パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（旧称：柏の葉キャンパス147街区プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

つくばエクスプレス「柏の葉キャンパス」駅徒歩5分（プロジェクト敷地まで）。三井不動産レジデンシャルの大規模プロジェクト第2弾。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[751: 契約済みさん]

やっぱ高いですよね・・・。

Ｆ棟とかいいなぁ～と思い、希望する広さで予算内物件ありましたが
中住戸だし、タワマンの影で日照わるそうだし・・・と悩む部分が多く
流山にあるマンションの角部屋物件に検討を変えました。

事前審査までしてＯＫもらっていたんですけどね
営業さんがとてもよい方だったので少し悪いことをしたかなと思いますが
やっぱり・・・他のマンションとくらべると、５００万ほど高いよなーと

タマワンの日陰にならなければ、あの金額でもハンコおすんですけどねぇ～。
かなりの圧迫感だと思います。

[752: ご近所さん]

ここのマンションのレイアウト、いろいろ専門家がプランしたそうでけど
なぜ南側に行くほど高い棟を建てるのか（148街区のツィンタワー含め）不思議ですね。
パンフレットでは北側から光があたって南に影が伸びてましたけどｗ

道路沿いの棟はまるで「城壁」の役割を持たされているようでかわいそうです。
特に西向きの棟はなぜ内庭の東向きに設計しなかったのでしょうね？
タワーの影を考えると西向きにしたほうが日照時間は長いかもしれませんが、
ベランダが内庭ではなく道路に向いているというのは変な感じです。

道路はこのあとオオタカまで延伸したらきっと幹線道路になるでしょうし。

[753: 匿名さん]

だから密集してるのが問題だって前に言ったのにさ。
ターミナル駅の駅前や都内ならまだしも千葉県内で陽当たり悪いところは致命傷です。

[754: 周辺住民さん]

>>750
それが本当なら、
駅から近く、仕様が上の一番街の方がずっといいじゃん。

もう残っていないか。いい部屋は。

[755: 物件比較中]

＞754
いやいや、仕様もやっぱり同じように並べて比較してみると、必ずしも一番街が良いという訳ではないですよ。
二番街は、旭硝子のガラス素材が良くなっていたり、一部の駐車場には将来的にコンセントが届くように配線が考えられていたり、棟のライトアップにはLEDを使用したりと省エネルギー性は結構上がっています。

もちろん、上記だけで比較するのは難しいですが、一番街の方が良いと断定するのもまた難しいと考えます。

[756: 匿名]

ですよねー。

あの地域で建物の日陰で暮らすマンションはねーわと思いました。

タワマンの高層にすめないやつはだめ、みたいな感じします。

[757: 匿名さん]

そんなにタワマンが良いとは思わないけど…
すきずきですよね<`～´>

[758: ご近所さん]

CやDならまだ駅から近いが、
AやFは結構距離あるよ。駅から。

I番街より単価が高い理由が分からない。ここで、A棟F棟坪単価170万もするなら、
C、Dでいくらになるのやら。

で１４８街区の40階超のツインタワーはいくらになるんだ。

これらが完売するなら、一番街は格安だったんだ。

個人的には、価格はオオタカのオーベルまではいかなっとも、
クリアレベルであるべきだと思う。

[759: 匿名さん]

三井さん、正式価格が予定価格と大差ない価格だと本当にとんでもないことになると思いますよ。
将来的はこちら（147、148街区）がメインになるのかもしれませんが、購入希望者の認識は現時点では明らかに一番街の方が上であると判断している。
販売業者の希望、裏事情はあるかもしれないけどこれが現実。三井さん目を覚まして！！

[760: 物件比較中さん]

他マンションより５００万は高いとのご意見もあるようですが、それだけの価値はあると思います。まず、三井の信頼感。購入（契約）からメンテナンスまで、やはり三井の物件は安心できます。また、物件自体のつくり（仕様や設備など）も、しっかりしていて、納得感のある価格だと思います。ただ、柏市でこの値段？と考えるとやっぱり高いと感じるのかなぁ？でも秋葉原まで３０分であると考えると高くないとも思えるし・・・。　　悩むところです。

[761: 匿名さん]

500万？　他物件と比べれば1000万くらい高いのでは？　その分、駅に近くてもさすがに高杉

すごく詰め込まれているような印象でした。もっと広々と作ればよかったのに

[762: 匿名]

物件を客観的に評価しましたが、二番街の価格は高過ぎるとは思いません。(私にとっては高いですが)

売り主のマージンも考えると、このくらいの価格は、許容範囲だと思うのは私だけでしょうか？

[763: 匿名さん]

すいません。会社のテレビＣＭ費用込みの価格にさせて戴きました。高いのはご了承下さい。

[764: 匿名]

モデルルームも豪華な作りと手厚い対応でした。
気持ち良く見れるけど冷静に考えると高い！！

本当に売り切れると思ってるのかな？

あと高い印象を受けた理由として周りの開発がまったくないことかな。
あれだけ造成だけしてほったらかしの土地をみると、もっと安くマンションたつんでは？と思ってしまった。

実際セブンイレブンの裏のマンション３０００万ちょっとで売りにでてましたもんね。

[765: 購入検討中さん]

・東京、大手町を起点に考えれば、通勤時間は５０分足らず。快適な電車インフラを考えれば、横浜や東京西部方面よりも上。
・マンションそのもののつくりは、２０件近くのモデルルームを見た中では(除く億ション、4000万円～5000万円物件)中の上。正直、同じ柏の葉だったら、２番街より１番街の方が上。一番外のつくりは、間違いなく上の中レベル以上。
・生活基盤、インフラは並。これからの発展をどうみるか　ですね。

当方は、今のところどこの沿線が良いだの単なるイメージは気にしていないので、総合的に判断すれば、横浜方面、埼玉方面、東京西部方面で売りに出されている同価格帯マンションあるいは少し高めのマンションよりは、この物件に興味を惹かれています。
確かに、坪１５０万円程度であれば嬉しいですが、まあ許容水準の価格と思います。

ちなみに、セブンイレブン裏のマンションもモデルルーム見ましたけれど、比べると違いは一目瞭然ですよ。安いには何らかの理由があります。

[766: 周辺住民さん]

＞＞セブンイレブン裏のマンション
クレア？完売したのでは。

[767: 購入検討中さん]

クレア　完売していますよ。
以前の棟内モデルルームを見たときとの比較感です。

[768: 匿名]

たしかに、床暖房やソフトクローズ、サーモバスなど標準だし、内装も違うでしょう。

だいぶ外壁ができてきて、さすがと思える雰囲気になってきてますが・・・

青田買いはできなかった。日照シュミレートや展望CGみたけど、やはりじっさいのタワーの圧迫感がどれくらいなのか、機械式の大きさは？などきになった。

１番街の中庭の日照やバス乗り場に近い棟をみてるからＦやＥは買う勇気でなかった。

[769: 匿名さん]

値段のことは別としても、方位を無視しているんじゃないか？この物件は。
南側にタワー棟があるのは、何考えてるんだ？
土地の北側角のところに太いタワーを１本建てるとかの案は無かったのか？

確かに、日照を画面で確認させてもらうと、自分は買う気になれませんでした。
日照がいいことって、軽く見られているのかな？と思った。

[770: 匿名さん]

一番街・A棟東向き　が眺望もよくて３０００万円台だったから
お買い得だったな。

[771: 匿名さん]

東向き・・・。南向きで眺望も良くて駅から近くないとダメだよ。
柏市ですよ。しかも柏の中心街から歩いて行けない所なんですから。

[772: 匿名さん]

７７１さん。大丈夫ですか？

[773: 購入検討中さん]

あーあ。

[774: 匿名さん]

１4７街区とタワー建設予定の１4８街区、容積率がそれぞれ３００％と４００％と異なっている。

結局は、日照うんぬんより、土地の有効活用(売主の利益)が最優先されている物件。

[775: 匿名さん]

もっとみらい平をみならって欲しいですね

[776: 匿名さん]

確かにみらい平は、土地の有効活用ができていない物件ですね

[777: 匿名さん]

ここは産官ともに売り逃げだけが目的ですからね

[778: 匿名]

777 夜中にネガ お疲れさん よい夢見てください

[779: 匿名さん]

今週号のAERAにはマンション価格の事が載ってました。
今は都内の中心部に近い物件が買いの時期みたいです。千葉は松戸・流山・千葉ニュー・四街道などの地名が出ていましたが柏・柏の葉の事は全く触れられてませんでした。
皆さん関心が無いのですかね？人気が無いのですかね？

[780: 匿名]

１番街の先、２番街モデルルーム前にあるミニストップ潰れた！！

今年にはいって２件目ｗ

近隣住民でここか、流山で検討してるんですけど柏の葉はもうダメポ

コンビニ潰れちゃうぐらいの地域ですからー

[781: 匿名さん]

＞780
わかったから、いろんなとこに書かないでね！

[782: 購入検討中さん]

７８０　粘着質ですね。あっちこっちに同じことを。めんどくさい人ですね。

[783: 匿名さん]

ミニストップのソフトクリームは旨いのにな。
ガリガリ君が好きな味の分からない住民が多いんだな。

[784: 匿名はん]

ガリガリ君が好きな住民が多いとミニストップ潰れちゃうんだ（笑

ここはソフトクリーム買えるところ多いしね～
・マクドナルド
・ららぽ1F 不二や
・ららぽ3F KIHACHIソフトクリーム
・ららぽ1F ケーキ屋の牧場ソフト

[785: 周辺住民さん]

148街区に動きがありましたので、ご報告（その１）

[786: 周辺住民さん]

報告（その２）

[787: 周辺住民さん]

その３

今年の11月から、少なくとも２棟の工事が始まるようです。新しく立った看板（その１，２）は、事業者名が社長さんなのに対して、タワー棟（下記）は千葉支店長名のままなので、まだ先のようです。
その１は、ホテルとワンルームの分譲か賃貸。14階ですが、通常のMSの20階相当。
その２は、事務所や商業施設。7階建てですが、隣の病院位の高さになる模様です。

[788: ご近所さん]

写真のアップ、ありがとうございます
いよいよ始まりますか
ワクワクしますね

[789: 匿名]

ワクワクしますよね！！どんなけ高いタワーができるのか？
１番街よりも背が高いんですよね？
値段も内廊下仕様だからさらに高いと聞きました。
私は購入予定で頭金がんばって貯めてる最中です。

しかし２番街スレからすると２番街は影になり、展望が悪くなることを考えるとなんでこういう作りにしてるのか疑問なんですよね

ご存知のかたいます？

[790: 匿名さん]

30年したら駅前年金タウンですね

[791: 匿名さん]

年金タウンというのは売りたくても売れずにどんどん高齢化していく街のことで、都心から遠い、駅から遠い、同じような年代の住民が一斉入居したと、という街ことです。ここは入居住民の年齢も幅広いですし、当てはまらないですよ

[792: 匿名]

タワーは商業施設ですか？

[793: 匿名さん]

いよいよ１４８街区着工ですね！
すごく楽しみ

[794: 匿名さん]

ここのスレ全くもりあがらないですねー
８００戸売れるんですかねー

[795: 匿名さん]

いつかきっと売れますよ。
楽しみですね。

[796: 入居予定さん]

目の前にタワーが建つ＝展望がない＆圧迫感満点なＴＸ沿線を買いますかね？

広々としたのが売りの地域なのに、なんでキチキチなとこにすまにゃならんのか
ほんとここの計画はよくわからないです。

購入したかたいたら教えてください。
なぜ、購入したのか。参考にしたいです。

私が気付いていない魅力がきっとあるのでしょう

[797: 匿名さん]

私も同感です

高層マンションの多い柏の葉より
柏たなかを選んで正解だったと思います。

高層の建築物もなく自然も豊かで
なんと言っても広々で最高ですよ！
なんで柏たなかの魅力がみんな解らないんだろう？

私が気付いていない魅力があるのでしょうか…

[798: 周辺住民さん]

>796
入居予定なのに、他の人に聞くの？

いろんな名前でいろいろ投稿してると、つい間違えちゃいますか？？

[799: 匿名さん]

ほんとだ！
自演バレるのってかなり恥ずかしいですねw

[800: 匿名さん]

>>797
柏たなか買ってよかったですって釣りすぎｗ

[801: 親と同居中さん]

どれとどれが自演？

[802: 入居済み住民さん]

柏たなか　通過電車ばかりで何が最高なのか？

[803: 匿名さん]

まぁいいじゃない。
書く板がないからでしょ。
先に進みましょう。

[804: 匿名さん]

７９４です。結構このスレ見ている人いるんですね。このマンション結構気になってるのですが、いいのか悪いのか良くわからなくて。人気があって高いのも嫌だし、誰も住まないのも困りもんだし。。。　でも柏たなかは、人それぞれですが、私は頂けないですね。

[805: 匿名さん]

まさか最近の業者さんは営業会議でマンコミュ対策とかやってるんじゃないだろうね？妙なネガなんか書き込むより自分の物件のスレにメリットをどんどん書き込んで欲しい。２路線あることの交通の便の良さとか。真剣に比較検討している人にはよく分かるし、柏の葉の開発状況もそんなぱっと見だけで判断するわけじゃありません。

[806: 物件比較中さん]

柏の葉 検討のご参考まで。

http://blog.31sumai.com/kashiwa/
http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa?sess=8a99affb0145519d18122a24e1cae...
http://imo520.blog129.fc2.com/
http://blog.goo.ne.jp/kashiwanoha_2008/
http://sunamachi-kei.jugem.jp/

[807: 購入検討中さん]

ここにはどのような方々が検討されてるのでしょうかね。やはり東京勤務、下世話な話ですが年収1000万円くらいの層でしょうかね。ご近所さんがあまりにお金持ちばかりでも困るので。

[808: 匿名]

いくら頭金いれれるかで変わるでしょうけど
タワーも含めて考えるなら８００以上とか共働きの方じゃないでしょうかね

一般的なサラリーマンだと上場企業のかたかな

[809: 購入検討中さん]

年収と購入金額の相関っていうか良く分からないのですが、８００万円の年収で、その５－６倍で４０００万から５０００万円の物件を考えるのが一般的なのでしょうか？相場観が分からないので、教えてください。３０００万位ローンして、ローン返済、管理費、修繕積立等を考えると、結構きつくないですか？

[810: 匿名さん]

きついよ。今の50代、60代の若い時の様に、今後は給料が上がってく時代とも違う。
審査が通る事と、ローンを返済しながら人並みの生活が出来るという事は全く別問題です。

そう考えるとたなか。
THE BEST たなか

[811: 匿名さん]

それは無いな

[812: 匿名]

柏たなかは今販売中のマンションはないと思いますが、なんでわざわざここで宣伝するのでしょうか。

[813: 購入検討中さん]

いつもの自演さんでしょう。ほっておきましょう。

>>806さんが紹介してくださってるＨＰとても参考になりました。
特に柏の葉Ｌｉｖｉｎｇさんのブログが、よいことわるいこと両方書いていてよかったです。

しかし、積水の賃貸安いですね。
徒歩５分で、日当たり良好。賃貸では広いほうだし、設備も◎。
あそこでいっか？と一瞬おもってしまいました。

[814: 匿名さん]

なんだよ、自演かよ。田中さん。

[815: 周辺住民さん]

クリアのスレにここは、南に高層が出来て、
日陰になると書いてあって、
その上248街区にも高層の着工が決定した。
本当のところ日照はどうなんだろう。

[816: 匿名]

248街区はどこですか？

[817: 匿名]

１４８の間違いでしょう

また自演さんですかね

[818: 購入検討中さん]

日照は気になりますが、これだけ魅力がある町は少ないと思いますよ。タナカとは何を比較すればよいのか？です。

[819: 匿名さん]

>>818
釣られちゃダメですよ。おそらくTX沿線の評判を落とそうとする輩でしょう。たなかには今販売している物件はありません

[820: 匿名さん]

利便性だけでなく、価格等も考慮に入れれば
大鷹〉〉〉田中〉柏葉
って事は確実です。血迷ってはいけません。

[821: 匿名]

柏たなかはなぜここと比較対象にあがるの？柏たなかに利便性？？？？
柏たなかは論外です。検討範囲にすら入りません。
これ以上荒らしをおやめください。

[822: 匿名さん]

同感です。タナカのいいところはあるのだろうとは思いま
すが、ここのスレではやめましょう。だれも望んでいませんので。
私も一緒タナカを見ましたが、個人的にはナシです。

[823: 匿名さん]

しかし販売開始前とはいえ、購入予定者や検討者の発言が殆ど無い。
にもかかわらず、８００を超えるレスがついてるってすごいよね。

賛否両論の柏の葉

クルマだって壊れやすく、燃費も悪く、値段も高いし中古の下落率も高いけど外国車を買う人がいる。

人それぞれだ、そんな人が集えばいい。

[824: 匿名さん]

一番街より高いのが信じられないんです。
三井は勝算はあるんでしょうか？

[825: 匿名さん]

３分の１が売れれば残りは半額にしても利益が出るという戦法。

[826: 検討中]

当初何も無かった頃の一番街よりも、街ができつつある今の２番街の方が価値が上がってきている　というのが三井の考え方。
それはそれで理解できる。確かにリスクを取る人はそれだけ享受するものがある　のは普通。
ただ、三井がどこまで柏の葉の街づくりを最後まで仕上げられるかにかかってるね。
個人的には、URよりはよほどに信頼できるとは思っているけど。
日本で、三井が出来なければ、どこも出来るデベロッパーはないよ。

友人で、柏の葉に転居したやつがいるれど、現状は何も不満はないと言っていたよ。

[827: 匿名さん]

そう？どんな信頼？多摩センター駅とか見た方がいいよ。
一介の企業が税金じゃぶじゃぶの公団に勝るはずがない。

三井は旨味が無くなればいつでも辞められるが公団は天下り先・仕事の確保のために、ずーっと開発してくれるんだよ。
親方日の丸をなめちゃいかんな。現実を見よ！

[828: 匿名さん]

確かにそれも一理ある。

ただ、これだけ大々的にＣＭまでやっている開発を中途半端に投げ出したら、企業イメージに大きな傷になる。

なんとか、完成形までやり遂げてほしいものだ。

[829: 匿名さん]

現在三井が抑えている土地のうち、１４８街区（ツィンタワーとららぽーと２）、一番街の南側１６２街区の南半分、それと１４７街区から柏の葉公園へ抜ける道沿いの区画が、それなりの規模のマンションが建てられる大きさだ。

すべて完了．．というのはまぁ１０年くらいかかるのかなぁ．．
塩漬けにするのか、転売するか．．今の経済情勢では自社だけでの開発は厳しいかもですね

[830: 匿名さん]

公団は、開発だけは続けてくれるのかもしれませんね。ただ、税金を無駄遣いするばかりで、開発に何のコンセプトももたず、造成して分譲して終わり。商業施設、学校その他街づくりをする　という考え方はもっていない。だから、公団が主として開発したところでいい街になったと評価されるようなところは無い。
三井を擁護するつもりは無いが、街づくりのコンセプトはしっかりもっている。どこまでやるか　にかかっているけど。
柏の葉を購入する人は、「新しい街」に期待している人が多いと思うけど、その判断は自己責任。結果、成功するかもしれないし、失敗するかもしれない。失敗してもぐじくじと後悔しないのであれば、何の問題もない。
つまらない外野の声だけに惑わされないように。すべては、自分の選択ですよ。

個人的には、田園調布とは言わないけれど、おおたかの森、キャンパス、守谷等が、等級田園都市線沿線の街のようになってくれればありがたいですけどね。
(きっとネガレスする輩はいるのだろうが)

[831: 匿名さん]

一番街とららぽで十分開発されたと思うんだけれど。
>>826
それなら、一番街の残り買うのが正解では。

[832: 匿名さん]

>>820
自演ばれちゃったねW

[833: 匿名さん]

柏の葉に関しては、すぐに「将来はどうなるかわからない」とか「三井だって信用できない」とか
言いだす人がいるが、一番街を買った人の多くは、駅近という点とこれまでの開発だけで十分に
満足していますよ。これからの開発はあくまでもオマケ。

[834: 周辺住民さん]

１４８街区の開発も始まったしね。
1番街、2番街、ららぽ、で十分。
その向こうは、千葉大、東大、柏の葉公園だし。
それ以上いらないのでは。

[835: 一番街住民]

現状で十分満足しています。
ここで開発がストップしても
ららぽがつぶれても、代替施設は十分あるし、
駅直結は捨てがたいし。

TXが廃線になったらギブアップ。
読みが足りなかった自分を恥じます。

一番街ユースレス。

[836: 匿名さん]

しかし公団をずいぶん擁護している人が煩雑に出没してるね。税金をジャブジャブ使うことを是とするなんて、どこの関係者だろう？

[837: ご近所さん]

「柏の葉」という名称で呼ばれる開発エリアの認識が人によって異なるのでしょうね。
以前からこの地を知ってる人は、柏の葉公園を中心とした戸建てと大学、がんセンターなどのエリアが中心地であって、ここはそこからはずれた、ごく狭い駅前開発だと思ってる（私もですけど）。

殆どマンション無かったしｗ

マンションで初めてこの地に興味を持った方は、この狭いエリアにしか目がいっていないのかもです。

いいとこですよ、この辺は。でもクルマがあったほうがいいです。

[838: 匿名さん]

「1番街と比較して2番街が高い」とかという話が出てますが、果たしてそうでしょうか？
部屋の広さのみで比較するだけでよいのでしょうか？
仕様が違っているので価格は当然違ってきます。
2番街は1番街とは違った仕様になっていますよね。
たとえば、カーシェアリングとか、ハンズフリーセキュリティ、環境への取り組み、
コミュニティカフェ、スタジオ、ジムなど、
1番街仕様から新たにプラスされた仕様になってます。
また、レンタサイクルにしても、1番街はわずか10台ですが、2番街は60台となってます。
人口的にはほぼ一緒ですが、より暮らしやすいように考えられてます。

[839: 匿名]

というか、柏市の債務残高 2200億円。
これって問題ないの？

[840: 匿名]

スタジオ、ジム、レンタルサイクルが必要ないと考える人がおおいのでしょう

ハンズフリーセキュリティは素晴らしいな！！と思いましたけどね

子供が帰宅すれば携帯にメールがくるなんて素敵です。

[841: 匿名さん]

>>839
「＊＊＊型　住んではいけないまち」の様です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/ombudsman-kashiwa/mitamura_san_03_11_1...
しかも今は更に悪化してます。最初から分かってるリスクは避けるのが賢明でしょう。

[842: 匿名]

839さんのリンク見ました。松戸がブービーというのは意外でした。柏も松戸も有名なのに。確かに、前に住んでいた野田市よりも柏の行政サービスは悪いと感じています。図書館の充実度や子育て支援の分野において特に。

[843: 匿名さん]

図書館、欲しいですね！
東大の図書館は日曜日閉館ですし。

[844: 匿名さん]

ていうか、柏市は千葉市の債務残高の３分の１。
随分古いリンクが貼ってあるけど、この頃から柏市の財政力指数は改善、収支は黒字化していますが更に悪化とはどこのどの数字なんだろね。
ちなみに、例えば流山市の財政は今後どれだけの投資規模が期待できるのか調べてみるのもいい。

[845: 匿名]

県民プラザで千葉県の図書館から本を借りられます。土日もやってるので便利ですよ。知ってる人は少ないですが、便利なサービスです。

[846: 匿名さん]

歳入が低く産業のない柏はキツイと思いますよ。
債務残高を千葉と比較するなら歳入も比較したほうがいいです。
自分に都合の良い数字を並べても説得力ありません。
図書館だって区画整理だって結局のところお金がないんです柏は。

[847: 匿名さん]

http://www.change-kashiwa.net/kashiwa.html

事実はこれです。

[848: 匿名さん]

ここら辺でろくな産業のある市があるのかと。
色んなサイトから都合のよいものをよく集めてきますね。柏へのアンチが仕事の一部になる方？
でもこのサイトは最後に「柏は日本一住みやすい街になれる」と言っていますが。

[849: 匿名さん]

債務が減るといいですね。
松戸並になるまで50年はかかりそうです。

[850: 物件比較中さん]

なんだ、この指標、次の年の平成２０年には２０ポイントも改善してる。柏やればできんじゃん。破綻ラインの３５０％に近いのは千葉市か…

http://www.city.kashiwa.lg.jp/policy_plan/finances/accounts/h20kenzenk...