豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう １７

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾伍(十五)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾陸(十六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43228/

[633: 匿名さん]

豊洲がオリンピックイメージを折り込んだ？　意味分らんな。
ららぽでイメージが上がったというのならその通りだが。

[634: 匿名さん]

落選して　逆に盛り上がりますね

素晴らしい。

[635: 匿名さん]

確かに昨晩からのスレの伸びが凄いね、ここ。
でも議論がなぜか豊洲に絡めた方向ばかりに行ってしまってる。

[636: 匿名さん]

このスレほとんど豊洲住人だからだろ。

[637: 匿名さん]

書いてるのは豊洲ネガばっかじゃん

[638: 匿名]

２０年前の豊洲を知ってるけど、よくここまでいい街になったもんだと感心する。まじで。
ただ勢い良すぎた。
バブルだったとしかいえなくなってしまった。

[639: 匿名さん]

郊外の雑木林がニュータウンになたったときと一緒だな。

[640: 匿名さん]

豊洲は今後は衰退するだけなんで、他にいいエリアさがそっと

[641: 匿名さん]

戸建てと中・低層マンション中心で、100平方メートルを超える専有面積も一般的な「新浦安」は、就学児童を含めた家族がゆったりと暮らす街。

　そこに暮らす家族たちは、おおらかで、自由で、自分らしいライフスタイルを探して、ここ「新浦安」を選んだ人たち。急ぐための速さはいらない、他人の目を気にせず、家族や友人との触れ合いあふれる生き方を望む、いわばみんなで幸せになる “Weタイプ” の人たちです。

　それに対して、豪華なエントランスと、威風堂々と立ち上がる建物を誇示する超高層マンション中心の「豊洲」に暮らす人たちは、オシャレで、どちらかと言うと見栄っ張り。自分が自分がと自己主張にあふれる、プライドが高く、我が強い “Meタイプ” の人たちです。

　一見同じように見える東京湾岸のブランド立地でも、“Weタイプ” の街「新浦安」と、“Meタイプ” の街「豊洲」では、全く異なる街の生い立ちや、住まう人たちの性向を持つことは、とても興味深いことに違いありません。

[642: 匿名さん]

なんで、こんなに「豊洲コンプレックス」を持つ人が多いんだろう？？

WeとMeタイプは面白かったけど、豊洲もさまざまな物件があり、一律にMeタイプの街とは思えないなぁ。
逆にまた自己主張の強い人は豊洲は選ばない気もする。
むしろMeタイプは、もちっとハイグレードで目立つ地域ではないかと。

[643: 匿名さん]

キャナリーマンって言葉は初めて聞いた

[644: 匿名さん]

豊洲はMeタイプだけど、虚栄心に経済力が追いついてこない層が、
Meタイプ同士のヒエラルキーの中であきらかな負けを突きつけられることに怯え、
そこから逃げ出す大義名分を求める地域。
＊＊＊みMeタイプの心理を巧みについた宣伝は一定の成果をあげた。

大手代理店の知り合いがこんなようなことを言ってました。

[645: 匿名さん]

私はどちらの住民でもありませんが、街単位で住民を同一視するのは大変失礼な事であり、その個人的な思想を匿名掲示板で無差別に印象付ける行為はMeタイプ。
で、合ってます？

[646: 匿名さん]

なるほど、あなたがMeタイプだとおっしゃりたいのですね。

でもMeタイプって別に悪いことではなと思うけど。
自分の経済力と虚栄心のバランスされくずさなければ・・・

[647: 匿名さん]

有明は選手村でなく派遣村で決定しているので議論の余地なし

[648: 匿名さん]

ちょっ、派遣村すごく良いアイデアじゃないか・・・

[649: 匿名さん]

うちは、新浦安と豊洲で最後まで迷ったけど、、、
決めては豪華なエントランスや見栄ではなく、単純に
駅までの距離と、京葉線の不便差(台風や雨ですぐ止まる。＆東京駅の
ホームが有楽町の方が近いぐらい距離がある。)でした。
みんな、そんなもんだと思うけどなー。そんなに基本的な層に違いがあるとは
思えないです。

[650: 匿名さん]

どうでもいいけど、
新浦安っていつから東京湾岸になったん？

[651: 匿名さん]

>豪華なエントランスや見栄

そもそも豊洲じゃなくて都心の高級マンションに求めるものでしょ。

[652: 匿名さん]

>>650

すぐそばなんだから別にひとくくりでいいだろ。

[653: 匿名さん]

いい訳ないだろ。
世界のトヨスと同格にするとか５００年早いわ。

[654: 匿名さん]

豊洲は半分以上千葉県のにおいがするから、やっぱり浦安とイメージは被るよね。

[655: 匿名さん]

最初から東京湾岸だけど

[656: 匿名さん]

東京湾の岸だろ？
新浦安は木更津と一緒ってこった。

[657: 匿名さん]

豊洲は色んなエリアの人が掲示板に語りに来る人気エリアだからなぁ。

[658: 匿名さん]

>>641は

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090916-00001760-jbpress-colum...

のコピペだろ。しかし食いつきよくっていいねこのスレ

[659: 匿名さん]

それは因果関係が逆。
豊洲民が色んなエリアに出かけては挑発を繰り返すので、報復を受けている構図だろう。

[660: 匿名さん]

豊洲以外は過疎化が進んでるからね〜

[661: 匿名さん]

くいつきがいいというか、ネガの豊洲に対する情熱に恐れ入ります。
そんな記事まで引っ張ってきて…。
豊洲の住民よりも、豊洲の噂、記事には詳しいのでは。(笑)
アンチ巨人みたいなもんだね。

[662: 匿名さん]

巨人も最近は、外からの人だらけだからね。
そこも豊洲と似ているのか。

[663: 匿名さん]

まあ、豊洲をまともに相手する物好きはいないわな。

[664: 匿名さん]

2020年の五輪に立候補するらしい

今回の立候補で世界基準になった豊洲

日本の景気回復のフロントランナーとしての

位置が確定しましたね

素晴らしい

[665: 匿名さん]

その通り！！
トヨス ウィー キャン！！！

[666: 匿名]

ネガ道突っ走りながらも、なぜかここに張り付いている人がいる。
いろんな意味で人気エリアだ。

でもアンチってのはヒマだな。
普通は嫌いなら近寄らなきゃいいのに。
ここでネガってる時間に、他の事できるのに。

[667: 入居済みさん]

花火来た
http://www.yumenoshima-marina.jp/events/marinefes/index.html

[671: 匿名さん]

世界基準となった豊洲をこんなチンケな掲示板で


語ってるなんて　


ホンととんでもないことです。

[672: 匿名さん]

湾岸はそこにある企業と、住宅を 作るデベと、住民とで、環境改善の自助努力をした方がいいよ。

清掃工場はともかく、運河沿いの汚い看板や、通りの緑の少なさなんて、ここが人の住む所かと思う。

行政まかせにしないで、まず自分の家の庭先から綺麗にする意識がないと、オリンピックが来なかったら(もう東京には来ないだろうが)悲惨だよ？

[673: 匿名さん]

世界のトレンドと真逆のことやってんだもん。
売れるはず無い。

[674: 匿名さん]

ここにいる豊洲住民の多くはマスコミが騒いでから株を買うタイプだろうね。

中国株で2000万儲けて喜んでた庶民レベルの俺様から見ても
ほぼ上がりきった埋立地の開発で一喜一憂なんてお子ちゃまに見えて微笑ましい。

[675: 匿名さん]

世界の豊洲だけあって　

｢俺にも言わせろ！｣と皆さんの意見が途切れません

世界注目されるって

素晴らしい

[676: 匿名さん]

トヨス ウィー キャン！！！！

[677: 匿名さん]

豊洲って二束三文の頃に仕入れて売り抜ける場所だと思ってたけど、
今頃のこのこと買ってる人達って典型的なデベに騙された負け.組ですね。

[678: 匿名]

オリンピックは晴海や有明。
臨海副都心は台場、青海、有明。
豊洲は東京｢湾岸｣警察署の管轄でもない。
豊洲の人は、臨海や湾岸やオリンピックについて、勝手に自分達のことみたいに言わないで。

[679: 匿名さん]

築地が有明に移転って本当ですか？

[680: 匿名さん]

嘘です。
トヨスに移転し「ザ・トヨス市場」となります。

[681: 匿名さん]

土壌汚染問題があって、
お金がめちゃくちゃかかるのでは？
有明ならすぐに建築が始められるのでは？

[682: 購入経験者さん]

世界に注目されそこなった負け惜しみ連発だな。
これだから豊洲は嫌われるって分からない？
マスコミも一切報道しなくなったね。
もし決まってたら特集番組まで用意され大々的に湾岸が取り上げられたのにねぇ。
残念でしたね。
開催地になったリオはスラム街もかなりある治安が不安な国。
そんな国に負けたくせに世界基準なんて笑わせるなよ。

>>679

ソースが不明だが、こうなった今有り得ない話ではないと思う。
市場は一大産業だから有明も発展するだろうね。
予定地（市場前）に来てれば豊洲も潤っただろうにね。w

[683: 匿名さん]

＞そんな国に負けたくせに世界基準なんて笑わせるなよ。

トヨス　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シカゴ（米国）

ですけど何か？w

[684: 匿名さん]

汚染されている土地はどんな使われ方するのでしょうか？

[685: 地元民]

この板は今、ネガさん、と、住民を装ったネガさん、で、結局みんなネガさんですね。
的外れな批判、と、褒め殺し、ご苦労様です。

[686: 匿名さん]

年内にはいろいろな事が決まって、
来年度から予算がついて動き始めるのでは？

[687: 匿名さん]

確かに最近のネガさんは誉め殺しに走る余り、ファン化したようにも思えます(笑
例の掛け声の人などは、寝てても寝言で叫んでいるんじゃないでしょうか？

>>678
うまいまとめでした(^^;
＞オリンピックは晴海や有明。
＞臨海副都心は台場、青海、有明。
＞豊洲は東京｢湾岸｣警察署の管轄でもない。

[688: 匿名さん]

う～ん　今回の事で

オバマの脳裏に豊洲は確実に刻み込まれたことだろう


そして

来月の初来日時の滞在地として彼のリクエストが必ず出る事でしょう

オバマ大統領in豊洲　が世界のヘッドラインに！


本当に素晴らしいです

[689: 匿名さん]

思い込みもひどいと強迫性障害を疑って通院したほうが良いと思いますよ。＜マジレスですから。

文章見てるとまさしくそんな状態と思われます。

[690: 匿名さん]

築地の移転はもうないと思うけど、アスベスト処理の間の緊急非難には、有明のオリンピック村予定地は使えるんじゃない？

本気で移転となると、豊洲でさえ遠くて不便とボヤかれていたんだから、無理だろう。
買い付けに来る人達にしてみれば、橋一つ渡るのでも超不便だそう。

港区内陸側の人間にしてみると、新幹線品川駅がイマイチ不便なのと同じ事かな。
まず開発ありきではなく、もう少し先々の事を考えて作れば良いのに。

[691: いつか買いたいさん]

オリンピックの招致が叶わず、今後の開発はどうなるのでしょう？

http://ameblo.jp/goodlife-k/theme-10015829826.html

[692: マンション住民さん]

トヨス　ウィー　キャン！！！！！

[693: ご近所さん]

しゃぶれよ。

[694: 匿名]

既出だったらすいません。。

もし２０２０年のオリンピックを目指しますとかって話になったら、、オリンピック用に確保されている土地は、、このまま無駄に確保されたまま、、遊ばせておくという事なんでしょうか？
まれに催し物（キャンプみたいなもの）をしているみたいだけど、、もっと有効活用を考えられないのでしょうか？

築地移転予定地の工事もかなりグダグダの状態みたいで、、一時期のようなダンプカーの行列は見られなくなり、、平日の工事関係者の数も激減しています。。
土壌浄化待ちということなのか、、移転中止を想定して工事を止めているのか、、はたで見ていると誰かが移転を中止します、、と言ってくれるのを待っているように見えます。。

オリンピック予定地に選ばれたら、、勢いで全て都合のいいように持って行けるという、、無謀な目論見をたて、、当然のごとくこれに敗れ、、それを理由に全てなかった事にしようとしている、、そんな気さえします。。

オリンピックは確かに豊洲ではない気がしますが、、経済効果的には豊洲にも関連する話だと思います。。
上記の方もおっしゃってるとおり、、もっとしっかり先の事を考えて、、無駄のない都政を行ってもらいたいです。。

なんとなく、、また有明カジノ計画なんかを持ち出してきそうな予感がします＾＾；

[695: 匿名]

６９４です。。

ごめんなさい。。唱和するの忘れてました。。

トヨス　ウィー　キャン！！！！！

[696: 匿名さん]

2020立候補になったら中央防波堤が予定地で、ついでに市場もそっち行ってもらって、新豊洲は東京を代表するインナーハーバーセントラルパークとしてほしいですね。

[697: 匿名さん]

ま、雑貨倉庫か駐車場。
つまり、以前の使い方が正しかったということ。

[698: 匿名さん]

昔は倉庫というよりも工場地帯だったので、以前の使い方にはもう戻りようがないでしょ。
波はあるにせよこれからも発展してゆくと思うよ、東湾岸は。

[699: 匿名さん]

経済が好調で更に自民党政権なら、公共投資で発展したでしょうけどね。
不況で更に自民党政権ではなくなり、流れは変わりました。

[700: 購入経験者さん]

石原都政もそう先は長くないだろうね。
湾岸にとって大打撃だと思うよ。
思い切ってカジノが出来てた方が湾岸には良かったかも知れない。
2020年立候補なんて言い出したらどうなるか。
荒れ地のまま何処の企業も入らず、とりあえず放置。
挙げ句の果てにまた落選なんて事も有り得るしね。

[701: 匿名さん]

今ならまだ豊洲を売って他に住む選択肢も残ってるよね。
何もない工場地帯からこれだけ発展して潮目も変わり旨味が無くなっているにもかかわらず、
未だに埋立地万.損にしがみついてる人は自分で考えることが出来ず、本当にベデの話を鵜呑みにしてるのだろうね。

まさか埋立地万.損に長期ローンなんて組んでないよね？

[702: 匿名さん]

有明空売りしたい

[703: 匿名さん]

同情するよ。あそこの住民は狂ってる人いるから

[704: 匿名]

売りたいんじゃなくて空売りだからね

[705: 匿名]

パレットタウンが閉鎖される2010年以降がどうなるかって、、今後の有明の発展に多大な影響があるような気がします。。
お台場方面だけでなく、、有明側にも人が流れるような効果的な計画をたててもらえればいいなと思います。。
東雲のジャスコのように食品や日用品を取り扱っている大型のお店ができれば、、住民も住みやすくなりもっと発展していくのではないでしょうか？

なんとなく商用開発（イベント？）としては、、潮風公園のガンダムやお台場王国、、湾岸警察署を見ていると、、有明より船の科学館方面に力を入れようとしているような気がするのですが・・・。

石原都知事はオリンピック誘致ができなかったら辞任するといった報道が出ていましたが、、中途半端な諸々の問題（新銀行東京の問題も含め）を、、はっきりさせてから辞任してもらいたいものです。。
無謀な夢物語ばかりでなく、、堅実で確実な都民の生活レベルの向上に効果のある計画も、、必要だと思います。。

トヨス　ウィー　キャン！！！！！
（しつこくてごめんなさい＾＾；）

[706: マンション住民さん]

このスレ見ているとオリンピック賛成派のご近所さんが多いように見えるけど実際はどうなんだろうね。
佃の有名ブロガー（どっちかというと右寄り）も反対してるぐらいだし、豊洲・東雲・有明あたりでも反対派は多いと思うけどな。

[707: 匿名さん]

ここの豊洲民はマンション買うときにデベに再開発·オリンピック誘致を営業トークに使われたので真に受けてるのだと思う。
実は郊外型ショッピングセンターのららぽーとが最大の目玉でその後が売り時だったと早く認識すべき。

[708: 匿名さん]

ららぽーと、閑散としてるね。もう少しみんなで盛り上げようよ。

[709: 匿名さん]

閑散としてるか？
ユニクロとか狂ったようにレジ待ちの行列ができてるのに。

[710: 匿名さん]

一部の店ではなく、全体で言うなら閑散。

[711: ご近所さん]

先週の平日に行ったけど、全体的に十分に混んでいるたと思う。

[712: 匿名さん]

五輪誘致失敗で、ららぽも定借更新しない大義名分たったね。

[713: 匿名さん]

私は、閑散としてくらいに静かで、自分ペースで歩けるほうが好きだけど、
テナントさんの経営は他人事ながら心配だ。

こんだけ周りに住宅があるんだから、そこそこに儲かっていると信じたい。

シネコンはよく維持してると思う。

[714: 匿名さん]

本当にここに書き込んでいる人は、豊洲・東雲・有明の住人なのか？
疑問でしょうがない。
もし、本当なら港区のスレ見たいに写真を貼ってくれ！よろしく！！

[715: 匿名さん]

写真を貼ったから住民なのか？

[716: 匿名さん]

>>715
まさに今の状態ですね。
確か完成は1年後くらいだったはず。
店舗、何が入るか楽しみです。
道を挟んだ右隣りは地下道の工事中ですね。

[717: 匿名]

やったどーーー！
これで、、ワスも、、洲・東雲・有明の住人に、、なれたズラ。

[718: 匿名さん]

先週も今週もららぽーと行ったけど、閑散って印象は全然なかったですよ。

先週はグランブッフェ行ったけど、ちょうど夕食の込み合う時間帯だったので40分並んでやっと入れました。
月に一度のららぽーとの花火の日だったからかな。
（夕食でグランブッフェ行かれるかた、意外にも寿司がウマイです。オススメはエビ。）

今週はヴィレッジ・ヴァンガードに行って来ました。
結構、混んでましたよ。
あそこはやっぱ楽しい。
マンガのチョイスが好きなんですよね。
今日はアプレシオでマンガ読みまくったので満足しちゃったけど、来週は何か一冊買おうかな。

[719: 地元民]

>>714
写真を張ったからといって住民とも限りませんが、確かに住人のふりをして煽っている発言が散見されますね。

>>706
ちなみに私は、治安面の不安等から、東京オリンピックはあまり歓迎していませんでしたし、同様の意見を少なからず耳にしていました。
（ネガさんから、負け惜しみといわれるでしょうが・・・。）

[720: 匿名さん]

ところで、ドゥ・スポーツプラザの豊洲店で土日に利用しようと思ったらフルタイム会員しか無いですよね。
平日は確実に仕事で利用する時間無いからフルタイム会員はもったいないし、土日会員作って欲しいなぁ。
せっかく立派なスポーツジムが有るのに・・・。

[721: 匿名さん]

ららぼが閑散としてないってほんとのこと言ってる？
休日は良いけど平日はほんとヤバイよね。中庭？みたいなとこ行けば一目瞭然。
ビュッフェ？とかほんとやばすぎ。地方のショッピングセンター？かのようなイタイタしい賑わいっぷり笑
ヴィレヴァンは下北で十分です。

[722: 匿名さん]

>>714
近所に買い物に行く時にデジカメ持ってい行ったり、携帯で写真撮ったりします？
写真は住民の方では無く、遊びに来てる他のエリアの方の方が持っていると思いますよ。

[723: 匿名さん]

>>722
あなた鋭いね。
少し前に夜景やら風景をやたら貼付ける自称住民がいたけど
やはり業者の買い煽りだったんだなぁと改めて思います。

[724: 匿名]

ララポートも、、平日（特に月・火・木曜日）は、、かなり閑散としていることが多いです。。
キッザニアの終了時間（15時だったかな）は、、平日でも一気に込みだすみたいですが。。
また、、水曜日はレディースデイで、、映画割引があるので、、女性のお客さんが多少多いみたいです。。
最近はテナントの撤退や縮小も多く、、かなりの期間、、空き店舗になっている所もあるみたいです。。

ヴィレッジ・ヴァンガードはとっても楽しいですね。。
ヴィーナスフォートやワールドポーターズにある、、ヴィレッジ・ヴァンガードに比べると、、ややソフトな印象がするのは、、やはり、、子供連れの客層を意識しているのでしょうか？
フードコートが子供の遊び場と化していることも多々ありますし、、やはり、、キッザニアを中心に、、子供とそのお母さんをターゲットにしたお店が、、主流になって乱立しているような気がします。。

子供向け及び大型商用施設定番（ユニクロ、ＨＭＶ、無印良品　等）のお店以外は、、結構厳しいのが現状ではないでしょうか？

ドゥ・スポーツの土日会員って、、確かに需要ありそうですよね。。
ただ、、日曜祝日はランニングマシーンとかで順番待ちもでてるので、、無理に土日専用で人を増やしても、、会員さんからクレームが出ちゃうかも＾＾；

[725: 匿名さん]

そりゃどこのモールでも全部の店が流行っていないってことはないだろう。
問題は全体としてどうかってこと。やっぱ不安だよね、平日の閑散ぶりは。

[726: 匿名さん]

>>721
本当の事言ってますよ？
よくららぽーとを利用してる私としてな、閑散としてると思う方が居る方が不思議ですね。
その「地方のショッピングセンター？かのようなイタイタしい賑わい」ってのは良く解りませんね。
渋谷、新宿、辺りも良く行きますが、それらの街と比べればファミリーの比率が高い分、子供も多いのでそう言った事でしょうか？
ヴィレッジ・ヴァンガードが下北で十分なら、あなたが下北店を利用すれば良いだけで、湾岸東スレで主張する理由が解りませんが？

[727: 匿名さん]

わかってないねぇ。
湾岸の移り変わりを趣味として記録する住民は結構多いよ。

[728: 匿名さん]

あ、そっか。
ここトヨススレだった。
トヨスクオリティ最高！！！

[729: 匿名さん]

いまでもこういう感じなんですか？

[730: 匿名さん]

ショッピングモールなんて、平日の昼間は休日並みに賑わってないのが普通でしょう。
そんな事、誰でも予想つきますよ。
なので、オフィスビルを増やして昼間の人口増加を狙ってる今の豊洲の開発は正しいと思いますよ。
721のようなマイナス要素のみをピックアップして印象操作するようなネガは、陰湿でちょっと笑えないですね。
（本人は笑ってますが・・・）

[731: 匿名さん]

そこは豊洲じゃないよ。豊洲は2と3だけ。

[732: 匿名さん]

>>729
セブンイレブン1号店の前ですよねぇ。
4丁目の方は、今もそんな感じの所も有りますよ。
今のところ、再開発の予定は無い場所だと思いますが。