二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part14

[匿名さん]

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （注意：リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定であり、マンションができる可能性も否定できません）

売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[601: 匿名さん]

便利な所にさらなる便利が続くもの。
二子玉川を検討しつつ悔しいが武蔵小杉は本当に気になる街です。
現在は南武線の南側の再開発が進んでいますが北側の再開発が始まり完了するころには凄い街になっている予感がします。
まぁ10年は先の話だと思います。

それまでは二子玉川の方がイメージ良いでしょう。
賢い人は安いあっちを買うんだと思う。

[602: 匿名さん]

ここは、屋上に展望施設はあるの？
あと、共有施設でスカイラウンジやスカイビューバスは出来るのでしょうか？
眺望に興味があります。
夏の花火大会は、入居者はみんな見れますか？

[603: 匿名さん]

これからは個性の街作りが進むと思います、タマプラーザ、港北ニュータウン、川崎アリーナ、武蔵小杉、青葉台、新百合、二コタマ、それぞれ自分のライフスタイルに合ったところを選ぶことになるでしょう。
武蔵小杉と二子はその中でも競合する個性はありません、方や交通の便が良い利便性生活費も安い合理的な街、方やなんとなくファッションっぽいしゃれた町、競合するならタマプラのほうだと思います。

[604: 匿名さん]

おしゃれという意味じゃタマプラの方が上だろう、少なくとも将来的にはタマプラに水をあけられるだろうね。
合理性だと圧倒的に武蔵小杉だし、なんとなく将来は影が薄くなると思うよ。

[605: 匿名さん]

百貨店不況は深刻で業界勝ち組といわれたあの伊勢丹も例外ではありません。百貨店各社は収益性の高い都心の巨艦店に経営資源を注ぎ、地方店・郊外店を順次閉鎖していく方針でしょう。

[606: 匿名]

都心への近さはマンションにとって絶対。
たまプラもいい街にちがいはないが、
フタコ優位は不変でしょう。

１０年後は小杉がたまプラを凌駕する
可能性も十分想定されます。

イメージ・ブランド・お買い物
フタコ＞＞たまプラ＞小杉

利便性・将来性・資産性
フタコ＞小杉＞たまプラ

都内・世田谷・ブランド・利便性から
フタコ優位は明らかだと思いますが。

[607: 匿名さん]

JR横須賀線武蔵小杉新駅が開通すれば、品川駅まで約13分とアクセスが向上
ちなみに二子玉川駅から品川駅までは30分以上かかります

[608: 匿名さん]

>>公園作り、着々と進んでいます。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/24149_8.pdf

[609: 匿名さん]

小杉信者まだいたんだ。（笑）

なぜここで小杉ネタを繰り返してるのか？
物凄い執着とコンプレックスが滲み出ていてるけど、マジで大丈夫か？

小杉の将来に期待するのは自由だし、今より便利になるのも事実だろう。
でもだからブランド価値が上がってって発想はどうかね。

小杉信者の使うブランドという言葉が何を意味するか見えないが、二子玉川との比較ということで、あえて高級感やオシャレで憧れるというイメージを示す言葉として使うなら、ユニクロが頑張って勢いあって成長を続けてもユニクロでありつづけるように、小杉もやっぱり大衆ニーズに応える街としての発展だと思う。

小杉をブランド地域にしようという街作りがされていくより、便利で手頃な大衆ニーズに応える街を目指していくのが現実的な方向と思うけどね。
もちろん、誰かが巨額の資金を投下して無理にでも高級路線を狙えば可能性がないとは言わないが、その方向感自体に合理性がない。
小杉信者が自分自身で合理性を強調しているように、これから高級ブランド化という非合理なコンセプトはとり辛いと思うが。
なぜ張り合おうとするのか理解出来ないな。

[610: 匿名さん]

濃すぎの話はヨソでやってくれ

[612: 匿名さん]

武蔵小杉は
東急東横線・目黒線で渋谷・目黒・横浜まで急行で１５分弱、
南武線で川崎まで１２分、

そして新駅が開業すると
横須賀線で東京まで２０分弱、
湘南新宿ラインで新宿までが２０分弱
と、とても便利な交通の要所となります。

二子玉川の場合、
渋谷　１５分弱
目黒　１５分
横浜　３０分
川崎　３０弱
東京　３０分強
新宿　２０分強

武蔵小杉は新駅開業後にとりわけ東京、新橋、品川方面のアクセスが格段によくなります。
二子玉川との比較でもそれは明らかです。

[615: うーん]

交通の利便性では小杉の方が良いのは大方の味方。ただ、勤務地等により異なるが。交通の利便性と資産価値はまた別の話。

[617: 匿名さん]

数分近くても毎日つかわなければどうでもいい。重視するなら豊洲とかがいいんじゃないの。

[618: 匿名さん]

全く相手にされてないやつが、オレとこいつどっちを選ぶんだって言い寄ってるみたいだな。

全く相手にされていないのにどっち？もこうもないだろ。

その自信はいったいどこから来るのか。。。

単なる目立ちたがりやか？

[619: 匿名さん]

今回のＨａｎａｋｏは二子玉川と自由が丘特集でしたね。

[620: 匿名さん]

住みやすい街ランキング、世田谷区が１位。

http://mansion-db.com/machiryoku/?cid=db_g06820

[621: 匿名さん]

住んでみたい街ランキング、二子玉川が４位。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol011/

[622: 匿名さん]

自由が丘＆二子玉川特集。

http://magazineworld.jp/hanako/957/

[623: 匿名さん]

住んでみたい沿線ランキング、東急東横線が１位。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol011/

[624: 匿名さん]

東急田園都市線ユーザーが選ぶ住みたい駅

http://homesclub.next-group.jp/research/ranking/traffic/post_31.php

[625: 匿名さん]

人気マンション オブ ニッポン 2009上半期、二子玉川ライズ２位。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2009_half/area...

[627: 匿名さん]

>>620->>625
提灯記事　で検索してみてね

[628: 匿名さん]

武蔵小杉、関東最強！

[629: 匿名さん]

>>625
お嫌いな湾岸タワーが1位と3位ですが？

[630: 匿名さん]

東横線人気と武蔵小杉は一緒にしないほうが……

[631: 匿名さん]

総合的に見るとライズの価値がわかりますね。その上、再開発や大規模公園。

[632: 匿名さん]

住んでみたい街１位は吉祥寺ですが、伊勢丹吉祥寺店は１０年３月閉店です。
人気の高い街に立地する恵まれた環境なのですが、昨年秋の消費不振の影響だそうです。
人気の街だけあって、閉店ショックは相当のようです。

[633: 匿名さん]

>　東横線人気と武蔵小杉は一緒にしないほうが……

フタコ人気とライズの価値を一緒にしない方が......

[634: 匿名さん]

ライズの価値はやはり環境と街が生み出す新しい付加価値であり希少性ですからね。
既存の魅力にさらに新しい魅力がプラスされますよ。
ランドマークとはそういうもの。

[635: 匿名さん]

はぁ、なんでもいいけど、もちょっと駅に近けりゃいいんだけど。

[636: 匿名さん]

横須賀線新駅開業後に武蔵小杉から品川まで１０分ちょっとでいけるのは魅力ですね。
新幹線もすぐ乗れる。

[637: 買いたいけど買えない人]

何年も前から、この東区エリアに何ができるのだろうと思っていました。
再開発されると聞き、絶対「フタコ」！、東口に住みたいと思ってきましたが、
ライズの価格を知って愕然としました。最低でも７０平米はほしいのですが、
あまりに高すぎる、とても手が届きません。。。

今は東横線沿線に暮らしていますが、ライズの社内の広告を見るたびに、
「ここに住める人は羨ましいな」と思ってしまいます。
売れなかったら、アウトレットマンションになって、値下げはあるのでしょうか？

[638: 匿名さん]

二子玉川のこと、みんなフタコって言うんだ。
おれはニコタマだとばっか思ってたよ。
フタコなんて言ってる人聞いたことないけど。
横浜出身、目黒在住民より。

[639: 匿名さん]

ＪＲ２線と東横線の計３線利用可能な武蔵小杉
田園都市線１線のみ利用可能な二子玉川

[640: 匿名]

地元民はみなフタコと呼びます。
ニコタマと言うと地元民から失笑を
されます。もともと田舎の地元民
からあいつは田舎者だと。

地元民は武蔵小杉をコスギと呼びます。
ムサコと言うと失笑されるだけでなく、
武蔵小山住民から怒りの鉄拳をくらいます。

双方の新住民の方、どうぞ安らかに
お暮らしくださいませ。

合掌

[641: 匿名さん]

この辺の地元民だけどニコタマっていうよ。

だって、二子って地名はこの辺の多摩川両岸一帯を指す地名なのに対し
玉川は文字通り二子玉川駅周辺のピンポイントの地名なんだから
ここをフタコと略すのはふつーに考えて違和感ありますよね。

世田谷代田をセタガヤ、相模大野をサガミ、麻布十番をアザブ、
と略すようなもんです、極端にいえば。

フタコの呼び方こそ、二子の意味を分かってないオノボリさんが
付けた略称だと思うけど。

ちなみに、ムサコ、なんていいません。
小杉、と武蔵小山、です。

[642: 匿名さん]

呼び方なんてどうでもいい。
ここは二子玉川ライズの板だぜ。
ライズ検討者はおらんのか？

頑張れライズファン。

[643: 匿名さん]

その通りです。ニコタマだよ。
だって川崎側の住所はフタコだもの。
川崎側は地名通りフタコという。
東京側の地名は玉川で、そのなかの二子の玉川。
だからニコタマ。

小杉もコスギでしょ。
それ以外に近辺に似た地名はないからこれで十分。
溝口はノクチ。
これくらいは許せるが、ムサコはありえんだろ。

[644: 匿名さん]

前にこのスレで「ニコタマはいい所だよ～」って言ったら、
「地元はニコタマって言わない、田舎者」って言われた。

>640　おまえだったのかぁ。

やっぱりニコタマって言うじゃん。
港区在住、ちょっと遠いけどニコタマは雰囲気が好きより。

[645: 匿名さん]

ニコタマは成城～自由が丘～駒大前くらいまでの「面」があって成り立ってる。
この中での人の移動や交流も結構ある（あと川崎側からも買い物客は来てるけど）。

コスギは川崎～溝口の南武線圏で人の移動も交流も多いイメージ。
通勤にいくら便利といわれても、こういうイメージもあるし「面」としていいイメージを出せないのは致命的。
便利なだけなら湾岸でも、城東でもいいわけだしね。
それに高速へのアクセスが弱いのもネック。
通勤だとかそういう利便性にとらわれなくてもいい層がある程度住んでないと、グレードは上がらないよ。

[646: 匿名さん]

もうニコタマでもニコタンでもニコライ堂でもどうでもいいよ。いっそ明るくニコニコはどうだ。

[647: 匿名さん]

にこにこライズ、、なんていい響きなんだ。。

[649: 匿名さん]

ニコニコ(^o^)イイね(^0^)

[650: 匿名さん]

フタコ＝Resistance運動の際に用いられる用語

[651: 匿名さん]

なんだかんだ言っても二子玉川は良い所ですよ。
行き交う人も落ち着きがあってリラックスした雰囲気で、静か過ぎず煩くもない。

若くて流行りものが好きな人は買い物や遊びには物足りなさを感じるのかも知れませんが、私にはかなり心地好いです。

例えば朝食のパンをPAULへ買いに行ったついでにヴィトンの新作を買って帰るとか、今日は出かけるの面倒だけど天気良いから河原のカフェでひなたぼっことか、そんな気楽さで郊外の暮らしと街の便利さが楽しめます。

足りないと思っているのは美術館と大人のためのレストランやバーですかね。
世田谷美術館みたいなこじんまりしたので良いから出来ないかな。

[652: 匿名さん]

中古マンションお買い得な駅

武蔵小杉　PER　17.40　表面利回り　5.75
二子玉川　PER　21.47　表面利回り　4.66

武蔵小杉に軍配

両者を比較すると二子玉川は価格に比べ賃料が低くPERが高いという一つの指標です。

中古価格が割高なのに新築価格が割安ということはありえません。
中古で値崩れしないと言う詭弁は勘弁してください。
新築価格もそれなりに高いのですから。

[653: 匿名さん]

まあ、いろんなこと言われても、ニコニコ(^-^)/ ライズだよ(^-^ゞ

[654: 匿名はん]

いっそのこと玉川高島屋は
　　　ニコニコデパート
に改名してしまえ！

[655: 匿名さん]

でも小売にまで拡げると、ニコニコドーに間違えないかな？昔、マラソンの松野明美が所属してたとこ。でも明るくていいね(^-^ゞ

[656: 匿名さん]

652さん
比較するなら駅からの同距離、同築年数で算出してみ。全く違う結果となりますから。ニコタマは駅近物件が非常に少なく、築年数も古い。それゆえ駅近のライズの価値は非常に高いのです。

[657: 匿名さん]

実際値下げ分は既契約者の方に還元されたんですか？

[658: 匿名さん]

ないみたいですね。
だからお買得だと思っています。

[659: 匿名さん]

ニコタマも、河川敷にタワーマンションなんか作っちゃったもんだから
豊洲あたりのネガ厨が沸いてきて大変だよなあ。
崖線上の住宅地の低層マンションだけだったらここまでさらされることもないのに。

豊洲もニコタマも両方ちょくちょく行くけど
街行く人（特に女性）の雰囲気が全然違うよ。はっきり言って比較にならん。
（ニコタマが最高なわけでは勿論なくて、恵比寿あたりはもっとすごいけど）

街の女の雰囲気でどうこういうわけではないが、
とにかく豊洲とニコタマじゃ全く別物別格、勝負にならん。
俺が言うんだから間違いない！！

[660: 匿名]

大丈夫。豊洲と二子玉じゃ格が違うの、みんな知ってるから。

[661: 匿名さん]

海と川じゃ比べ物になりません
高台の勝ち

[665: 匿名さん]

今朝の日経に「ボーナス激減、住宅ローンが払えない」の記事がありました。

[668: 匿名さん]

役に立つのはあなただけでは？
なにはともあれ、頑張って下さい(+o+)

[669: 匿名さん]

日本経済新聞の記事がたった一人の人間にしか役立たないなんてありえないですよね。

[671: 匿名刑事]

>>651
いくら場所がよいからといって必要のないバッグを買ったり、カフェで怠けたりする生活はいかがなものか。少なくとも自分の家族が時間とお金を浪費するような生活はしてほしくない。いちばんは仕事をすることですよ。

[686: 匿名さん]

ところで、ここは値引きはどの位まで行われているのでしょうか？

[687: 匿名さん]

最近、モデルルーム行ってます？予約しても待たされてる状態です。値引きはありえないでしょう。１度行ってみたら

[688: 匿名さん]

昨日の日経に「弁護士さん相談です！ボーナス激減、住宅ローンが払えない」の記事がありました。

[689: 匿名さん]

値引きとか値下げとか期待しているならまだまだ先ですかね。

771さん、ご心配なく。w
近くにヴィトンやエルメスがあってもそんなに欲しいものは出てこないですし、たまに気に入ったものを買うぐらいの余裕はあるので。
見るとなんでも欲しい人には目に毒ですが。

私の場合は仕事が早く終わる日に丸の内か表参道、二子玉川に寄ってさっと見ておけばほとんど済んでしまうので、むしろ無駄な買い物は少ないですよ。
友人を招いたり遊びに行くにも高島屋の地下は何かと助かりますからね、便利です。

休みの日にわざわざバッグや服を混み合った街に見に行くのは時間が勿体ないですよ。
週末は近所でのんびり散歩でもして家でゆっくり映画見るか、温泉に行ってリラックスしたいですからね。

[692: 匿名さん]

682のようにパート１からはりついている人物がいて、くだらないことを書き続けている。仕事探してもいまはその仕事がないので仕方ない面もあるが、ボランティア活動に参加するとか時間の使い方は工夫次第。ネットや買い物で時間を潰すそんな人生で満足なのかと問いかけたい。

[694: 購入検討中さん]

平日の昼間に二子玉川界隈でぶらぶらする専業主婦の姿は子供に見せたくない。

[695: 匿名さん]

若いとき、結婚後に仕事始めたら、旦那に、
お前が働くと、扶養手当がどうの、
税金がどうの、
と、言われました。
そのころは、家で専業主婦していられない女は難ありみたいな風潮でした。

仕事もお金も好きだったので、無視して続けました。

>でも最近は「女も働くのが当然」と考えてる人が殆どなので良い傾向だと思う。

本当に良い世の中になりました。

すれ違いすみません。

[700: 匿名さん]

しつこいね…

[701: 匿名さん]

>>688
しつこいね…

[702: 匿名さん]

ライズうんぬんはおいといて、二子玉川の街はやっぱいいね。今日なんて天気もいいし。やはり雰囲気が稀有な街だよ。

[703: 匿名さん]

今日はモデルルームどんな感じでした？

[704: 匿名デカ]

ニコニコ(^o^)でした

[705: 匿名犬]

ニコニコだワン！

[706: 匿名さん]

熱気がすごかった。。

[707: 匿名さん]

>>702
しつこいね…

[708: 匿名デカ]

抽選当たるといいな
ニコニコ(^o^)

[709: 匿名さん]

収入が減ったり職を失ったりして住宅ローンが返済できなくなる人が増えている。特にボーナス返済の割合を大きくしている人は、勤務先の業績悪化でボーナスが大幅に削減されたとき返済困難になりやすい。

「家は一生に一度の買い物」との思いから、ついつい無理をして高額の物件を選んでしまいがち。ただ住宅業者や金融機関の提示する返済計画は収入から見て上限ギリギリの支払額であるケースが多く、勤め先の経営悪化や親族の思わぬ病気など思わぬ出来事によって狂いが生じ、家を手放す事態になりかねない。新たに住宅を購入するときは、無理なく月々返済できるプランを立てることが大切だ。

[710: 匿名さん]

モデルルームがリニューアルとのことですが、どこが変わりました？
次の週末までモデルルームに行けそうに無いので、教えてください。

[711: 匿名さん]

いよいよ入居も後半年ですね、今から楽しみです、素晴らしい庭作りは何時から始まるのかしら？
普通庭は一年ぐらいかかるらしいのですが今から間に合うのか心配です、色々なものが全体的に遅れてるような感じするのですが入居間に合うのでしょうか。

[712: 匿名さん]

公式サイトにあった代表間取りにこれまで掲載されていたイースト、ウェスト、
アクアなどがほとんど無くなりました。
これは売れてしまったということでしょうか。それとも売れているというガセ？
ネガレスから言えば売れ残っていて当然の間取りなのですが、ネガさん達の見解は？？？？

ちなみに私は契約者なので、セントラルは検討していません。

[713: 匿名さん]

売れ残っていて当然の間取りでしたっけ？何でそう思ったの？

[714: 匿名さん]

>>709
しつこいね～www

[715: 匿名さん]

>>668
>>701
>>714
やっぱり営業のやつらはこの板にやって来てるようだね。住宅ローン破産の話題で購入を躊躇されたら困るからだろ。契約者、購入検討者はこの話題で嫌がらせのレスを返す動機がない。

卑怯なやつら

[716: 714]

営業じゃないケド？

イマドキボーナスあてにしてローン組むヤツいるのか？
その証拠にお前がネチネチ書きこんでも誰も相手にしないだろ？

ホントに妄想激しいね。

ボーナス削られた分頑張ってコンビニでバイトでもしてくれ。
おでんでも買いに行ってやるよ

[717: 匿名さん]

>>716
そうやってムキになるからなりすましがバレるのですよ。
妄想とかいってもダメです。営業以外にありえない。
文句があるなら記事を掲載した日本経済新聞社に言ったらどうですか？
「売れてないんです。死活問題なので、こういう記事はやめてー」って
泣きついたところで門前払いだろうけどさ（笑）

[718: 匿名はん]

某大手財閥系幹部曰く、
「マンション価格は2005年ごろから上昇し「新価格」などと言われたが、顧客は極めて冷静だった。

自分の予算の範囲内のものしか買っておらず、年収に占めるローン返済の比率は実はそれほど変わっ

ていない。」

財閥系大手は都心部に優良なオフィスビルを保有しており、賃貸料収入で稼げるため、分譲事業が多

少不振でも、体力があるので価格調整能力がある。一方郊外が主戦場の準大手以下は体力がなく、大

量に完成在庫を抱えているため、価格調整能力がない。「値下げはしない」のでなく、「値下げでき

ない」、「供給制限をしている」のではなく、「新規に供給する能力がない」が正しい見方である。

[719: 匿名さん]

714（=716）さん
709の投稿内容のどこが問題なのでしょうか？ローンを組んで購入する層が留意すべき事項が書かれているだけだと思いますが？

[720: 匿名さん]

最近なんかの雑誌でみましたが、
東急不動産てマンションデベ業界の位置づけとしては
三井・三菱・住友の旧財閥系大手に次いで
野村・東建とならぶ二番手グループとみなされているんですね。
東急不動産の従業員の平均年収も軽く１０００万円を超えていて正直言って意外でした。

この物件は東急グループが安いころから持っていた土地だろうから
（おっと、簿価が安いならマンションも安く売れなんてナイーブな発想は持ってません）
多少販売がずれても資金負担なんて大して痛くもないのかも。
だからってのんびりされても困りますが。

[721: 匿名さん]

旧財閥系は一流ですからね。一流は一業界で多くても３社もあれば十分。
それ以外は二流、三流です。
どうやったら一流の仲間入りできるか真剣に考えてください。
年収自慢しているようではいつまでたっても準大手のまま、都心部に進出できませんよ。
といっても平均年齢も高いでしょうから大したことないけど。
年収の５倍を基準にするとファミリータイプは２３区内では買えないかわいそうな人たちですね。

[722: 匿名さん]

>>717
朝から妄想大変お疲れさま。
残念ながら、品川の某メーカー勤務。
なけなしの金はたいてここを買うかどうか検討中。

で、キミなんでこんなところでネガしてんの？
さては…三流デベのコウサクイン？

じゃなければこんな特定物件で何度も何度も、みんなに無視されてもネチャネチャローンネタ投稿しないよね。

普通の人ならローン板で話します。


それにしても随分仕事熱心ですねwww
いつかいいことあるといいね。マジで。

[723: 匿名さん]

>>719さん
ローンのこと検討するのはもちろん大切なことですよ。
このご時世、ボーナスをあてにするべきじゃないし、今は変動多めに組む人がほとんどでしょうが、金利も長期的には上がるでしょう。
管理費や修繕積立金も将来上がる一方だし、20年後の月々の返済+ランニングコストは今の試算よりかなり大きいはず。

問題なのはこんな感じ。

・新聞の引用だけで中身がない
　(結局何がいいたい？)
・何度もしつこい
　(思うようなレスがつかないからと、何度も何度も…)
・自分の意見に反対するヤツは全員デベと決めつける短絡さ


ああ、こんなキティ相手に朝から連投不毛だ。

もう辞めます。

[724: 匿名さん]

>>722
>>723
住宅ローンネタがなぜネガなのですか？
メーカー勤務のサラリーマンのあなたがなぜ住宅ローンネタに嫌悪感を抱くのでしょうか?

あなたの問題は問題でもなんでもありません。

>・新聞の引用だけで中身がない
>　(結局何がいいたい？)
なるほどと思わせる内容だったから。親族の病気など購入を決めて気分が高ぶっているときには忘れがち。購入検討者にとって決して不利な内容ではない。

>・何度もしつこい
>　(思うようなレスがつかないからと、何度も何度も…)
それはあなたがしつこい嫌がらせレスを入れるからです。それがなければ新聞記事の紹介一行で終わったこと。

>・自分の意見に反対するヤツは全員デベと決めつける短絡さ
住宅ローンネタに対して何度も嫌がらせ行為をするあなたはその動機を論理的に説明できませんよね。それがなによりの証拠です。物件の悪口は一切言っておりません。

そういう自分も反対する相手を他社デベの工作員と決めつける短絡さ。

メーカー勤務なのに、休日出勤ですか？モデルルームのリポートでもしてください。
嫌がらせ、いいがかり、こじつけ、常軌を逸してます。
どういう社員教育受けたのでしょうか？

[725: 匿名さん]

>>718
郊外は一般的に大苦戦ですが、東急の命運を握るこの物件の状況はいかがでしょうか？

[726: ニコニコおばちゃん]

まあまああまりこだわらずにいきましょ。同じスレ見るのも何かの縁。ネ！匿名刑事さん (^-^ゞ

[727: 匿名さん]

思い込みの激しい人は、自分の考え以外は全く受け入れないってことが、よくわかりました。
失礼しました。

[728: 匿名さん]

購入検討者を装ったなりすまし犯はやはり論理的に自分の行動を説明できずに負け惜しみだけをしつこく返してくることがわかりました。恐れ入りました。

住宅ローンネタをネガと決めつける、もう誰だかおわかりですよね。

[729: 匿名さん]

１流の三菱、三井、住友
雑誌の分類ではその下の東急

なにがそんなに違うのでしょう。

[730: 匿名さん]

なんの雑誌なのか知りませんが、広告が絡んでいれば先週号の東洋経済のように、森ビルが地所や三井不動産と同列に一流とされることもありますからね・・。

一流かはどうかは別として、一般に不動産大手5社といえば、三菱地所、三井不動産、住友不動産、東急不動産、野村不動産。ただし旧財閥系3社の中でも、また電鉄、金融系の野村とは、得意分野も番うので、単純に比較はできないね。単に、売り上げが多いとか、社員の給与が高いってことが一流の証っていうなら簡単だ。

東急の強みは、沿線の駅周辺の開発を面で開発することだから、まあ今回は得意分野といえるよね。
マンション選択はまず、売主。次に販売会社や施工、管理会社が重要なのは間違いないが、
MRで聞くとここは東急不動産単独ではなく、むしろ電鉄が主導の開発みたいだね。

ついマジレスしちゃった！

[731: 匿名さん]

そりゃ、大半が電鉄の土地で街づくりの中心は電鉄ですからね。

東急不動産がゆかりのない土地を仕入れて建てる一般的なマンションじゃなく、長期に渡って計画をしてきた街づくりのプロジェクトです。
一般的な東急のマンションと比べると力の入れかたは違います。
開発地域一帯の計画や整備状況を見ればわかりますよ。

私の場合、二子玉川に元からある環境と再開発ならではの利点を含めて決めましたが、ライズの場所にただ東急不動産のマンションが建つだけなら決断出来なかったかな。

東急不動産は建物全体の造りとしては良いが、内装センスやきめ細かな仕様の配慮が今ひとつで、ここ以外には検討すらしたことがないです。
建物内部の設計に有名デザイナーを入れる三井や地所とは比較が難しい。
とは言え、それらも専有部の標準仕様で比べると大差ないのがわかるので、どこに住むんでも気になる部分はリフォームしてしまいますよ。

[732: 匿名さん]

森ビルではなく藤和不動産ですね
＜旧財閥系＞
三井不動産レジデンシャル
三菱地所
藤和不動産（三菱地所が完全子会社化）
住友不動産

＜準大手系＞
野村不動産
東急不動産
東京建物

総合不動産は、三井不動産と三菱地所の２社が双璧との見方も一般にありますが・・・

[733: 匿名さん]

三井はスペースの使い方がうまい、三菱は三井に負ける気がするがやっぱりしっかりしてる。
住友は大阪っぽい。
東急も三井、三菱よりはマンション自体劣るけど、街造りは上手い。なんせ鉄道持ってるのは強み。

[734: 匿名さん]

あー、説明悪くてすいません。730です。
森ビルの件は10月3日特大号の総合不動産業の話ですね。
732さんが勘違いしたのは、今週号（10月10日号）でマンション分野でのデベを
財閥系、準大手系、専業系、異業種系にわけてあるやつ（43Pの表）ね。

これはカテゴリー別にわけたわけで、財閥系が一流というわけかたではないわけですね。

ちなみに、同じ号の東洋経済102ページ以下、「不動産業の経営健全度ランキング」が出てるが、
上場企業の不動産業235社ランキングで、
三井不動産や住友不動産は、東急不動産よりランクが下になっているよね。
（つまり東急不動産より危険だということ）
何を基準に一流かを判断するのは難しいですね。

731さんが言うように、マンション単体だけの仕様が一流なら、パークマンションとか、
パークハウスとかあるが、エリア全体としての価値も考慮したほうがいいのかもしれません。

[735: 匿名さん]

経営健全度の面からは、三井、三菱、住友、東急クラスの上下を比べてもあんまり意味ないのでは？
新興デベ(かつてのヒューザーみたいな会社)じゃないし。(もっともこの案件買う人は新興企業の不動産なんて検討すらしないだろうけど)

[736: 匿名さん]

＞ちなみに、同じ号の東洋経済102ページ以下、「不動産業の経営健全度ランキング」が出てるが、
さきほど広告が絡んでいると言ってませんでしたっけ？

[737: 買い換え検討中]

結局、総戸数のうち、どれくらい販売済みなのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[738: 匿名さん]

>737
昨日、もらった価格表の販売中もしくは、次期以降販売住戸の戸数を暇なので数えてみました。
ウェスト９７戸、セントラル２５８戸、イースト１３１戸、低層は資料なし。
５００戸弱が現時点の残戸数（要望、申し込み済み分は数えず）
数え間違ってたら、ごみん。

[739: 匿名さん]

時価総額（10/9）

三菱地所　1,982,706百万円
三井不動産　1,360,038百万円
住友不動産　806,014百万円
野村不動産HD　284,894百万円
東急不動産　213,871百万円
東京建物　150,124百万円

時価総額は市場が評価するいわば会社の値段（企業価値）
株価形成に経営健全度などの情報は織り込み済み
これを見るとやはり２強４弱（または３強３弱）の評価が妥当かと
野村、東急、東建は大手でも下位グループ、準大手と評価せざるを得ません

[740: 匿名さん]

ここはミニバブルの生き残り物件だからね～。
まだ大量に売れ残ってるのかな？

[741: 匿名さん]

時価総額の数字だけで、業界大手かどうかって判断できないよ。
だって、ライブドアだって、かつては935,000百万円あったよん。
NTT都市開発だって、東急不動産より時価総額おおいし・・・。

[742: 匿名さん]

南向きや眺望のいい高層階は、すでに調整が必要なようです。

[743: 匿名さん]

それにしても三菱、三井との差は大きいね。

全業種時価総額ランキング
１位トヨタ自動車　12,136,951百万円
２位日本電信電話　6,076,107百万円
３位ＮＴＴドコモ　5,977,200百万円
４位三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ　5,824,180百万円
５位ホンダ　5,045,778百万円

ちなみに三菱地所は26位、三井不動産は41位
上位50社の顔ぶれは日本を代表する大手一流企業ばかり
まちがってもライブドアみたいな一過性の変な会社はこの中には入れない

[744: 匿名さん]

738さん、残数掲載ありがとうございます。
イーストとウエストは七割が埋まっているというところですね。
この不況で強気価格のわりに頑張っていると思いますが、今回でどのくらい行くんでしょうね。

残りは間取りが小さめの部屋が大半で価格帯は低めですが、北方位やお見合いが多いようなので人気にバラツキがありそうですね。

[745: 匿名さん]

>>741

＞時価総額の数字だけで、業界大手かどうかって判断できないよ。
じゃ、あなたはなにで判断するの？イメージ？（笑）

＞だって、ライブドアだって、かつては935,000百万円あったよん。
そんな瞬間的な話をしてるのかね？ここは。

＞NTT都市開発だって、東急不動産より時価総額おおいし・・・。
当たり前。
単なる民間企業の東急は、間違ってもあのNTTグループにかなうはずがないじゃん。
有利子負債を見比べてみてね。

[746: 匿名さん]

だんだん「企業価値スレ」になってきた。

[747: 匿名さん]

あらら・・。なんでもいいけど、754さんは時価総額とか企業価値のことあまり知らないみたいだね。もうちょっと勉強してきてね。ガンバレー

[748: 匿名さん]

知らないのは747でしょ。人の言葉引用するだけの知ったかぶりさん。

[749: 匿名さん]

東急が一流であろうが無かろうと、ここが東京のはずれの低湿地帯で、駅に向かう敷地に何が、何年後に建つかもわからない、林立するタワマンとその間を低層で埋めるという悲しい物件でその上、竣工時の売れ残りを減らすために既に値下げを始めてしまっているという不遇の物件であることに違いはないので、関係ないですね。

デべが悪いんじゃないと思いますよ、時期が悪かっただけ。

[750: 匿名さん]

しかしダメレスばかりだな。

749よ、何故この冴えないスレに興味を持つか知らんが、不遇なのは君だけじゃないから前を向きなされ。

[751: 匿名さん]

そう。自分が主体的に何を目的にしていて、具体的に何を優先させて行動すべきか分からない不幸な人なんですよ。死ぬまで他人の作った基準に振り回されて、自分の価値基準で人生を生きる事なく終わる可哀想な人なんです。

[752: 匿名さん]

749さん、いつも同じ主張を繰りかえされておられますが、なにか不幸なことがおありなのですね。。

この場でいくら声高に主張しても、妄想と偽りの話などもはやどなたも関心がなさそうじゃ。

どなたか、救ってくれる方がいるといいのじゃがな。。

[753: 匿名さん]

現時点で５００戸弱が残ってる情報について、それらしき人達からの明確な否定がなかったですね。

[754: 匿名さん]

何しろ売れてからものをいおう。悲しく、空しいだけだ。

着々と近づく年度末と竣工の値下げの時期。

値下げに関して、既契約者が騒がないことを望む。

[755: 匿名さん]

以下、とある物件スレより。

昨日、久しぶりにライズのショールームに行ってきた。

今年2009年の７月に計画変更の届け出をした最新の情報を元に完成予想模型を作成。
気になるマンションへの計画変更に関しては、現時点でIIa街区には建築できない規制があり、また事業組合にもその予定はないとのことでした。もちろん、事業組合の気が変わり、規制緩和を行政に働きかけて無理矢理マンションを建てるようにすることはできなくはない。
計画通りに行けば、IIa街区の完成予定時期は平成２７年。
リボンストリートについては残念ながらIIa街区完成まで使えない。
リボンストリートだけ先攻で建設して使用できるように事業組合に働きかけたが、駄目だった。
当初予定のホテルの計画も残っているよ。
映画館については、あの地区には映画館を造れない規制があるそうで、現在行政に規制緩和の許可申請中とのことでした。

[756: 匿名さん]

悲しく、むなしいレスが続きますね。
売れなかったら値下げすると思ってるのかな。
大手で売れ残りを値下げすることはありえませんよ～。

2年たっても、小杉のパークが一切値下げ販売しないようにね。

新築マンションの値下げ販売は、新興デベの物件だけなの知らないのかなあ・・・。

[757: 匿名さん]

大手が値下げしないことは知ってます。でも準大手は知らないなあ～

[758: 匿名さん]

大手値下げしてますよ、あちこちで。ガサネタやめましょう。

三井、三菱、野村、住友、どこも値下げしてますよ。もちろん東急もね。

さらにさらに、竣工後物件の期末（年度末）は値下げ祭状態です。あなたは、値下げしてやってもこいつは買う金なさそうだから値下げ提示やめようと見られただけでしょ。

御希望なら東急の裁判に関するHPでもリンクはってあげましょうか？

[759: 匿名さん]

そう言えば、用賀と岡本のパークハウスは値下げしてたよね。たぶん三菱って大手だと思うけど、これだけでも大手は値下げしないって嘘だね。小石川のブランズ（東急）も、値下げしてた。

素人の私でもこれだけ知ってる。大手が値下げしないとか嘘書くの、空しいからやめましょう。

あまりに一生懸命で、なおさらお客さんが逃げます。

[760: 匿名さん]

みんな値下げするのすっごく待ってますね！早く値下げして～

[761: 匿名さん]

大手は三菱、三井、住友まで
東急は準大手

[762: 匿名さん]

756=760
怖気づいた？

[763: 匿名さん]

三軒茶屋の住友の大型物件も岡本の三菱の物件も、あちこち値下げしてますな。
三菱地所なんて平気で「新価格発表！」なんていうビラがうちにも入ってましたよ・・・。購入者カワイソ。

東急電鉄売り主の他物件でも当たり前ですが、売れなければ値下げしてます。

[764: 匿名さん]

あと６年間もリボンストリートできないなんて、私おばあちゃんになちゃう。

[765: 匿名さん]

大丈夫ですよ、奥様。

6年も今よりさらにお美しくお成りの筈です。

[766: 購入検討中さん]

１７日、いよいよセントラルタワーの抽選会。。。ドキドキ

[767: 購入検討中さん]

モデルルームに何度か足を運んでいますが、
行くたびに営業の方から「売れまくってます」といわれます。
この物件、本当にそんなに売れてるんでしょうか？
三井の物件を買った友人が
「東急は売れていなくても売れてる売れてると言って売るらしいよ」
と言っていたのですが・・・。

確かに、他の東急物件を見にいったときも、営業の人はやたらテンションが
高くて「関西の方からも問い合わせがあるくらい好評で、売れてますよー」とあきらかにデタラメのような。
あんまり「売れてる」と連発されると、かえって売れてないのじゃないかと不安になります。
売れてない＝資産価値が低い
なのかなと。
実際のところ、どうなんでしょう。。。

私自身はこの物件が気に入っているので購入したいのですが
まだ踏み切れずにいます。

[768: 匿名さん]

豊洲の財閥系物件は昔、関西で発売される雑誌にまで広告を載せていた。
関西でまで宣伝してれば、関西から問い合わせがきても不思議ではない。

[769: 匿名さん]

実際の既契約戸数を確認すればよいじゃない。

まさか売れ行き良ければ、半分しか売れてないなんて事ないでしょうし。

[770: 購入検討中さん]

え～ここって半分しか売れてないのですか？ほとんど売れてると私も聞きましたよ。
でもよくＭＲに行くけど「温かいお茶と冷たいのどちらで？」と言われる。それも美味しくない。
売れてるのなら、お茶くらいケチケチしないで欲しい。

[771: 匿名さん]

ここは本当に価値がありますね、もうほとんど売れて残りは少ないんですってね。
やはりこれだけのものはめったに出ないですものね、残ってるのは８０ｍ２以下の割と狭い間取りのものばかりですね、高くても余裕のある間取りは優先的に売れるみたい、やはり客層が割と裕福な方ばかり見たいですね。
私も１２０ｍ２の所契約しましたが、契約時ローン組む人もほとんどいなかったように記憶してます。
余裕資金で皆さん購入してるみたいですね。
やはりちょっと手狭な間取りは皆さん敬遠され結局残ってるのはそのような間取りとか眺望の良くないところばかりなのでは。

[772: 匿名さん]

もしかして、マンションの売り方をご存じない方もいらっしゃるかもしれないので書いておきます。（これはこのスレで以前にも出てきた話です、マンションほどの高額な買い物ですので、自分が検討している物件のスレは最初から全部読む事をお勧めします（できれば、同じデベ、同じ施工会社のものも）。

一般的にマンションを期分け販売するときにはそれぞれの時期に売れる分を出して売れたと言います。たとえば、1000戸の物件で1期に200戸販売し180戸売れた場合はほとんど売れましたという表現をしても良いのです（実際は2割も売れてないのに）。なぜなら、売れる最大の戸数を出しておけば、1期完売と2期で宣伝が出来るからです。

ここの場合は、当初約250程度の売り出し（通常はマンションが最も売れるのは第1期です。そのときに250程度しか売れなかったという事）に対して8割程度の売れ行きであった事をデベがテレビで売れ行き好調です（全体の2割に満たないのに）と言い放ったのが話題になりました。

何しろ、その後、好調な売れ行きだと言うのであれば、全体での売れた（契約された戸数（契約率で騙されない様に！！））戸数の実数を確認する必要があります。ここの場合は既に販売開始から１年近く経過しており、その間にどれだけ売れたにより、今後値下げする必要があるのか、竣工後にどのような事が起きるか、素人でも予測できると思います。

[773: 匿名さん]

今まで売り出した分がほとんど売り切れていれば、たとえ（売り出す事も出来ない）残りが500戸でも、売れ残りがほとんど無いというのは嘘ではないという事ですね。

[774: 匿名さん]

>>771
アホ？
いつからここは妄想スレになったんだ？

[775: 匿名さん]

「売れ残り」って言葉のマジックなわけね。

つまり、まだ売り出してない分は「売れ残り」ではないと。

[776: 匿名さん]

>私も１２０ｍ２の所契約しましたが、契約時ローン組む人もほとんどいなかったように記憶してます。

個人情報を盗んだのですか？だとしたら犯罪ですよ。
それともあなた販売会社のかたですか？仮にそうだとしたら顧客情報を漏らすのはコンプライアンス上、重要な違反を犯していますね。

[777: 匿名さん]

>私も１２０ｍ２の所契約しましたが、

？
１２０ｍ２？？？

どのタイプですか？

[778: 匿名さん]

賛否、極端な書き込みが続くな～

ますます、書き込み盛り上がってきた。関心持ってるやつが多いということの裏返しだろ。

[780: 匿名さん]

勝ちとか負けとか、子供のケンカじゃないんだから。
もっと大人になってくださいよ。

[781: 匿名さん]

三期以降の販売が400以上あって残500ならまぁ普通じゃない？

ちなみに私がモデルに行った時期はそんなふかしは無かったよ。
市況が良くて売れまくりの時期のタワーでさえ数年かけて売るなんてザラだけどね。
品川の某物件は例外でしょう。

今は数十戸しかいマンションが売りきれなくてマイってるんだから健闘してると思うけどね。

売れてないとカキコミする方々はなにか企みでもあるんですか？

自分が買わないし興味ない物件なんていくら残っても気にならないけどな。
やっぱり安くなったら欲しいの？

[782: 契約済みさん]

７７１さん
おしゃる通りだとおもいます。
私も入居が楽しみです。
でもやはり入居される方はある程度の社会的地位の方ばかりだと思いますので、あまり値下げなどされておかしな方が来られるのは問題だと思います。
それなりの雰囲気を保てればと思っております。
売れないなら売れないままで結構です。
逆に売れないと言う事はある程度選ばれた人しか買えないと言う事でございますから。

[783: 匿名さん]

値下げは少なくともガレリアがオープンする再来年の３月まではありません。

待ちきれない方は他の物件を購入されることをおすすめいたします。

[785: 匿名さん]

年末には３割引があると聞きました。待った方が絶対に得ですよ。この私が保障します。

[786: 匿名さん]

私は週末にモデルルームに行って最終判断します。基本的に購入の方向です。

モデルルームに行くと値下げなどほど遠いというのが良くわかります。駐車場や駐輪場を確保したいですし、やはり気に入った間取りが私はいいです。

[789: 匿名]

売れ残り分には相応の駐車場を残すと聞きました。早く買うと駐車場押さえられると聞きましたか？　　　部屋だけ残って駐車場が無いと買う人が更に減りますよね。

[794: 匿名さん]

二子玉川のイメージは依然として良いですよ。
今は昔などと言う方はもっと人気だったと言うのでしょうか。
今で十分人気なので不思議です。
横須賀線や東海道に縁がない私はなぜそんな路線を気になさるかも解りませんね。

他の開発エリアに新しい魅力を感じているならそちらがお買い得なのは確かですよ。
二子玉川だと青田買いの人気じゃないので割高になります。
小杉を気に入った方はそちらにどうぞ。
私は二子玉川と小杉は全く違うので小杉は興味持ってません。

[796: 駐車場]

駐車場は初回から優先順位付き抽選でしたよね？
プレミアム以上は無条件に一台は確保して、場所選びな抽選、その後エクセレントで抽選になるルールでしたよね。
竣工後の残り住戸分はプレミアム以上の留保はあると思うけど他はどうでしょうね。

うちは最初から２台申し込みして抽選当たったらもう一台買う予定です。
駐車場の料金は近隣と同じなら三万弱くらいですかね。

この辺りはやはり郊外なので車を持たない世帯は少ない気がします。

[798: 匿名さん]

794さん
＞横須賀線や東海道に縁がない私はなぜそんな路線を気になさるかも解りませんね。

あなたの疑問にお答えしましょう。
武蔵小杉の新駅が開業すれば、品川駅まで１３分です。
品川乗換えで東海道新幹線が楽々利用できます。
横須賀線は総武快速線と直通なので、その先には成田空港も。
国内外の出張の多いビジネスマンにとっては気になる話題です。

[799: 匿名さん]

＞＞７９４
やっぱ割高とお感じですか。