パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（旧称：柏の葉キャンパス147街区プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

つくばエクスプレス「柏の葉キャンパス」駅徒歩5分（プロジェクト敷地まで）。三井不動産レジデンシャルの大規模プロジェクト第2弾。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[823: 匿名さん]

しかし販売開始前とはいえ、購入予定者や検討者の発言が殆ど無い。
にもかかわらず、８００を超えるレスがついてるってすごいよね。

賛否両論の柏の葉

クルマだって壊れやすく、燃費も悪く、値段も高いし中古の下落率も高いけど外国車を買う人がいる。

人それぞれだ、そんな人が集えばいい。

[824: 匿名さん]

一番街より高いのが信じられないんです。
三井は勝算はあるんでしょうか？

[825: 匿名さん]

３分の１が売れれば残りは半額にしても利益が出るという戦法。

[826: 検討中]

当初何も無かった頃の一番街よりも、街ができつつある今の２番街の方が価値が上がってきている　というのが三井の考え方。
それはそれで理解できる。確かにリスクを取る人はそれだけ享受するものがある　のは普通。
ただ、三井がどこまで柏の葉の街づくりを最後まで仕上げられるかにかかってるね。
個人的には、URよりはよほどに信頼できるとは思っているけど。
日本で、三井が出来なければ、どこも出来るデベロッパーはないよ。

友人で、柏の葉に転居したやつがいるれど、現状は何も不満はないと言っていたよ。

[827: 匿名さん]

そう？どんな信頼？多摩センター駅とか見た方がいいよ。
一介の企業が税金じゃぶじゃぶの公団に勝るはずがない。

三井は旨味が無くなればいつでも辞められるが公団は天下り先・仕事の確保のために、ずーっと開発してくれるんだよ。
親方日の丸をなめちゃいかんな。現実を見よ！

[828: 匿名さん]

確かにそれも一理ある。

ただ、これだけ大々的にＣＭまでやっている開発を中途半端に投げ出したら、企業イメージに大きな傷になる。

なんとか、完成形までやり遂げてほしいものだ。

[829: 匿名さん]

現在三井が抑えている土地のうち、１４８街区（ツィンタワーとららぽーと２）、一番街の南側１６２街区の南半分、それと１４７街区から柏の葉公園へ抜ける道沿いの区画が、それなりの規模のマンションが建てられる大きさだ。

すべて完了．．というのはまぁ１０年くらいかかるのかなぁ．．
塩漬けにするのか、転売するか．．今の経済情勢では自社だけでの開発は厳しいかもですね

[830: 匿名さん]

公団は、開発だけは続けてくれるのかもしれませんね。ただ、税金を無駄遣いするばかりで、開発に何のコンセプトももたず、造成して分譲して終わり。商業施設、学校その他街づくりをする　という考え方はもっていない。だから、公団が主として開発したところでいい街になったと評価されるようなところは無い。
三井を擁護するつもりは無いが、街づくりのコンセプトはしっかりもっている。どこまでやるか　にかかっているけど。
柏の葉を購入する人は、「新しい街」に期待している人が多いと思うけど、その判断は自己責任。結果、成功するかもしれないし、失敗するかもしれない。失敗してもぐじくじと後悔しないのであれば、何の問題もない。
つまらない外野の声だけに惑わされないように。すべては、自分の選択ですよ。

個人的には、田園調布とは言わないけれど、おおたかの森、キャンパス、守谷等が、等級田園都市線沿線の街のようになってくれればありがたいですけどね。
(きっとネガレスする輩はいるのだろうが)

[831: 匿名さん]

一番街とららぽで十分開発されたと思うんだけれど。
>>826
それなら、一番街の残り買うのが正解では。

[832: 匿名さん]

>>820
自演ばれちゃったねW

[833: 匿名さん]

柏の葉に関しては、すぐに「将来はどうなるかわからない」とか「三井だって信用できない」とか
言いだす人がいるが、一番街を買った人の多くは、駅近という点とこれまでの開発だけで十分に
満足していますよ。これからの開発はあくまでもオマケ。

[834: 周辺住民さん]

１４８街区の開発も始まったしね。
1番街、2番街、ららぽ、で十分。
その向こうは、千葉大、東大、柏の葉公園だし。
それ以上いらないのでは。

[835: 一番街住民]

現状で十分満足しています。
ここで開発がストップしても
ららぽがつぶれても、代替施設は十分あるし、
駅直結は捨てがたいし。

TXが廃線になったらギブアップ。
読みが足りなかった自分を恥じます。

一番街ユースレス。

[836: 匿名さん]

しかし公団をずいぶん擁護している人が煩雑に出没してるね。税金をジャブジャブ使うことを是とするなんて、どこの関係者だろう？

[837: ご近所さん]

「柏の葉」という名称で呼ばれる開発エリアの認識が人によって異なるのでしょうね。
以前からこの地を知ってる人は、柏の葉公園を中心とした戸建てと大学、がんセンターなどのエリアが中心地であって、ここはそこからはずれた、ごく狭い駅前開発だと思ってる（私もですけど）。

殆どマンション無かったしｗ

マンションで初めてこの地に興味を持った方は、この狭いエリアにしか目がいっていないのかもです。

いいとこですよ、この辺は。でもクルマがあったほうがいいです。

[838: 匿名さん]

「1番街と比較して2番街が高い」とかという話が出てますが、果たしてそうでしょうか？
部屋の広さのみで比較するだけでよいのでしょうか？
仕様が違っているので価格は当然違ってきます。
2番街は1番街とは違った仕様になっていますよね。
たとえば、カーシェアリングとか、ハンズフリーセキュリティ、環境への取り組み、
コミュニティカフェ、スタジオ、ジムなど、
1番街仕様から新たにプラスされた仕様になってます。
また、レンタサイクルにしても、1番街はわずか10台ですが、2番街は60台となってます。
人口的にはほぼ一緒ですが、より暮らしやすいように考えられてます。

[839: 匿名]

というか、柏市の債務残高 2200億円。
これって問題ないの？

[840: 匿名]

スタジオ、ジム、レンタルサイクルが必要ないと考える人がおおいのでしょう

ハンズフリーセキュリティは素晴らしいな！！と思いましたけどね

子供が帰宅すれば携帯にメールがくるなんて素敵です。

[841: 匿名さん]

>>839
「＊＊＊型　住んではいけないまち」の様です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/ombudsman-kashiwa/mitamura_san_03_11_1...
しかも今は更に悪化してます。最初から分かってるリスクは避けるのが賢明でしょう。

[842: 匿名]

839さんのリンク見ました。松戸がブービーというのは意外でした。柏も松戸も有名なのに。確かに、前に住んでいた野田市よりも柏の行政サービスは悪いと感じています。図書館の充実度や子育て支援の分野において特に。

[843: 匿名さん]

図書館、欲しいですね！
東大の図書館は日曜日閉館ですし。

[844: 匿名さん]

ていうか、柏市は千葉市の債務残高の３分の１。
随分古いリンクが貼ってあるけど、この頃から柏市の財政力指数は改善、収支は黒字化していますが更に悪化とはどこのどの数字なんだろね。
ちなみに、例えば流山市の財政は今後どれだけの投資規模が期待できるのか調べてみるのもいい。

[845: 匿名]

県民プラザで千葉県の図書館から本を借りられます。土日もやってるので便利ですよ。知ってる人は少ないですが、便利なサービスです。

[846: 匿名さん]

歳入が低く産業のない柏はキツイと思いますよ。
債務残高を千葉と比較するなら歳入も比較したほうがいいです。
自分に都合の良い数字を並べても説得力ありません。
図書館だって区画整理だって結局のところお金がないんです柏は。

[847: 匿名さん]

http://www.change-kashiwa.net/kashiwa.html

事実はこれです。

[848: 匿名さん]

ここら辺でろくな産業のある市があるのかと。
色んなサイトから都合のよいものをよく集めてきますね。柏へのアンチが仕事の一部になる方？
でもこのサイトは最後に「柏は日本一住みやすい街になれる」と言っていますが。

[849: 匿名さん]

債務が減るといいですね。
松戸並になるまで50年はかかりそうです。

[850: 物件比較中さん]

なんだ、この指標、次の年の平成２０年には２０ポイントも改善してる。柏やればできんじゃん。破綻ラインの３５０％に近いのは千葉市か…

http://www.city.kashiwa.lg.jp/policy_plan/finances/accounts/h20kenzenk...

[851: 匿名さん]

町の財政を住宅選びに優先するのは、よっぽど田舎に住む場合のみ。
そんなことを言い出したら、千葉市に住む者はいなくなる。

[852: 匿名さん]

現役時は良いですが年金生活に入り老後になると自治体格差を感じると思いますよ。
需要の薄い郊外、少子高齢化、自治体財政難、莫大な有利子負債を抱える3セク、
憂慮しなければいけないことが多々ありますね。

[853: 匿名さん]

図書館すらないからね。
とにかくケチってケチっていくしかない。

[854: 匿名さん]

>>852
その時は売って引越せば良い。
売れる（駅近）を買うのがポイント。

[855: 匿名さん]

三井物件が10年後には大量に売りに出されて、値段がつかなくなってしまいますね。
大量に売られても需要のある街が完成してないと厳しいかも。

[856: 物件比較中さん]

なんだ、それじゃおおたかの森も状況が全然変わんないじゃん。あそこも買うなってことね。

[857: 匿名さん]

あっちは平気だよ。
安い物件があったら都心に近くて便利なのを買うだろ。普通。

[858: 物件比較中さん]

流山市は市長がしっかりしてて、健全な財政を保ちながら取り組んでるからね。柏市も千葉市も、同じ千葉県の主要都市として改善できるよう頑張ってほしい。

[859: 匿名さん]

そういえば、駅前のスピガ、５月２０日にひっそりと閉店したんですね。
ミニストップといい、残念なことです。

[860: 匿名]

スピガって？イタリアンでしたっけ？

[861: 匿名さん]

スピカジェンマですね。なかなか安くて美味しいパスタ屋でしたが、ららぽーとのフードコートにもっと安いパスタ屋が出来たので、ダメージを受けたのかもしれませんね

[862: 匿名]

えーーーーあのパスタ屋さん潰れたんですか？
最近毎日終電なので気付きませんでした。
淘汰が激しい区域ですね・・・。
正直ららぽですませてしまいますからねー。

[863: 匿名]

駅前は確かにららぽーととかぶるから難しいね。

[864: ご近所さん]

居酒屋さんとかのほうが、いいのかな

あそこに郵便局が入ってくれたら一番だけど！

[865: 匿名さん]

確かに郵便局は欲しいですね

[866: 匿名さん]

やはり、三井以外は厳しい街になりつつある・・・。
店はららぽーと・マンションはココ。それ以外の発展や広がりが見られそうにない。

[867: 住民さんＡ]

それだけで必要十分あとは要らない。
荒らしも

[868: 匿名]

かわいそうやのぅ。
朝は座れず、高いマンション買うてしもて。

[869: 匿名さん]

本当だよ。
返済額が少なくなる守谷でも購入して、家族と年に何度も海外旅行や国内旅行をし、車も頻繁に買い替えたりした方が良かった。
それでいて売却時の価格は同じ位なんだろうし。

[870: 匿名]

柏の葉を買っても海外旅行に行ける人なら柏の葉を買えばいいじゃない。
朝も時間帯によって座れます。
10時出社ですので９時前後の電車なら柏の葉からでも楽に座れたりします。
帰りは必ず座れますので通勤がとても快適です。

[871: 匿名さん]

面白そうなやり取りをしてますね。こうやって住むエリアのカラーがでるのでしょね。私は柏の葉非常に興味あります。都内には買えない（広いところは）、でも茨城県民にはなりたくない。微妙な中間層が集まって、そこが住みやすそうでいいじゃないですか。

[872: 匿名]

いい意味で中流てことかな

[873: 匿名]

売却価格は柏の葉と守谷同じはずはないだろう。
守谷自体はわるくないが買いたいマンションはない。

[874: 匿名さん]

街としては悪くないけどね、守谷

[875: ご近所さん]

守谷は常総ニュータウン、戸建ての街だ。そもそもマンションを建てたのが間違い。

柏の葉もおおたかの森も、むかしからの戸建て住宅エリアに突然出現したマンションエリア

「こんな田舎まで来て、なんでマンションなんて住むのかねぇ．．」というのが旧住民の本音

私は21年住んだ戸建てから一番街に引っ越したけど（笑

[876: 匿名さん]

今週末、価格発表会らしいですね。
一足早く、今週のＳＵＵＭＯに価格が掲載されていましたが、
本当に三井は強気な価格設定ですね。

[877: 匿名さん]

そうですか？？
もっと高いのかと思ってましたけど…。

一番街に比べたら安い。

[878: 匿名さん]

えっ～。
高いって感じないんですか？

評価高いな～。

私も高い価格設定だと感じました。

[879: 匿名さん]

ちょっと高いですよね。

[880: 匿名さん]

坪単価は一番街より高くない？ Ｄ棟には南西角部屋99.6平米で４０００万円台ある。

[881: 購入検討中さん]

SUUMOをＷＥＢでチェックしていたら、3500万円ちょいの間取りが相当ありました。
一番街より手が届きそうな感じ。

[882: 匿名]

値段だけみるなよー。
ＭＲ行ったことない人達ばかりかな？

３０００万代は真西向きで狭いやつだよ。

あとＤ棟って？
販売はＦ、Ｅ、Ａじゃなかったでしたっけ？

いずれにせよＭＲで日照シュミレーションと現地でタワマンの圧迫感みたら考えかわると思うなぁ

うちはばっさりあきらめた
そのＤ棟で南西、４０００万代が本当なら、広さからして安いと思うけど、目の前にツインが建てば１日中日陰という理由があると予測できそう。

[883: マンコミュファンさん]

>881
今、残っている一番街と比較すれば安く感じるけど、
当初の一番街と比較すれば、やっぱり二番街は高いね。

でも、予定価格より下がって手頃感が出たた訳だから、
抽選になる可能性も十分あると思うな。特に３０００万台。

ただ、Ａ，Ｅ，Ｆ棟は、揃って日当たりが良くないね。
882さんの言うとおり、Ｄ棟は南側であっても十分な日陰が
保障されているから気をつけた方が良いし、実は、
Ａ棟も西側に要注意なんだけどね。詳しくは担当へ。

147,148街区で十分な日当たりを求めるのであれば、
ツインタワー以外ないよ。南側中階層で５０００万以上と予想。

[884: 880]

あ、すみません。一番街のＤ棟には南西角部屋で99.6㎡で4000万円台の部屋がある．．という意味でした。

[885: 匿名]

守谷と、1000万。みらい平と2000万違うのか。
悩む、、、、

[886: ご近所さん]

守谷と、1000万。

これは利根川を越えるか否かの違い。

越えても良い人は、守谷はいいと思うけれど。
座れるから。

[887: ご近所さん]

＞＞８８２
基本的物理原則を知っている？
タワーの影は動くんですよ。

この配置だとA、F,EはほとんどC,Dの・影響は受けない。
日照の問題は向きの問題。

三井はうまい向きに配置していると思うよ。

[888: 匿名さん]

こちらを検討している方はおおたかの住友物件との比較ですよね。

となれば、今回の3000万円台は結構お得感あるような気がします。

[889: 匿名]

日当たり不要なら、いいかもね。

[890: 匿名さん]

ここいい感じに思えてきた。そろそろ登録開始ですね。そこそこだといいのですが。

[891: 匿名]

>887さん
ＭＲいきました？
日照シュミレートをデベが作ったの見せてもらいましたが、夏とかみにくいですよー。

デベみずから認めてるんですけど？

[892: 匿名]

ＭＲにもいってないのに肯定ウケタ。
１番街住民ですか？

[893: 匿名]

>887
文系なものでおっしゃってる意味がわかりません。

タワーの影が動くとはどういったことでしょう？

もしやあのタワーは足が生え、Ｆの日当たりを確保するために移動してくれるんですか？

さ、さすが三井のマンション

[894: 匿名さん]

>>891
＞日照シュミレートをデベが作ったの見せてもらいましたが、夏とかみにくいですよー。

南向きだと、どんなに前面が開けていても夏は陽はあたりません。
冬に室内に陽が入らないのは困りますが、夏は逆に日当たりがない方が
暮らしやすいです。
暗いのは嫌ですけど。

[895: 物件比較中]

＞894
そうですね。だから、南向きが良いのですね。
南中高度は季節によって異なります。
夏の場合は暑いから出来るだけ日差しを避けたいし、逆に、冬の場合は寒いから日差しを入れたい。
南向きだと、夏は南中高度が大きいため日差しが入ってこない。冬は南中高度が小さいため日差しが入ってくる。と期待した通りの日当たりですね。
一方で東・西向きだと、朝晩、夏でも日差しが入ってくるため暑いし、冬は日中、全く日差しが入ってこないため暖かくはなりません。

日本の気候上、昔から南向きが推奨されています。

二番街のF棟は、せっかくの南向きなのに、C、D棟で日差しがカットされています。

[896: 匿名さん]

Ｃ，Ｄのタワーって内廊下ですか？

[897: ご近所さん]

一番街Cとう住民です。
現在西向きですが、冬に日射しが入って来ないということはなく、日射しが入り冬に暖かいのは西向きのメリットだと思います。これは入居してからわかったことですが、冬は太陽が南よりに沈む為、日射しが斜めに入りまぶしくないです。秋冬は富士山を眺められます。
うちの場合、夏はまぶしい為UVカットのレースカーテンを使ってます。
ご参考までに。

[898: 匿名さん]

確かに西向きは富士山を臨めるメリットがありますね

[899: 897]

補足
西向きの場合、だいたい冬は13時半くらいから日没まで長時間斜めに日射しが入るのでまぶしくはないけれど暖かいです。

夏は、太陽高度が高いからか、日射しが、まぶしいと感じる程に射し込むのは16時過ぎくらいから一時間程度の短時間です。
日没時の光景は本当にきれいです。

ちなみに冬は富士山付近に太陽が沈むので、富士山のシルエットが赤く染まり、感動しますよ。

[900: 匿名さん]

富士山は南向きの部屋からでも見えますね。

[901: ご近所さん]

南西角部屋ですが、西側にもう一棟建ってます。
朝は隣の壁に朝日が反射して明るいですし、夕方は隣の影に入って西日を避けてくれています。
夏は太陽がより北に回りこみますが影にすっぽり入り、冬はより南よりに太陽が沈むので影に入る時間が短くなる．．よくできていますｗ

部屋の採光もさることながら、建物のレイアウトでも日照は変わりますので充分ご検討ください。

モデルルームには行っておりませんが、１４８街区にツインタワーが建った条件で日照シミュレーションが見れるのでしょうか？

[902: 匿名さん]

>893文系なものでおっしゃってる意味がわかりません。

解らないのは、あなただけでは？

[903: 匿名さん]

西向きも住んでみると悪くないですが、95％以上の日本人は外に洗濯物や布団を干すという習慣があります。
そのためでしょうか？新築では何とか捌けても中古となるとまるっきり買い手がつかず、資産価値の形成には致命的な判断ミスとなります。
何故、世間は陽当たりや南向きが重要視されるのか冷静に考えてみて下さい。
購入者が不便を感じない事は全く関係ありません。
南向き神話そのものが無くならない限り失敗と言えるでしょう。
事実、西向き住宅に住んでる方が買い替え等で実際に南向き住戸を見学すると、ほぼ全員が南向きに対して大絶賛しますよ。
現実を直視しましょう。安直な考えで陽当たりを妥協すると後でとんでもない事になります。

[904: 匿名さん]

どうせ布団は外干しできないし、洗濯物は風がよく通れば乾きます。

[905: 匿名さん]

団地マンションだと天気のいい日は、バルコニーにむき出しのうす汚れた布団が、いっせいに並ぶ事が多い。ここもそうなりそうだな。布団たたきで空中全体を、綿ボコリとダニが浮遊するんだろうな。。

[906: 匿名さん]

布団ほしなんて危険なことここの住人がやるわけない

[907: 匿名]

905は相当意地汚い人ね

[908: 匿名さん]

登録状況どうなのでしょか。気になってます。おおたかの住友の物件との比較になるのでしょうか。

[909: 匿名さん]

903さん
西向きは遅くから洗濯物干しても日没まで日が当たるので逆に洗濯物乾きやすいですよ。
あくまで、西向きは意外と住み心地が良いという話であって、資産価値を考えるような人は、価格の折り合いがつけば南向きを買えば良いのでは。西向きを検討する場合、価格が比較的安い為検討対象になるわけなので。

[910: 匿名さん]

中古の場合、新築の時ほどの方角による価格の差はなくなるってのを読んだことがある。
同時期に同じマンションからの南向きが売りに出ている可能性がどれくらいあるかでしょうね。

[911: 物件比較中]

方角の話を聞いていると、西向きの良さもありますが、総じて南向きが一番良いという事は疑いようがないですね。
ただ、二番街で問題なのは、F棟は南向きであるにも関わらず十分な日当たりが確保されていない点です。
二番街に話を絞ってみて、F棟はA、E棟よりも価格が高めなのは何故でしょう？
南向きというだけで価値が上がる神話ですか？それとも日当たり以外の何かがあるのですか？

＞902
私も文章の意味が分かりませんでしたよ。

[912: 匿名]

Ｆ棟は部屋の広さが確保されてるのでちょっと高いんだと思います。

しかし、Ｅ棟に近い駐車場側やＢ棟に近いとこは、日陰になるようでちゃんと値段が抑えられ、かつ部屋がせまい。

なので値段が安い＝日照がわるい、広さがあまりないとデベ自ら言っていると思います。

日当たりがよい（影になりにくい）場所のＦ棟の真ん中や角部屋は、どれも８５米以上と広く設定されており、値段も5000を越える値段。

三井の戦略？なのか同じ棟でも条件のよい場所は広く、高く。条件の悪い場所は狭く安い。格差マンションと感じたんですけど？

私の予算は4500以下だったので底辺部屋しか買えないからあきらめました。

流山のオーベルやクリアで１番高い部屋買います。

[913: 匿名さん]

駅近三井物件としては、想像していたより安かったです。
主観ですが。

[914: 匿名さん]

棟、広さにかかわらず、最上階で一番安い部屋はいくらくらいですか？

[915: 匿名]

914さん
それはモデルルームで聞くのが一番だと思います。

[916: 匿名さん]

100平米で５３００万くらいじゃない？

[917: 検討中]

今日現地に行って来ました。
二番街の周りをぐるっとまわってみたのですが、遠くから見るよりも、外観など素敵で良かったです。

建物の配置も間近で見るときつきつに建てられている印象はなかったです。

検討するなら自分の目で見ることをおすすめします。

[918: 匿名]

外観よいですよね。

さすが三井の物件！！と思わせます。

個人的には１番街よりもよい印象です。

ツインタワーさえなければ・・・。

[919: 匿名さん]

わたしは決めました。西向きでもＯＫ

[920: 匿名]

でも

と表現するということはデメリットを認識されての購入ですよね。

決め手はなんでしょうか？西向とはいえそこそこ広い部屋は4300〜4500しますよね？

[921: 匿名さん]

そこそこ広い部屋ってどれくらい？

[922: 匿名]

思ったより安めですね。
日照は悪くても、真っ暗になるわけではないですし、
なんといっても駅からの近さがありますからね。