名さん]

しかしまあ、ネガしたいがためにわざわざ遠くの県から都心まででてきて悦に入っている姿を想像するに、ネガというのは極めて奇異な研究対象であり、その行動特性から友人皆無が心配されます。１日誰とも話してないけどキャバ行く勇気も資力もないから、安上がりで精神構造にマッチした趣味を見いだしたわけですね。落選ニュースの盛り上がりで思いついたことが用意に推測できます。

[755: 匿名さん]

えらそうに書く前に誤字すんなw

[756: 匿名さん]

この公園は豊洲自治区のものですから、都民の方のご利用はご遠慮ください。

[757: 匿名さん]

>>748
話に合わした方向の写真を貼っただけだよ。
なんならボウリングの写真も出そうか？

[758: 購入検討中さん]

なんか、ホントに人気地域になってきたみたいですね。

「住んでみたい街」、豊洲、三鷹、三軒茶屋が上昇　メジャーセブン

新築マンションポータルサイトメジャーセブン（住友不動産、大京、東急不動産、東京建物、藤和不動産、野村不動産、三井不動産レジデンシャル、三菱地所の８社）は９月28日、「住んでみたい街アンケート」の結果を発表した。

それによると、「住んでみたい街」のトップ３は、２年連続で「吉祥寺」、「自由が丘」、「横浜」となった。

昨年と比較し、「豊洲」が10位（前年は15位）、「三鷹」は17位（同22位）、「三軒茶屋」は18位（同23位）と大きく順位を上げる結果となった。自然環境が豊かなことや、商業施設が充実していることなどが評価のポイントとなった。

[759: 匿名さん]

橋の上に関所を造らないとな。

[760: 匿名さん]

ネガさんに再開発エリアの全景がわかる写真をとってきてほしいなぁ。

[761: 匿名さん]

ネガる個所が苦し過ぎてツマンナイ。

[762: 匿名さん]

＞＞６９０
市場の仮施設作るだけでいったいどれだけコストがかかるか分かっていないようですなｗ

築地跡地はＮＨＫに高く売る算段らしいぞ。
ＮＨＫも耐震性に問題あるらしい。
代替地も他になさそうだし

[763: 匿名さん]

>>755
誤字もさることながら、754はそもそも日本語の文章としておかしい箇所が多いよね。

[764: 匿名さん]

値上がりした豊洲を少し売って築地をセカンドにするつもりだったのに残念

[765: 匿名さん]

＞築地をセカンド

う～～む！　やはり都内を知らぬ人が投稿してるっぽい。

[766: 匿名さん]

>762
築地市場の全てにアスベスト処理が必要なわけではないし、一度に移らなければいけないわけでもない。

NHKには気の毒だが、今後も神南で頑張ってもらおう。
さもなきゃNHKが豊洲に行くか？
絶対行かないだろうな(笑)

[767: 匿名さん]

それ以前に築地は移転しないから。

[768: 匿名さん]

ネガるところは誤字と文章かぁ。
もうネタが尽きたのだろうか。
結構良い餌付けてると思うんだけどなぁ。

[769: 匿名さん]

純粋な疑問なんだが。


このスレ、豊洲に住む子供たちが読んだらなんと思うだろうか？

誇らしく思うのだろうか？

自分なら、親に他所への引っ越しをせがむか、怖ろしく羞恥と劣等感に苛まれるか。

そこに居ることよりも、身近な大人がこんな低俗だという事実から逃げることを考えると思う。

[770: 匿名さん]

築地跡地は高く売れて、建築コストもこれでＰＡＹできる算段だよ。

ＮＨＫも跡地を高く売って築地に移転、建築コストをＰＡＹできる。

損する人がいない図式ｗ

[771: 匿名さん]

頼むからトヨス市場早く移転決まってほしい。

[772: 匿名さん]

>>768
誤字して逆切れかい？ま、悔しくはあるみたいね。

[773: 匿名さん]

築地市場が移動しないと環状二号線はどうなんの？
前は築地市場の下を潜る予定だったけど、2004年の時点で築地市場が移動する前提に変更されたから、もう元に戻せないと思うけど。

[774: 匿名さん]

>>773
そりゃ民主党が中止するんだろう。

[775: 匿名さん]

>>772
あら、本人だと思いました？ｗ
まったく、見境無しによく食い付く事で。ｗ

[776: 匿名さん]

>>769
ネガの狙い通りな感じですね。

[777: 匿名さん]

じゃぁ、環状二号線は環状しない事になるな。

[778: 匿名さん]

>>769
おいおい、世界のトヨスにそんな偏見もってるようじゃ田舎住まいしてもらうしかないぞ。

[779: 匿名さん]

そりゃ今時、wを2つもつける貴重なセンスの持ち主だからね、さすが豊洲だわ。

[780: 匿名さん]

>>773
元に戻せないも何も、市場移転は決定していないんだが。

[781: 匿名さん]

むろん、もはや築地が移転なんてするわけはない。

アスベスト処理の為に一部が緊急非難する事はあるとしても、このまま築地で続けるのが一番安上がりだし、東京名所としてのバリューもある。

オリンピックがらみでもないのに築地を買い取る甲斐性はNHKにはないし、買えば非難の的になって、試聴料の不払いが増えまくるだろう。

神南も結構不便だから、今の景気ではあの広さを買い取るデベも出ないよ。

不景気になってから、世の中のニーズは都心回帰どころか超都心回帰で、移動に交通費のかかるフジとNHKは陰口叩かれまくりなんだから。

[782: 匿名さん]

一連の「ららぽは閑散となんかしてないぜ」レスが笑える。
印象操作もほどほどにしとかないと増々千葉茨城ナンバーが増えちゃうよw

[783: 匿名さん]

>>769
同じ疑問ある。

[784: 匿名さん]

アー　ユー　チャイニーズ　？

[785: 匿名さん]

>>779
ネガる部分が「ｗ」かぁ～。
もうネガる個所が意味不明。
エサ無しでも喰い付く、このがっつき様は。
ネガも質が落ちたよなぁ。
てか豊洲住民でも無いしなぁ。
最先端の「ｗ」を使いこなすあなた、
先輩方を見習って、頑張って立派なネガになってね。
（・・・ツマンネェ～やつ）

[786: 匿名さん]

ネガの質が落ちてますか・・・

そもそもネガより住民の質の方が低かったかと。

[787: 匿名さん]

>>782
と言う、印象操作。

[788: 匿名さん]

ネガはネガってる時点でネガだけど、
本当に住民かどうかは判断しようが無いんだけどね。
実は一人も居なかったりして。

[789: 匿名さん]

ゆとり小梨の恥知らずだから延々とキィーッてやってられるんだろうな。
子供が近くにいたらこれだけの時間費やして煽るのは・・普通やらない。

[790: 匿名さん]

誤字多いねぇ。
もっと落ち着いて投稿するか、日本語学んでから投稿を。

[791: 匿名さん]

住民で溢れてたら、もっと違う口論が繰り広げられていると思う。
明らかに攻撃ミサイルと迎撃ミサイルが飛び交ってるだけ。
人間なので売り言葉に買い言葉は仕方無いと思う。
攻撃ミサイルの対処で、地域住民での進展的な口論も出来ないし、検討者への有益な情報収集の場にもなってない。
まずは意味の無いネガが無くなればもっと具体的な話に進めると思うけど、それはもう無理だろうし。

[792: 匿名さん]

ネガってなんのことを言ってるのか？

汚染も事実、軟弱地盤も事実、相次ぐ計画中止も事実、閑散としたららぽーとも事実。

事実を指摘されて悪態ついて、ネガだネガだと茶化しておいてなにが有益な情報だよ。

笑わせないでくれよ。

[793: 匿名さん]

そもそもこのスレの意図がよくわからん。
ただでさえ新興住宅地として揶揄されるのにさも○○のようなスレタイや勘違い住民などなど。
検討なら各物件板でやれば良い訳で。

[794: 匿名さん]

誤字なんか鬼の首取ったかの様に指摘しなくても文章で察しが付くし、
wが2回だからセンスが無いとか、
ヴィレッジ・ヴァンガードは下北で十分とか、
千葉茨城ナンバーが増えるとか、
読んでて何の意味が有って書き込んでいるのかさっぱり解らない。

[795: 匿名さん]

>>792

>>794とか「笑わせないでくれよ。」とかの事。

[796: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

「事実」を書ただけなのに削除されました

当サイトでは、物件購入を検討されている利用者様に対して、有益な情報交換
を行っていただきたく考えております。検討されている方にとっては、プラス
の情報もマイナスの情報も有益なものであり、たとえマイナスの情報であった
としても、それだけで削除を行うことはありません。
稀に「マイナスのことを書いたら事実なのに削除された」「関係者による隠ぺい
ではないか？」といった書き込みがなされることがありますが、それは全くの
誤りです。 誠に残念なことではございますが、そういった発言をされる方の
投稿は、他の検討者の方に対して馬鹿にするような内容や皮肉、中傷等を含んで
いることが多くあります。 当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入
したい」気持ちに配慮せず「購入」に対して批判することは本当の親切では無い
と考えています。
事実であるのに削除がなされる場合は、今一度上記内容をご確認いただいた上で、
事実に対して感情を入れずに投稿していただけますようお願いいたします。

[797: 匿名さん]

２ちゃんで豊洲が四方八方に悪態つきまくって嫌われた。

↑個人感情が介在しない事実。

[798: 匿名さん]

ららぽーと。千葉茨城ナンバーが異様に多いのも事実ね。

[799: 匿名さん]

事実って言葉。掲示板の世界では超軽いよね。
以前、明らかに間違っている事を事実ですという書き込みの指摘をしたら、
私がそう思っているのは事実です。と反論された。

まあ、そういう理屈もあるんだと私は納得したよ。

[800: 匿名さん]

>>792
新豊洲の一部の土壌汚染問題について、エリアや範囲を曖昧にしているが、実際には豊洲からは離れていて豊洲で生活に絡んでくるような場所では無い。
埋立地では有るが、実際には埋立地でも色々有るにも関わらず、総表して「軟弱地盤」と表現する。
豊洲はオフィスビルも駅の改修工事も進んでいる最中。
計画中止とは、どの範囲のどこの事を指摘してるのか解らないが、「相次いで」と過大表現する程ではない。
ららぽーとが閑散としていると言う人も居れば、そうでもないと言う人も居るが、「閑散」などの言葉を使う程とは思えない。
本当に閑散としていたら、現状のように入れ替わりで入って売る店も出てこないはずだが、そんな状態ではない。

プラス面もマイナス面も有ると思います。
ただ、マイナス面だけに目を向けるから『ネガティブ』。
何も間違っていないと思いますが。