東京急行電鉄株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「二子玉川ライズ タワー&レジデンス Part14」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-10-16 21:41:22
 

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう!

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/


スペシャルサイト=http://www.rise.sc/
再開発組合=http://www.futakotamagawa-rise.com/

<全体物件概要>
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
   東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数=1033戸(権利者住戸134戸含む)
間取り=STUDIO(1R)-4LDK
専有面積=34.48-218.57平米
入居=2010年5月下旬、7月下旬予定 (注意:リボンストリートが予定されているⅡ-a街区の計画は未定であり、マンションができる可能性も否定できません)

売主:東京急行電鉄 東急不動産
販売会社:東急リバブル 東急ライフィア
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2009-09-22 22:04:03

現在の物件
二子玉川ライズ タワー&レジデンス
二子玉川ライズ
 
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 徒歩6分
総戸数: 1033戸

二子玉川ライズ タワー&レジデンス Part14

1: 検討中さん 
[2009-09-23 02:39:33]
本日、MRに行って参りましたが、営業に皆さんが気になってる2a地区にマンションについて聞きましたが、ホテルやフィットネスクラブはほぼ確定でマンションは建ちませんとハッキリ回答しました。それより今日も大勢の人が居ました。売れ行きは順調みたいです。
2: 匿名 
[2009-09-23 11:24:34]
ま、ネガも人気の裏返しですから、暖かい気持ちで見守りましょう。
3: 購入検討中さん 
[2009-09-23 11:39:57]
セントラル角部屋の低層階はどの位の倍率に
なってるか教えていただけませんか?
4: 匿名さん 
[2009-09-23 12:43:42]
やっぱり二子玉川はいいよね。雰囲気明るいし、渋谷や六本木の都心からもタクシーだと実はそんなに遠くないし。街の知名度も高いしね。
5: 契約済みさん 
[2009-09-23 13:18:26]
>>1

シネマコンプレックスも確定ですって。
本日担当の営業のかたに聞きましたので間違いないです。
フタを開ければ何てことない、結局、全てが当初計画通りですね。
ホテル、オフィス、映画館、フードコート、物販、商業施設だと教えてくれました。
6: 匿名さん 
[2009-09-23 13:28:17]
そう。駅の東側に生活に必要な店が多く出来そうなので、ものすごく便利になりそう。しかも城南地域では希少な映画館が出来る予定だから、ますます二子玉川の価値がうなぎのぼりになりそうだね。自然も近いし、高島屋で高級な買い物も出来るし、確かに東京都内でこんな街は他にないよ。。
7: 匿名さん 
[2009-09-23 14:17:07]
あくまで一般論なんだけど、60平米ないくらいの2LDKってどう思う?2人くらいで生活するには狭いかな。
8: 匿名さん 
[2009-09-23 14:31:47]
確かに暮らしやすい街になりそうです。
しかし、一方で2a街区が計画通り進んでいるのを安穏として見守ってはいられません。

なぜなら、分譲マンションができる可能性はほとんどゼロですが、賃貸となれば話しは別(確認申請としては異種用途)だからです。

賃貸マンションがタワー上層に”テナント”として入る可能性は多分にあります。
ホテルと連動してハンドレッドサーカスのような長期滞在型の家具付き高級ビューローという話しもまことしやかに囁かれているのも事実です。

キャピタルアドバイザーズのようなホテル・マンションファンドにとっては格好の立地です。
9: サラリーマン太郎 
[2009-09-23 14:36:05]
フィットネスジムやシネコンは絶対にできないとか必死でわめいてたやつ、過去にいたよな。

出て来て今あやまれよ!
10: 匿名さん 
[2009-09-23 14:57:38]
てか普通に考えて、二子玉川再開発は今後、東急にとっても社運をかけたプロジェクトになっていくことは間違いない。そんな中で数年後、2A街区にしれっとマンションを作って、はい、二子玉川再開発おしまいってことに東急がするとは思えない。私鉄ディベロッパーとして自分の庭でそんなことをしたら、自らの首を締めるようなもの。特に二子玉川は商業地域としてもその知名度は高く有望な場所なのだから。なので2Aにマンションが建つと書いてるのはまさに質の悪いネガでしかないでしょう。ありえません。
11: 匿名さん 
[2009-09-23 15:28:11]
二子玉川東地区第一種市街地再開発事業2-a街区には都市計画決定によりシネマコンプレックスを建てることはできません。
それにもかかわらず、二子玉川ライズのモデルルームで該当街区にシネマコンプレックスを建てる予定と説明しているが本当かという問い合わせが後を絶ちません。
二子玉川ライズのモデルルームでそのような説明を聞いた方は、お手数ですが、以下のサイトから、担当営業の名前をご記入のうえご連絡いただけますようお願いいたします。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/form.html


よろしくお願いいたします。
12: 匿名さん 
[2009-09-23 16:49:15]

所長の名前を書いて送信しましたけど
何か?
13: 匿名さん 
[2009-09-23 17:25:27]
うん。いいんじゃない?どんどん送信しましょうよ。上の書き込みが、実際に都の職員の書き込みの可能性であることは低いけど。今日は休日だし都の職員はわざわざ書かないよね。
14: 匿名さん 
[2009-09-23 18:09:56]
なんで都市整備局???
都の整備局を事業主だと勘違いしたやつの自演?
それとも新手の釣り?
意図まったくがわからん。
15: 匿名さん 
[2009-09-23 18:25:40]
>>11

ん?なになに?これは都市整備局を名乗るやつが、東急の販売員の中から犯人探ししてるという構図なわけですか?


本当に都市整備局の担当者が書き込みしたならなら大問題になると思いますが書いた本人のかた、大丈夫ですか?
明日、都市整備局に電話して『おたくの2a街区担当者の誰かが民間企業のサイトを利用して悪質な投稿をしているようですが事実ですか?』と問いただしてみます。
事実関係を照会してみます。
このままでは気持ち悪いので。
ライズの販売員が書き込んだとしても問題ありですけど、その場合は意味がよくわかりませんね。

いづれにせよ削除依頼が出されているようですが、削除されないうちに
念のため文書を保管しました。

しかしホント主旨がいまいちわからない投稿ですな。
16: 匿名さん 
[2009-09-23 19:43:52]
>>1を読んで2Aにマンションは建たないことを文書で欲しいと言ったところ断られました。
確約できないからのようです。証拠として残るのは困るようです。
17: 申込予定さん 
[2009-09-23 20:01:27]
間が悪い。
以上。
18: 匿名さん 
[2009-09-23 20:05:14]
都市整備局を名乗っていないのでは?
再開発の監督官庁が都市整備局だから、MRで営業マンが不当な説明してるなら通報しましょうというだけでは?
20: 匿名さん 
[2009-09-23 20:20:55]
私は真剣にライズ検討してます。
あまり期待や願望をいれずにありえるリスクを検討しております。
やはりⅡAはマンション建設が一番経済合理性あり、結局マンションが建つこと想定しておいたほうが良さそうです。
その場合ⅡAのマンションは必ずライズより高級物件になる事もかなりの確率で想定しておくべきです。
さてその場合ランドマークと思われたライズはどうなるのでしょう。
タワマンの問題点(検索するとすぐ出てきます)として、その地域のランドマークを絶対に購入すべき、とあります。
これはタワマンの場合普通のマンションと違い、目立つためその地域のランドマークのタワマンと2番目のタワマンでは実際以上の格差がつくことです。

例えばⅡAに建つタワマンがライズより高級で仮にプルミエ 二子と言う名前になったとしましょう。
同じリボンストリート上に位置してプルミエは駅近、高級、 ライズはちょっと遠く、道路の向こう側でプルミエと比較して安い。
かかる条件設定はかなりの確率でおきてきます。
その場合人々の会話はこうなります。
二子のタワマン素敵!
あの駅のそばのプrミエっていいわね!
途端にライズは二流のpositionに格下げです。
これは常に比較されることになり一生続きます。
それに駅から歩いて帰るときも同じリボンsトr-トを豪華な駅近のプルミエに入っていく人々を横目で見ながら
***のように下を向きながら道路の向こうまで屈辱に耐えかねながら歩くことになります。
この辺の心理的情景は必ず起きる可能性あるのです。
私はライズに憧れを持ってるだけに購入に当たり今からこの辺の折り合いを付けておきたいと考えてます。
22: 匿名さん 
[2009-09-23 21:21:22]
シネマコンプレックス確定って、ガセなんだね〜。
可能性はあるけどまだ、決定はしていないって
営業から聞いたよ。
掲示板の書き込みはなんなんだろうね、勘違いした購入者?

23: 匿名さん 
[2009-09-23 21:26:43]
賃貸物件になる訳ないでしょう!
例えばアレだけ交通の便の良い武蔵小杉でもタワマンの賃貸物件がなりたたず、結局完成間近で三井に分譲物件として身売りして現在リエトとして分譲中なのですから、高い双子で賃貸が成り立つわけないでしょう。
24: 匿名さん 
[2009-09-24 08:15:39]
検討中のものです。
私も映画館が出来ると担当の営業マンから聞きましたよ。
確か8月だったと記憶しています。
かなり前のことですが。
25: 匿名さん 
[2009-09-24 09:28:10]
20は妄想イメージ膨らみ過ぎで笑える。
購入は諦めたら?

東急は駅から遠い遊閑地を提供して駅前の土地を手に入れたのに、わざわざ分譲にしてバラまくのが一番合理性のある経済効果なんて発想は???
東急にとっては都の援助を受けて末永く利益を産む東急の施設を造るための再開発なんですから。
まぁ、ホテル建てて賃貸にするのは有りそうだけど。
26: 匿名さん 
[2009-09-24 12:34:42]
サービスアパートメントになるかも。
いま流行っていますよね?家具付き、家電付き、コンシェルジュ付き。
28: 匿名さん 
[2009-09-24 16:22:50]
II aの話は公式発表されるまで、延々と続きそうですね。

個人的には駅に近い方がマンションが高級だという主張はどうかと思います。

マンションができたとしても、人が通り抜けする、またより駅に近い、周囲はオフィスなどの人の出入りがあるなどの観点から高級感は下がると思うんですけどね。(閑静な住宅地という言葉と駅前ってま逆だとおもうんですよね)

私のように思えない人は買うの無理だろうな~、ここ。もともと、タワマン思考のある人って駅前命みたいな人が多いんですかね?、私は駅前って人が住むとこだと思いませんけどね。そういう意味で駅から離れたタワマンとして、この物件は価値があると思ってます。

ちなみに私は契約者じゃないですよ、値下げ待ちです。なので、この無意味な議論大歓迎です。
29: 匿名さん 
[2009-09-24 18:33:31]
街区に分譲タワーが出来るなんて本気で思っているんですかね?

仮に再開発計画を無視してマンション建てたとして駅直結でもなく周りは道路で囲まれて隣りに排気と騒音の交通広場があるのが高級かい?
再開発の全体像とも外れますしね。

ミッドタウンみたいにゴージャスなホテル&レジデンスみたいなものを今更作っても二子玉川じゃ流行らないでしょう。
30: 匿名さん 
[2009-09-24 21:23:52]
> ゴージャスなホテル&レジデンス

大丈夫、一流ホテルなんか来ないから。二子なりのものしかこないよ。
31: 購入検討中さん 
[2009-09-24 22:29:25]
>月刊誌『プラチナ・サライ』 (小学館発行 2009 11月1日号)121ページにライズの記事が写真と
>ともに掲されていましたね。高級タワーマンションとして、やはり注目度は高いみたいですね。

それは東急の得意なタイアップ広告。TV、新聞、雑誌、ネットで散々やってきたこと
33: 匿名さん 
[2009-09-24 23:57:04]
月刊誌『プラチナ・サライ』私も見ました。
評論家の方からもなかなか好印象な評価をされていて注目度の高さが伺えました。
以前のダイヤモンドで高級物件ランキング2位に評価された時も
タイアップ広告だとか編集記者との癒着だとか無理なネガが横行していましたね。

このネガの横行、競合するデベの営業活動の一環ではと個人的には推測してます。
真実はともかく、注目度のバロメーターにはなりますね。
35: 匿名さん 
[2009-09-25 00:21:34]
なんですかそのプラチナサライって?
見たことも聞いたこともない。
【一部テキストを削除しました。管理人】
39: 匿名さん 
[2009-09-25 01:09:09]
>>35
プラチナ・サライは高額所得者向け富裕層が定期購読する月刊誌です。

【一部テキストを削除しました。管理人】
41: 匿名さん 
[2009-09-25 07:45:29]
常駐ネガはタワマン業者だけではなく近隣の大規模物件の営業もあると思いますよ。
42: 匿名さん 
[2009-09-25 07:47:10]
プラチナサライ知らないんだ。。。
本屋にも置いてますよ。
43: 物件比較中さん 
[2009-09-25 08:01:32]
ライズも検討しているんですが、他の物件も検討しています。
去年の夏、このスレで、シティタワー品川のことを知り、応募しましたが、残念ながらはずれました。
あのような割安物件はありませんか?
49: 匿名さん 
[2009-09-25 11:45:04]
教えてください。

駐車場代って何%が管理費に充当され、何%が修繕積み立てに回るのでしょうか?
50: 匿名さん 
[2009-09-25 16:39:52]
二子玉川最強!
渋谷や六本木が好きな人には。逆に銀座や新宿が好きな人にはタクシーで帰ったりするのは遠いかも。
51: 最強?! 
[2009-09-25 18:15:01]
夜遊びしない人向けじゃないの?
私はそこが好きなんだけどな。
52: 購入検討中さん 
[2009-09-25 18:17:04]
シネコン楽しみですね。
集客力がある施設になって賑わいをもたらし、活発な街区になってもらえば嬉しいですね。
53: 匿名さん 
[2009-09-25 18:26:00]
二子玉川の街自体は夜遊びしない人が安心して暮らせるね。けど渋谷や六本木で夜遊びして終電逃しても、タクシーで程よい距離で帰ってこれるからいいんだよな。
54: 匿名さん 
[2009-09-25 19:39:49]
渋谷からフタコって4000円ぐらいかかりませんか?

それより夜渋谷で終電無くなるまで遊んでるような人が住むんですかここ?
55: 匿名さん 
[2009-09-25 19:46:41]
六本木からタクシーで程よい距離だって!
笑ちやう、今何処に住んでるの?八王子か橋本あたりですか?それならわかる。
どうもライズ購入者はそのへんに住んでる方が多いいような感じですね。
56: 匿名さん 
[2009-09-25 19:47:01]
タクシー代4千円くらいはまぁって感じでしょ。毎日毎日夜遊びする訳じゃないし。二子玉川はマスコミ関係者も多いよ。てか夜遊び好きな人は、あえて繁華街近くには住まないと思うよん。
57: 匿名さん 
[2009-09-25 19:52:06]
東京への憧れが強い人達。
いや都心の人達が憧れる????
何だか分からなくなっちゃった。渋谷で夜遊びしてタクシーで帰るのに憧れる人達???
どんな人なんだろう?
疲れる話だね。
58: 匿名さん 
[2009-09-25 19:52:20]
> 毎日毎日夜遊びする訳じゃないし、、、夜遊び好きな人は、あえて繁華街近くには住まないと思う

これって、繁華街から遠ければとこでも良いって話で、ここの利点じゃないですね。

しかし、販売時期近づいてもまともな検討者やっぱりいませんね。当初の2000組の皆様の中で90%程度の方は、聡明な方々だったのだと実感です。
59: 匿名さん 
[2009-09-25 19:57:08]
↑聡明な方々とは何故に?
60: 匿名さん 
[2009-09-25 20:14:33]
いまどきシネコンを楽しみにしてる人いるんですね。
61: 匿名さん 
[2009-09-25 20:23:27]
でもライズもだいぶ値下げしましたね、
武蔵小杉パークの上層階と似たような値段になってきたので今度は売れるでしょう。
問題交通の便が圧倒的に良い武蔵小杉と比べ都心も憧れる二子と言う事でどの程度まで客を引きつけっられるかですね。
62: 二子玉川在住 
[2009-09-25 20:47:26]
六本木からタクシーでほど良いって感じ分かりますよ。
静かに一息ついて家モードに気分を切り替えるにはちょうど良いです。
63: 匿名さん 
[2009-09-25 20:56:43]
やっぱ分かるよね?あの用賀の246号から瀬田陸橋を抜け、二子玉川に入って行くときの我が街に帰ってきた感じ。六本木や渋谷から程よい距離を走って帰ってきた感じだよね。遊ぶ街から心を落ち着かせる二子玉川に戻ってきたなぁという気分にさせます。
64: 匿名さん 
[2009-09-25 20:57:40]
渋谷からだと30分で4000円ぐらいのとこなら、どこも同じですね。

セントラルの価格については、既契約者の方はどう思ってるんですかね?
65: 匿名さん 
[2009-09-25 20:58:17]
ここは田園都市線のあざみ野あたりに邸宅があって、セカンドもしくは住み替えで買う人が多いんじゃないかな。

知り合いが三人も買ってて驚いた。みんな中小企業の経営者。子供も家を出て、夫婦ふたり安心して住めるからって選んだみたい。
66: 匿名さん 
[2009-09-25 21:01:56]
最寄り駅15分の立地の悪いマンションの住民
「駅まで徒歩15分ですが運動不足の自分にとっては程よい距離です。」
67: 匿名さん 
[2009-09-25 21:09:15]
まあ一度この東急沿線の城南地区に住んだら、なかなか離れられないよね。かく言う私も東横線(目黒区)からライズへ引っ越し。リタイアまでは30年以上ある現役世代だけどね。
68: 匿名さん 
[2009-09-25 21:33:12]
>あざみ野

笑うとこですか?

70: 匿名さん 
[2009-09-25 21:41:37]
絶対上のネガレス来ると思った。(笑)
73: 匿名さん 
[2009-09-25 21:50:47]
65さん
お知り合いのかたってもしかしてゲートボール倶楽部のお仲間とか?素敵ですね。
入居後も同年代(50歳代後半から70歳代)のお仲間もっと増えるといいですね。
高齢でもなお会社経営者として活躍されているのでしょ?
年をとっても健康を保つ秘訣を教えていただきたいです!
74: 匿名さん 
[2009-09-25 22:10:22]
63さんへ
程よい距離。
分かる分かる、渋谷から蛇崩を通り自由が丘抜け、田園調布宝来公園抜け、多摩川の陸橋をわたり程よい距離を走って帰ってきた感じだよね。
確かに遊ぶ街から落ち着いた多摩川のそばへ帰ってきた安心感だよね。
でも六本木あたりからならタクシー乗るより日比谷線直通で武蔵小杉帰るほうが便利だよ。
あ!ライズは駅からかなり歩くんだ。
ごめんごめん。飲んだ後歩くのしんどいもんね。わかるわかる。
パークから愛をこめて。
81: 匿名さん 
[2009-09-25 23:37:43]
プラチナサライ
http://adpocket.shogakukan.co.jp/128/index.html

>発行部数/5万部

(・・;
82: 匿名さん 
[2009-09-25 23:46:39]
ちなみに、プラチナサライは毎月ではなく、隔月発行のようですね。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magback?sha=1&...

発行部数は5万部とのこと。
http://adpocket.shogakukan.co.jp/128/index.html
83: 匿名さん 
[2009-09-25 23:58:28]
創刊して一年もたってないじゃん。知らない人がいてびっくりとか言う人にびっくりだよ。
公称と実売は違う。ABC考査では何万部なのよ?
84: 匿名さん 
[2009-09-26 00:23:25]
ある日編集部がMRに取材に来て、
MR販売員:「特集の号はいつ発売ですか?」
編集部員:「9月24日発売です。」
なんて会話して、それで発売当日に意気揚々と広告しかけたんでしょ。
まさにタイアップ、売上げ部数アップとなるか?
85: 匿名さん 
[2009-09-26 09:28:09]
ビュースクエアやスカイラウンジなどの共有スペースの周囲の部屋の住み心地はどうなのでしょうか。
86: 匿名さん 
[2009-09-26 09:51:31]
プラチナサライを知らないことが
よほど悔しかったのかな?
普段、普通に本屋に行く人なら誰でも知ってる雑誌なんですけでねぇ・・・f^_^;(汗
本に縁が無い生活なんだろうなぁ・・・
87: セントラル 
[2009-09-26 10:14:00]
もう
88: セントラル検討中 
[2009-09-26 10:17:21]
いよいよ来週3日が第3期価格発表会です。 楽しみです。 私は、現在、数倍のセントラルの角部屋を検討中です。勿論、抽選が通れば購入します。  1
89: 匿名さん 
[2009-09-26 11:32:08]
86さんへ
まあ営業さんも編集スタッフが取材に来て初めてその雑誌のこと知ったのだろうけど。
ふだん本屋で暇潰すような主婦や無職の人の生活はよくわかりません。
今度は雑誌でなく役に立つビジネス書を紹介していただけませんか?
90: 匿名 
[2009-09-26 11:33:07]
私もセントラル角部屋検討中です。現在は都心に住んでいます。やはり都落ちなのかなぁ〜子育てするのに便利な所だと思いまして検討しています。隣に大きな公園、徒歩でデパートは魅力です。
91: 購入検討中さん 
[2009-09-26 11:52:12]
私も検討中です。リタイア組です。現在は川崎市宮前区に住んでます。2人の子供は独立しました。夫婦2人きりなら狭さも気にならないかと。私どものような老夫婦も入居多いみたいなので寂しさもやわらぐのではないかと期待してます。
92: 匿名さん 
[2009-09-26 12:39:28]
私も都心ですが、子供の環境を第一に考えここに決めようかと思っています。やはり、自然が徒歩圏にないところで子供を育てるのは抵抗があります。ここであれば、一つの街で生活が完結できるのでベビーカーでの買い物など快適かと思っています。
93: 匿名さん 
[2009-09-26 12:58:33]
国道246、東名高速、環八、第三京浜が周辺にあるここで「自然」とは・・・
子供のためなら、東京でも板橋区役所周辺と並ぶ空気が悪いところをわざわざ選ばなくても
94: 匿名さん 
[2009-09-26 13:03:44]
私も川崎在住でここ検討中です。夫はもうすぐ定年退職です。資金は夫の退職金といまの川崎の家を売却して得られるお金をあてにしてます。子供は娘2人です。下ももう社会人ですが、同居しております。間取りにゆとりがないので3人で住むには少しきついかと。また売却金額次第ですが、割高感は否めません。早く下の娘にもよいお相手ができればと思っております。主人も私も年齢とともに病気がちで近くに頼れるよい病院があればいいですね。
95: 匿名さん 
[2009-09-26 14:24:41]
94さん。
私も間取りの広さをどうするかで悩んでおります。娘さんを含めた3人できついとはどの位の広さ、間取りを検討されているのでしょうか?
98: 匿名さん 
[2009-09-26 18:30:09]
予定の50戸売り出せると良いですね。これから週末は子供の運動会時期なので、販売時期は今までみたいに11月末ぐらいに延期する感じですか?、雨の週末は予約なしがあるかもしれないから、準備しときましょう。
100: 匿名さん 
[2009-09-26 19:28:09]
検討中ですがリビングにダウンライトが無いので気分下がり中です。
後付けにするわけにもいかず照明器具を考えています。
何か良いアイデアありましたら教えてください。
その他はとても気に入っております。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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