二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part14

[匿名さん]

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （注意：リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定であり、マンションができる可能性も否定できません）

売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[370: 匿名さん]

あのさー、正式発表されていない以上、何がたつのかは誰も明言しないわけだよね。マンションが絶対に建たないともいえないし、シネコンが絶対入らないとも、誰も断言はできない。そんな「できない保証」をいくら求めても、誰も相手にしないよ。
ただね、MRいってみんなが感じているのは常識的に考えて、ここまでⅡaの計画（30階程度のオフィスビルが建つ）が進んでいる以上、いまさら分譲マンショにはしないよね、ってことだよ。

これは信頼関係の問題。
大手デベロッパーのトップ5の東急不動産と東急電鉄だからね。
信用できるか、信用できないか、・・・信用しないなら待つほうがいいね

[371: 匿名さん]

>>367さん
えっーと、都内だとプラウドタワー千代田富士見にパチンコ入ってますけど・・・。

[372: 匿名さん]

２００７と２００８ｈｏｍｅｓ君人気マンション日本一に２年連続で武蔵小杉パークシティが人気ｎｏ１になりました、あまりこの人気は当てになりません、武蔵小杉パークが２年連続ｎｏ１ですから、結局販売戸数が多いところ人気出るみたい。

[373: 匿名さん]

えーっと371さん。千代田富士見はもともと地権者としてパチンコ屋があったからなんですが。わざわざパチンコ屋を新たに誘致するネガ妄想とは訳が違うと思いますが。

[374: 匿名さん]

ななんだ！この掲示板の公式サイトにⅡＡは計画未定でマンションが出来る可能性も否定できません、なんて書いてあるぞ！この掲示板上にスライドしてみて、いままでこんな事かいてなかったのに、ここまで書くことはいよいよマンション決定なのかな。

[375: 匿名さん]

どこに書いてあるのか、もう少し詳しく教えてください。

[376: 匿名さん]

ところで、正式価格はどうだったのでしょう？予定通り？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[377: 匿名さん]

３７５さん
この掲示板を何もせず上にスライドしてください、公式サイト、スペシアルサイト、再開発組合と書いてある下に
（リボンストリートが計画されているⅡＡ地区の計画は未定であり、マンションができる可能性も否定できません）と書いてあるでしょう。
前は単にリボンストリートの計画されているⅡＡ地区の計画は未定です、としか書かれてなかったのが最近になりマンションが出来る可能性も否定できませんとわざわざ記入されております。
公式サイトにこのような書き込みがあると言う事は間違いなくマンションが建つ可能性が高いのでしょう。

[378: 匿名さん]

２Ａにマンションが建たないと一筆書いてくれとＭＲで頼んだら断られました。
２Ａにマンションができる可能性も否定できないというのはまぎれもない事実でしょう？
変に勘ぐられたくなかったら、さっさと正式発表すればいいじゃないですか！

[380: 匿名さん]

>>348
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （注意：リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定であり、マンションができる可能性も否定できません）

シネコンができると断言したあなたのご意見お聞かせください。

[381: 匿名さん]

あーあ。
金融恐慌のせいだ。

[382: 匿名さん]

最初からそっちに作ればよかったじゃん。

[383: 購入検討中さん]

本日のMRは、凄い人の山でした。セントラルの倍率凄い事になってました。ライズはプチバブルで各部屋、すべて３倍～４倍でした。妥協しようかと考えてます。　　

[384: 匿名さん]

あえて、まじめに反応しますが、、、

377様御指摘の当該部分は＜掲示板の公式サイト＞すなわち、管理人または、東急による書き込みではなく、単に１人のスレ立てした個人の書き込みです。

過去を確認すると　Part 11 スレからこの状態で、その文言を踏襲してその後の人が利用しているだけの様です。もし、よろしければ、次のスレをたてるときに御自分で編集できる事を御確認されたら如何かと思います。

Part 11スレの最初はIIaの話をしていた時期の様で、このような書き込みを悪意を持ってしたのだと思います。

この部分が自由に書き込みできるのをご存じない方もいらっしゃるかもしれないと思い、御伝えさせて頂きました。

[385: 匿名さん]

384さんは計画未定との書き込みをどうして悪意と解釈するのですか？
過去からずっとそうならばなぜ今に至るまで訂正されないのでしょうか？

[386: 匿名さん]

久しぶりに中原街道をジョグして丸子橋を渡ったら、よく見えました。
やや丸みを帯びたデザインなので、一目でライズと分かりました。
確かにランドマークになりますね。というか、既にランドマークですね。

[387: 匿名さん]

385さん、一度継続スレ作って書き込まれると放棄して新規に次スレ立てないと変えられないからですよ。
誰でもスレ立ては出来るので、試しにご自分で作られてみては？この次のPart１５スレ立てる時に

再開発の場合、計画で決められた用途は簡単に変えることは出来ません。

既存計画では映画関連の施設、レクリエーション施設としての申請のみで、だからこそ「映画スタジオは出来ても映画館は出来ない」と主張している方がおり、「映画館を作れる変更があるならマンションだって東急が申請すれば変更になる可能性を否定定出来ない！｣との憶測を主張しているだけのこと。

東急が映画館として改めて追加申請をしているならそちらは十分合理性があると思います。
計画の変更が認められれば正式発表されるのでは？

[388: 匿名さん]

このような掲示板で情報収集されるより、一度ＭＲに足を運ばれることをお勧めいたします。
熱気がすごいですから。

[389: 匿名さん]

真面目な話、最近はライズって大人気物件になってる？一時期雲行き怪しかったけど。

[390: 匿名刑事]

確かに今日混んでいたね

[391: 匿名さん]

３倍ー４倍って凄い倍率ですね、５０戸販売なので３倍ってことは社員１５０人動員したのですね。

[392: 匿名さん]

ふたを開けてみれば、やっぱりここは大人気物件だったんだな。。正直、今まで多少ネガな見方もしてたけど。結局竣工までに完売近くまで売れちゃいそうだね。

[393: 匿名さん]

そういう質問をしている時点であなたは既に乗り遅れていますよ。。

[394: 匿名さん]

ＭＲに行ってきましたが、ネガの妨害工作が虚しく見えてきますね。これで２ａの正式発表などあれば、倍率はどうなるのでしょうか。

[395: 匿名刑事]

そういう無意味な発言は控えて下さい
掲示板が荒れるだけです

[396: 匿名さん]

最近はセントラルの話題が多く出ているけど、ウエストやイーストの売れ行きはどうなの？もう結構売れてしまってるのかな。

[397: 匿名さん]

MRに来て来てキャンペーンが始まりましたね。

[398: 匿名さん]

第4期売り出しでは値下げしてくるはずなので、ここは様子を見ましょう。

[399: セントル真剣に検討中]

イーストはほぼ完売、残りは最上階のみ。ウエストは北と西向き以外はほぼ完売。北と西向きはセントラルと同じタイミングで抽選対応です。第四期は値上げするかも?、その頃は、再開発地域が決定してるかも、再開発エリア(公園も含めて)平成26年に完成するそうです。

[400: 匿名さん]

マンション抽選なんて今だに信じてるおめでたいヤツはいない(笑)

[401: 匿名さん]

イーストもほぼ完売なんだ。角部屋や１億超える中住戸もほぼ売れちゃったの？

[402: 匿名さん]

凄い売れ行きですね、もう残ってないのでしょうか？

[403: 匿名さん]

全体でどれだけ残ってるのかはっきりしてもらえるとありがたいですね。

[404: 匿名さん]

超高級マンションは会員だけの販売ですから、一般の人には分からないように販売するものなのです。

[405: 匿名さん]

会員になるのにはどうしたらいいのでしょうか？
会員になったら何かバッジか何かもらえるのでしょうか？

[406: 匿名さん]

確かにプラウドも特別会員制がありましたね、ライズのような超高級マンションは当然特別会員ってあると思いますよ。
だいたい特別会員に優先的に選ばせてそのかわり値決めも一定基準以上で相対で決めていきます。
その後余ったのが一般用に公募となります。

[407: 匿名さん]

そっか。ここと都心の三井のタワーとかとどっちが高級マンションなの？建物自体は同レベルかな？

[408: 匿名さん]

超高級マンションだって言い張る人がまだいるのか・・・営業恐るべし・・・・orz

[409: 匿名さん]

いや、ライズは高級マンションは高級マンションだろ。こんなに設備が合理的に整ってるマンションは他にはないよ。都心のマンションは駐車場とかが建物内部への埋め込みタワーパーキング式が普通だし。

[410: 匿名さん]

過去販売分の価格表をどなたかお持ちではないでしょうか。
特にイーストの南西角、南、南東角が知りたいんです。
すでに契約済というのは知っていますが、キャンセルや中古でもあればと。

[411: 匿名さん]

多摩川はじめ、周囲の自然環境や再開発の規模、希少性を考えたらここをおいてほかにはないが、
マンション自体の内装や仕様、設備は三井のパークシリーズ（パークホームズ除く）に軍配があがるね。赤坂パークコートはほぼ完売だ。

[412: 匿名さん]

参考までに、赤坂パークコートのどの辺りの仕様がライズより軍配？

[413: 匿名さん]

雰囲気

[414: 匿名さん]

雰囲気だけか。じゃあどうでもいいわ。

[415: 匿名さん]

少なくとも赤坂の検討者にここは見向きもされてないから、けんかにはならないと思います。

赤坂御所と、ドブの多摩川の違いが分からない人に、仕様とかの話をしても、違いは理解できないだろ。

[416: 匿名さん]

多摩川はきれいな川なんですけど。

[417: 匿名さん]

この辺の人って、高島屋の汚水排水流れてても気にしないで水に入ってたみたいな感覚の人だからね。

豊洲の人もあの辺がドブ臭いって気づかないらしいし、慣れって怖いですよね。

[418: 匿名さん]

私も特別会員の枠で購入しました。
会員になると少し高めになりますが最優先で購入できるメリットがあります。

[419: 匿名さん]

超高級とは赤坂と比較してではありません、この辺ではと言う意味です。
あくまでも宮前区とか新城近辺では超高級です。

[420: 匿名さん]

赤坂パークコートも青山パークタワーに較べたら
仕様は低いよ。両方持ってる友だちがグチっってた。
エレベーターの内装や内廊下も壁なんかも全然チガウ。

[421: 匿名さん]

パークコートはマンションの中でもとりあえず高級で、その仕様は間違いないってこともないのかな？

[422: 匿名さん]

御存じな方は少ないかも知れませんが、（高層階でない、そのマンションの普通の仕様の）部屋の浴室の壁を見るのが一番簡単にどの程度の仕様かが分かります。

なぜかというと、浴室の壁にオプションが設定される事はほとんど無く、浴室内には高い家具もおけないので、モデルルームでもリビングのようにオプションで飾り立てる事が出来ず、巣の状態が見れるからです。

ここは、公式HPにそれが出てますが、それをみて、どう思うかであなたが、マンションの内装に関して知識があるかが分かります。

[423: 匿名さん]

それより、赤坂とか青山のPCとここを比較するのは無理でしょ、立地も価格も根本的に違うんだから。

[424: 匿名さん]

>>419
宮前とか新城とはどこですか？
長年フタコ近辺に住んでいますが、聞いたことありません

[425: 匿名さん]

４２２さん。
なるほどね。浴室の壁は確かに違いが良く分かりますね。もっと言うと浴室全体を見ても更によく分かるよね。ライズは浴室、標準タイプもかなり壁・床・シャワー等、良いものを使っていたと思うよ。それに対して都心のタワーの浴室は非常にチープでした。壁は大理石タイル貼りとなっていたがなんとなく安っぽく、賃貸マンションみたいな仕様。浴室は如実に差がでるかもね。

[426: 匿名さん]

浴室の仕様としては、ここに近いですね。

http://www.moriya550.com/equipment/index.html

[427: 匿名さん]

東急は都心でタワーマンションを分譲した実績がないからでしょうか、コンプレックスから来る妬み、僻みってすごいですね。

[428: 匿名さん]

>>425
なるほど～。一体成形の樹脂モノと石張りの違いも分からない方ですね。
そんなあなたはそもそも、東急クラスも必要ないのでは？

[429: 匿名さん]

上のコメント意味分からない。石張りっていうか石のタイル貼りだよ。

[430: 匿名さん]

今どき樹脂は確かにいただけないな。
プレミアム仕様でも人造大理石だし。
まるで零細デベ。

[431: マンコミュファンさん]

Ｎｏ．４１０さん
第一期の販売価格は次の通りです。
イーストの南西角　１２，１６０（２Ｆ）～１４，４５０（３１Ｆ）
　　　　　南　　　　９，１９０（２Ｆ）～１０，９３０（２９Ｆ）
　　　　　南東角　　９．９６０（２Ｆ）～１１，９１０（３２Ｆ）
ご参考まで。

[432: 匿名さん]

プレミアムの人造大理石ってバスタブでしょ？
基本はどこもそうでしょ。
壁や床は御影石で水まわりはﾊﾝｽ･ｸﾞﾛｰｴ。
扱い易さまで考えるとなかなか良い仕様だと思いますよ。
水栓はエクセレントはｸﾞﾛｰｴ、ペントハウスはﾄﾞﾝﾌﾞﾗﾊだったし、一般的に言う高級仕様だよ。

キッチン天板なんかもエクセレントでも御影石だったし専有部の仕様は悪くないんじゃない？
モデルのセンスはイマイチ安っぽかったけど。

[433: 匿名さん]

自分が満足してれば良いのですよ。他人の意見なんか気にしない気にしない。

ちなみに、みなさんプレミアムの話でなくて、エクセレントの話してますね。それから同じ会社でも、値段に違いがあるのも調査されてみてはと思います。

メーカーの名前で高級か否か決めるというのもいかにも素人っぽくてね。

こんな意見も気にしないでスルーしてください。

[434: 匿名さん]

同じメーカーでも値段に差があるとか言いだしたらキリがないだろ。どんだけアラを探せば気が済むんだ。もうマンション掲示板なんかに張りついてないで、自分で好きなようにオーダー可能な注文戸建買えるように頑張って働けば(笑)

[435: 匿名さん]

>>434

＞同じメーカーでも値段に差があるとか言いだしたらキリがないだろ

高級だと言い張るからには、そこが大事なのでは？
だいたい、洗面台の天板がただの樹脂製になってることからも、ここは良くて湾岸タワーで中の上ぐらいの仕様でしかない。

[436: 匿名さん]

＞426

茨城県の守谷の100平米で3500万のマンションとここは浴室の写真が、飾りまで酷似してますね。東急でまとめて買い込んだんですかね。

[437: 匿名さん]

実際どうかは別ですが、例えば、グローエの水栓とTOTOの水栓を価格を調査しないで、グローエを高級だと称するのはどうかと思いますよね。

ブランド信仰者が多い、日本人的感覚ですかね。二子のマンションなんかもそういえるかもしれませんね。

[438: 匿名さん]

でもさー内装なんてたかが知れてるんだよ？
人気無いエリアとか安い土地でマンションの内装だけやたら派手にしてる物件なんてバランス悪いでしょ。

部分的に高級感を演出しててもどうかと思うよ。
それこそ素人っぽいだけで高級マンションなどと言われない。
比較したきゃすればいいけど、住んでる人も周りの環境も構造も含めて高級マンションになるんでは？
勝鬨のタワーなんかいい例。
かなりゴージャス感出してたけど実際は庶民的でイメージ違いますすよ。
安すぎるとああなるんだなと。
とは言え、あそこは安いだけで十分モウケモノ。

高級マンションと言うのは違和感あるってだけ。

[439: 購入検討中さん]

>436
茨城の物件を検討中なのですか？
たぶん本気じゃないんですね。いろいろな人がいろいろ言ってるってことですね。
意見は多いけど参考になる意見の割合は低くなるから注目物件って一長一短ですね。

[440: 匿名さん]

もはや、二子玉は時代遅れの感がありますよね。。冷静になって考えてみると、車・電車ともに不便すぎます。

一昔前は人気だったかもしれませんが、今や武蔵小杉に大きく差を拡げられてしまいました。
しかも武蔵小杉はいまだ開発の真っただ中でその伸び白は無限大…
新時代の高級住宅都市としての未来は大変明るいものです。

私の周りでは二子玉は「過去の街」と捉えている人が殆ど。
反面、皆が武蔵小杉は新時代の高級住宅地と捉えています。

私は武蔵小杉を選ぼうと思います。

[441: 真剣に検討中]

皆さん、武蔵小杉や茨城の物件に興味があるなら出てって下さい。私は真剣にRIZEを購入済みの人や検討中の人と話したいです。武蔵小杉が興味有るならそちらで情報交換して下さい。こちらは毎週末、MRに行って新情報を入手してます。だからデタラメ言ってる人も解りますよ。

[442: 匿名さん]

二子玉川、今でも非常に暮らしやすくていい街だと思いますけどね。渋谷や青山などの都心も電車でかなり近い。まー住んでみれば分かるよ。

[443: 匿名さん]

そうだね、ここの仕様に比べると都心のほうがチープにみえるらしいからね、>>425曰く。
二子玉と言うブランド地に住んでれば、渋谷青山もあえて出ていく必要性なんか感じないけど。

[444: 匿名さん]

あれ？最近も自由が丘と二子玉川の特集が出てましたよ？

武蔵小杉は確かに頑張ってるけど私の周りでは新時代の高級住宅地などと言われてないのでなんだかピンと来ませんねぇ。
と言うか、話題にならない。
ただ、最近越した人が住んでみて意外と駅前開けてて生活は便利なのが良かったって話は聞きます。

440さんやお仲間は武蔵小杉に大変期待されていらっしゃるようなので是非そちらへどうぞ。

[446: 匿名さん]

結局中途半端な街なんだろうね、特にマンション自体が優れていると思えないような普通グレードなわけだし・・・・

[447: 匿名さん]

武蔵小杉がよければ、そちらにどうぞ。
あなたにぴったりの物件が見つかって良かったですね。
さようなら。

[448: 匿名さん]

確かにタマプラとか青葉台の開発に二子はおされ気味ですね，タマプラは何もないところからの都市計画ですから住宅の質がここよりかなり上ですね，駅の周りの住宅街が二子よりかなり高級です，二子は昔からあるいわゆる中流階級の街，武蔵新城とか新丸子,武蔵小杉の延長ですから住宅街としては２流です，
駅の周り見てもパチンコや裏通りはごちゃごちゃした狭い道と玉川の堤防と北側の山に挟まれたいわゆる庶民の町です。
一時期玉高が出来ブームになりましたがこのブームはおそらくこれで終わりです，なぜなら堤防も２重になりいよいよ狭くなり，駅を囲んでマンションが立ち並び始めればもはや誰も来なくなります。
いまや二子玉，と言うよりタマプラと言ったほうが若者に人気があります。
問題は二子玉は玉高しか若い人をひきつける魅力が無いのにタマプラはしゃれた小さなお店があちこちに点在してるのが若者に受けるんでしょうね。
それに散歩しても高級住宅街の中に点在する自分だけのお気に入りのお店を見つける事が出来る。
二子玉はさんぽしたら工事現場とパチンコやと路地裏ばかりです。
要は高島屋以外に行くとこない街です。
あ玉川は確かにあるね，でもそれも２重の堤防出来たら終わり。
基本的に武蔵小杉に高島屋ができたような街でしょう。

[449: 匿名さん]

私もその昔プラウドタワー二子という凄いのが出来たと聞いて，見学に来ましたがまさかこれがと思うほどひどい立地条件なのでびっくりしました。
パチンコやの脇入り，なんと土手の外。
いわゆる河原に建てたマンションじゃないですか。
ライズも何のこと無い玉川のどて沿いのマンションでしょう毎日排気ガスだらけ，これが良いなら大田区鵜の木とか六郷土手に同じようなマンションいくらでもありますよ。
どこが良いのか分かりません，便利？
とてもじゃないが便利とはいえない。
高級住宅街？
どこが高級なの？ストｒ－ビュウで見ても高級住宅なんかひとつも無い。
不思議です。

[450: 匿名さん]

もう、完全に勝負ありと言った感じですね。二子玉終了ーと言ったところでしょうかｗ

武蔵小杉はすでに神奈川県下ナンバー１の高級住宅地として認知され始めていますよ。
しかも利便性は関東最強と言っても過言ではありません。
再開発途中なのにこの状態。
末恐ろしいとはこう言う事を言うのでしょうｗ

[451: 匿名さん]

失礼。
二子玉涙目に訂正させて頂きます。ｗ

[452: 検討中]

川向こうのタマプラとか小杉がすきならなぜここに？神奈川で探せばいいだろう。それともやはり単なるネガですか。

[453: 匿名さん]

通りすがりですが、、
神奈川と東京には大きな壁がある。
しかも、ムサコってちょっと行けばパチンコ屋どころか、ラブホだらけじゃん。

[454: 匿名さん]

武蔵小杉が高級住宅街？?？ あちらが住みやすいと考える人はそうしたほうがいい。

[455: 匿名さん]

どうしても同じ土俵にのせたいようだけど無理がある。まだタマプラの一戸建てと迷う人はいそう。遠すぎるかな。

[456: 匿名さん]

ここには武蔵小杉派の特定のネガさんが住みついていますので、相手にしないでください（笑）

[457: 匿名さん]

もはや、二子玉川に対するヒガミにしか聞こえません。笑

[461: 匿名さん]

ところでイースト南東角17階はもう売約済みでしょうか？

[462: 匿名さん]

物凄い気味悪い勘違いレスが続いてて驚いた。
真面目に共感する人っているのかな？
小杉の自虐ネタにしか思えないからやめたほうがいいですよ。
いいじゃないですか、小杉は小杉で。

[463: 匿名さん]

Ⅰ街区の工事、かなり骨組みが大きくなって来ましたね。
マロニエコートの辺りもオーブンだし高島屋のリニューアルも行われてまた新鮮になりました。
来年からの街の変化はさらに凄いでしょうね。

でも今の客層の雰囲気は変わらないで欲しいです。
二子玉川が合わない方は確かにいるでしょうけれど、そういう方が興味を持たないことが今の街の雰囲気を作っているのしょう。
間違っても居酒屋チェーンやドンキ、109のようなテナントを呼びこまないでと願っています。

[464: 匿名さん]

Ⅰ街区の工事、かなり骨組みが大きくなって来ましたね。
マロニエコートの辺りもオーブンだし高島屋のリニューアルも行われてまた新鮮になりました。
来年からの街の変化はさらに凄いでしょうね。

でも今の客層の雰囲気は変わらないで欲しいです。
二子玉川が合わない方は確かにいるでしょうけれど、そういう方が興味を持たないことが今の街の雰囲気を作っているのしょう。
間違っても居酒屋チェーンやドンキ、109のようなテナントを呼びこまないでと願っています。

[465: 匿名さん]

二子玉川いい街だー。前から大好きな街だったけど、ルーキーズの舞台にもなってたから余計に好きになったよ！二子いいなぁ。

[466: 匿名さん]

私はライズを『諦めて』武蔵小杉のマンションを買いました。利便性は武蔵小杉が間違いなく上です。しかしブランドとか憧れとかがあり、トータルでは現時点で二子玉川が上。価格が全てを物語ってます。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[469: 匿名さん]

二子玉川はブランド地ではありません。