パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（旧称：柏の葉キャンパス147街区プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

つくばエクスプレス「柏の葉キャンパス」駅徒歩5分（プロジェクト敷地まで）。三井不動産レジデンシャルの大規模プロジェクト第2弾。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[151: 周辺住民さん]

1930年に陸軍飛行場ができ、1500mの滑走路があったそうな．．戦後は米軍に撤収され通信基地に．．昭和54年に返還。

戦後の一時期、戦災住民が住みつき＊＊を形成したが、その後土地は米軍に撤収or買収されて農地はなくなった。

[152: 意味分からないです]

148ｻﾝ、本物ですか？
158ｻﾝ、そうきたかって何ですか？有名な話なんですかね？
柏の葉の名前の由来は何かと思って調べてた時にウェキペディアの「柏の葉」に不法投棄や殺人事件の事が書いてありました。
私は初耳だったのですが、以前から近所に住んでる方なら何か知ってると思い、聞いただけです。
新しく引っ越して来た方や、同じく検討している方にはお訊きしてません。

[153: 匿名さん]

>137
ここが坪130だったら、売れるのが早いと思う。割安だと思う。

自分が想像してるのは、80m2で＠150くらい。　25坪で3800万～4000万弱とか。
タワー棟は、また違う値付けかもしれない。

[154: 祈捧]

その事件は現在の柏の葉地区での出来事ではありません。が、近隣で以前にその様な悲しい事件がありました。
過去の事を持ち出して刺激的に書き込むのはご自由ですが、何かの目的の為にそれを持ち出しているのであれば、その行為はとても愚かで恥ずべき行為ではありませんか？

[155: 匿名さん]

>>152
どの辺りの過去まで気にするんですか？昭和や大正、明治、はたまた江戸や戦国。そんなに過去のことが気になるなら柏の葉だけでなく、人間が住んでいるどんな地域にも住めないでしょうね。だいたいウェキペディアは信憑性の無いことでも、誰でも書き込めるのでは、それを丸ごと信じて書き込みをすること自体が信じられない行為ですが。というより、そんなことまで気になる人がマンションなんて選択できるのかな？日々の生活の方が過去の事柄よりよっぽど煩わしくて面倒だと思うけど

[156: 匿名さん]

小学校予定地から有害物質がでましたね。
もとは産廃だったらしいですね。

[157: 匿名さん]

>>156さん
ソースお願いします。

[158: 物件比較中さん]

読売千葉版に載ってるよ

[159: 周辺住民さん]

今日の新聞？

[160: 周辺住民さん]

今日の新聞？

[161: 匿名さん]

>>153
無理では。
南船橋徒歩8分が坪120で売っている。
ここは駅からも近くはないし、130が限界だと思う。

[162: 匿名さん]

>>161
物件の仕様
売主の信頼度
建設会社の人気

全て違うので、比べるのは難しいのでは？

[163: 匿名さん]

ここは無理、一番街でも東側高層階160程度。
ここはその2割引130位でないと今の経済状況では無理でしょう。

[164: 匿名さん]

そうそう、無理無理！１３０もどうよって感じ。三井よ目を覚ませ！

[165: 匿名さん]

ウェキペディアを見てもらえば分かると思いますが時期等、詳しくなんか書いてないんですよ。
だからわざわざ以前から住んでる方にお聞きしました。
別に大昔の事が聞きたいなんても書いてないだろうが。１５５は ア ホ か？
腹の立つ奴だ。

イヤだからってすぐに別の所になんか引っ越す程、金銭的に余裕があるわけではないので色々と聞いたんですが文句ありますかね。

もう、１５５は答えなくて結構。イヤな話を見たくないならココに来るな。きっと利害関係者だろうな。

ちゃんと見れば、どこの地域だって良い事、悪い事が書いてありますよ。購入を検討している人は色々と見ています。別にこの地域だけ悪い内容を意図的に排除する必要も無いですよね。

[166: 周辺住民さん]

>>イヤだからってすぐに別の所になんか引っ越す程、金銭的に余裕があるわけではないので色々と聞いたんですが文句ありますかね。

165はここの新住民なの？ウェキペディアを見る才覚があるなら自分で調べればいいんじゃないかな？自分はここに20年以上住んでるけどそんな噂は聞いたことがないよ。それよりこんな不特定多数の人間が見る掲示板に、そんなことを書き込めば荒らしにえさをまいてることになるって気づくべきだと思うけど。もっと建設的で発展的な事柄を質問してくれたら、周辺住民はいつでも答えるよ

[167: 周辺住民さん]

坪単価の話が出ていますが、三井の営業さんの話では一番街より高い価格設定を考えているようです。あり得ないと思います。そんな価格で売れるのってつぶやいたら自信あるって言ってました。不思議です。やっぱり最終的には値段ですからね。

[168: 匿名さん]

↑
マジですか？？釣りですか？？どこまで強気なんだか。。。。有り得ん。

[169: 周辺住民さん]

釣り？ではありません。なので、どんな価格で売り出されるかとても興味あります。年明けにはわかるのでしょうか・・・。

[170: 匿名さん]

何考えてんだか三井。。。。

[171: 匿名さん]

「三井に住んでいます」と言えるのは限られた人だけということ。

[172: 匿名さん]

三井の事だから勝算あっての事なんだろうね
しかしすごいな～
１番街を値下げしないのも納得ですね

[173: 匿名さん]

「三井に住んでます」www

[174: 匿名さん]

一番街より遠く、仕様が悪そうな147街区を
本当に三井が、一番街より坪単価売れるとふんでいるなら、
一番街の中古価格がここより高くなるのが確実だから、
今買いなのは、一番街ジャン。

つまり長期的には一番街は値上がり確実ということ。
噂の三井の値付けが正しければだけど。

ありえない。

[175: 匿名さん]

何年か前の新浦安では同じ事が起きた。

[176: 匿名さん]

確かに、駅前のツインタワー（ここではない）、賃貸棟、ららぽーと２まで
出来上がれば、町が一変し、価値が高騰する可能性はある。
しかしその恩恵を一番受けるのは、一番街で、147街区は最も少ないと思う。

[177: 匿名さん]

時間をかけて粘って売るんでしょうね。
三井の手にあるうちは相場は崩れませんが
数年後に中古市場が形成された時からが実勢価格になるでしょう。

[178: 匿名さん]

中古市場と同じかもしれないけど、強気なのは競合らしい競合がいないからじゃないかな。
そういや147街区は土地取得単価がブームの時期で高くなっちゃったから、１番街より高いよって聞いたのを思い出した。当時はだから１番街買った方がいいよという営業トークと思ってたけど、まさか…

[179: 匿名さん]

大規模開発案件で三井の底力を感じた事例。最近であれば豊洲とか浜田山。「だれがそんなところにそんな値段で」と散々言われたが、結果的には三井のマーケティング力の圧勝。一番街なみ（以上？）の価格でこの世帯数はしんどいだろうが、三井なら「その値段を出してでも欲しい」「ちょっと無理してでも手が届くなら欲しい」と思う人を集めて売り切ってしまう気がする。一番街も高いと言われながら、値引きなしであと30戸弱でしょ。時間はあまりないけど、少しでも貯金を増やしておかねば。

[181: 匿名さん]

三井の人間ではありませんよ。単なる三井ファンです。

[182: 匿名さん]

住んでみてわかったこと。
アフターサービスがしっかりしている。
三井のファンがいることも頷けます。
この辺がブランド力を維持している理由というか、高い理由かなと思いました。

[189: 匿名さん]

最近の坪単価を見ると、
一番街　　　　　　１６０～２００
ベリスタおおたか　１５５～１６５
オーベルおおたか　１００～１３０

だから、ここは
１３０～１５０
中層階中住戸80㎡が3500万くらいかな。

[190: 匿名さん]

ところが、一番街より高いらしいですよ。嘘かと思うけど、営業が言っているのだから本当なのでは？

[191: 匿名さん]

だったら売れないし、
売れるなら一番街買っといたら、上がるから。
繰り替えしになってしまいましたが。

[192: 周辺住民さん]

一番街あと３０戸弱？？もっと売れ残ってると思います！！話題になっている価格ですが、一番街並みの85平米4500万とかで買いたいと思われますか？？ここは日当たりや方角が良くない配置なので、買いたいと思わせる魅力や価格的に買い得だと思わなければ、手は出しづらいです。冷静に考えてもE,F棟は駅から７，８分ですから。しかも駅はターミナル駅でもないわけですし。三井ブランドは素敵ですし、三井さんが造った柏の葉の戸建の住宅街もしっとりとよい感じですが、中古市場では売り出された当時の1億の価値はどこへいってしまったの？という状況です。冷静に考えるとうなりますよね。

[193: 匿名さん]

一番街：物件概要には、最終期9次9戸＋先着順28戸=38戸になってますね。

もし一番街なみの価格とすると確かに高いと感じます。TXでは突出。でもその価値があるかの判断基準は人それぞれ。欲しい人もいるでしょ。ブランド品や外車と同じ。

[194: 匿名さん]

残り37戸ですね。失礼しました。

[195: 入居済み住民さん]

まだ未発売住戸があるよ

[196: 匿名さん]

好みの部屋が残っているか確認してみます。

[197: 匿名さん]

↑
高いよ！びっくりしないでねｗ

[198: 匿名さん]

↑80平米台の部屋はこんなものかと思いましたが、100平米超の広い部屋は確かに高いですね。内装オプションとかも選べないし、間取りも同じようのばかり。やっぱり147街を待つか。うーん、それとも京葉線とか総武線まで広げるか。駅近＆ららぽは捨て難いけど。

[199: 匿名さん]

↑
えー８０平米台の部屋は高いと思わなかったんだ！お金持ちなんですね。
確かに駅近は魅力だけどね。子供なんかいると特にね。
でも、いかんせん高すぎだよ。柏駅じゃないんだからさ！

[200: 匿名さん]

１８３からゴッソリと削除されてる！？神経使ってるんですねー。建設的な意見でなっかったのでしょうか？

[201: 匿名さん]

>>199
でも147街区はそれ以上に高いんでしょ。
で148街区はどんな値付けをするんだ。
それでも売り切るなら、1番街が一番お得となる。

現地いってチェックしてみればいいけれど、
駅と歩道で直結と駅から敷地まで5分とは全然利便性が違うよ。
148街区さえ、一番街に比べると全然と思えてしまう。

それでどうやって、ここを一番街より高額で売るのだ。

[202: 匿名さん]

↑売るのは三井。あなたが売るわけではないから心配しなくて大丈夫。

[203: 匿名さん]

この人は文意を理解していないね。
そんな高額な値付けでは売れないし、
もし売れるなら一番街が買得といっているのでしょ。

普通に読めば。

[204: 匿名さん]

>そんな高額な値付けでは売れないし、

だから…売れなくても、あなたには関係ないでしょ。困るのは三井。

にも関わらず、値段も発表されてないのに、「高い」としつこくカキコするのは、安くなる事を夢みて必死な人？ それとも一番街を買った人が、一番街の優位性をムキになって主張してるの？

[205: 匿名さん]

周りの部屋がいつまでも売れなくて空き部屋になったままというのは、なんか不安に思いますよ。
それでも関係ありませんか？

[206: 匿名さん]

↑
それは不安かもしれませんね。自分の決断が間違いだったのか？ズルズルと資産価値が下がらないか？値引きで買う人も出てくるのかと。でも永住目的で買って、しかも満足度が高いなら気にする必要はないはず。管理費や修繕積立も売れなきゃ三井が負担するんだし。

[207: 匿名さん]

空き部屋が多いと、修繕積み立ての値上げの要因になりますよ。
デベロッパが肩代わりするわけないでしょ。
忘れたころに何らかの理由つけて値上げされます。

[208: 匿名さん]

デベロッパーと管理会社は別会社でしょ。

[209: 匿名さん]

>>207
区分所有法を勉強してから、マンション購入を検討した方が良いのでは？

売れ残り住戸の管理費・積立金は、いつまでもどこまでもデベが負担しますよ。
建物が竣工した時点で、売れ残り住戸の区分所有者はデベになる。
したがって、売れ残り住戸の管理費・積立金はデベが負担する。
これ常識です。

[210: 匿名さん]

どう考えても駅からより遠いんだから、1番街より高い分けないですよ。
高くて売れると思います？デフレのこのご時勢で。
営業がどうしてそういう分かりきったこというのか、早く売り切りたい一心とはいえ、理解できません。

[211: 匿名さん]

↑もうその話題は飽きた。しつこい。

[212: 匿名さん]

それにしても、207とか無知過ぎる。恥ずかしくないのかな？209さんに瞬殺されても、削除要請もしてないし、余程ハートが強いみたいね。でも、レベルの低いカキコミは自粛してね。

208も唐突に「テベと管理会社は別」とか言い出して、意味不明。流れを遮らないでね。

[213: 周辺住民さん]

このくだらない議論は、実際に価格が発表されるまで終わらなさそうですね．．．。

[214: 匿名さん]

208が言いたいことは、デベロッパーが修繕費を管理してるわけじゃないってことでしょ
少し考えれば、わかりそうだが。
212はどこの国の人？

[215: 匿名さん]

208=214。自己弁護お疲れ様。

[216: 匿名さん]

売れ残ってもいい様に管理費を安くしてね。２０７サンの言う事の方が正解かもしれません。
５年後位に修繕費の計画が甘いのに管理組合が気づいてどーんと値上げかな。三井ですから。

[217: 匿名さん]

↑相変わらず…。管理費については、209さんの説明を理解してから来てください。

[218: 匿名さん]

修繕費が5年ことに上がって行くのは、
多いのではないですか?
人間が歳をとること医療費が増えるように、
建物も年月が経つと補修が必要になるのだと思います。
だからデベロッパーの売れ残りの負担を減らす為じゃないと思いますよ。

それにしても、212さんとか217さんみたいに他人の書き込みを批判だけをする書き込みは、
謹んで貰いたいものですね。

[219: 匿名さん]

所有者（売れ残った部屋は、売れるまではデベ）は修繕積立金を毎月拠出・積立し、管理組合がこれを取り纏めして、定期預金や国債等で運用します。修繕が発生した時には、ここから支払に充当します。

修繕積立金の額は、修繕費支払が老朽化とともに増える事を、当初から折り込んで計算・設定されます。また負担を平準化するために、積立額を一定にするのが普通です。

よって、修繕積立金が引き上げされるという事は、「当初の計画以上に修繕が発生」「当初見込んだほど運用益があがらなかった」というように、計画の甘さに起因するものです。（実際には多くのマンションで起こっている事ですが）

なお、購入後の修繕積立金負担を少なく見せることで販売をしやすくするために、修繕積立金が漸増していく計画が作られることもあるようなので注意が必要です。

[220: 匿名さん]

ですよね。
217の方が何もわかってない。
謹んで貰いたいものですね。

[221: 匿名さん]

所有者（売れ残った部屋は、売れるまではデベ）は管理費を毎月支払いし、管理組合がこれを取り纏めして、管理会社に支払います。主な内訳は警備、清掃、メンテ、植栽等の手入れ、共用施設運営、水道光熱費等諸々の費用です。

管理費の額は、一定の頻度、レベルでの警備、清掃、メンテを前提として計算・設定されます。また負担を平準化するために、支払額を一定にするのが普通です。

よって、管理費が引き上げされるという事は、「警備員増員」「清掃頻度増」等を住民が要望した場合を除いては、「当初見込みが甘かった」もしくは「人件費単価アップ」等に起因します。

また、管理受託会社が何かと理由をつけて、管理費アップを申し入れしてくるケースもありますが、そのような場合、他の管理会社と競合させることも可能です。ここの場合は、三井不動産住宅サービスに管理業務を委託するのでしょうけど、後に他社（野村系や長谷工系）に変更する事も可能です。ただ一般的には三井の管理の方が評判が良いですが。

[222: 匿名さん]

ですよね。
220の方が何もわかってない。
謹んで貰いたいものですねw

[223: ちなみに]

217 219 221 は 私です。

216さんの「売れ残ってもいいように管理費を安くして…」が的外れだと感じ、以前に209さんが端的に説明されていたので、217を書きました。218さんご指摘のとおり建設的ではないカキコミだったかなと反省します。

[224: 地元不動産業者さん]

>>198
ららぽの現状を考えると、捨てがたいとか言っている場合じゃないありません。

豊洲の例をあげると、完全に彼処は勢いが無くなってしまいました。ららぽーと豊洲、一時は完売
したかのように振る舞っていましたが、実はまだ在庫がありますね。それも値下げをしても売れて
いません。

ららぽ豊洲自体の勢いも薄れ、撤退店舗も相次いでいます。そこも埋まりません。
まして、ららぽ柏の葉の現状を見ると、未来が明るいとは到底言えないですね。仮にららぽ２が
出来ても最初だけ賑わうかもしれませんが、それも時間の問題でしょう。平日利用してくれる客が
とても期待できない駅ですから。駅のポテンシャルが低いんです。豊洲だって周りにあれだけマンション
があっても、ららぽ豊洲の平日利用の客は少ないですね。実際に行ってみると驚かれることでしょう。

このように、ららぽ柏の葉が街に与える影響は小さくないんです。豊洲の二の舞にならないよう
気をつけないといけませんよ。「急速に発展した街は廃れるのも早い」、これは何事にもあてはまる
法則ですから。

[225: 匿名さん]

なんだその法則(笑)
昔からある町も廃れるのは早いぞ

[226: 匿名さん]

SCのテナントの入れ替わりが激しいのは全国変わらないですね。
驚くことではないですよ
豊洲はまだまだパワーありますよ
これからもっと開発ですから

[227: 匿名さん]

この連休の柏の葉ららぽーとはとんでもなく混んでいました。お昼過ぎに行きましたが7階建ての駐車場は屋上までいっぱい。小さい子供さんを連れた親子や20代のカップルが多かったと思います。日経の統計で首都圏の若い主婦がよく行く人気のスポットにIKEA、コストコと並んで柏の葉ららぽーとが上位に入っています。同じような環境の人たちが多いということで、これからお子さんを、と考えられているご夫婦なら、柏の葉やTX沿線は検討してもいい地域だと思います
http://news.livedoor.com/article/detail/4301710/

[228: 匿名さん]

>>227
ああ、それ。気付いてると思うけど、三井の
宣伝記事だから。ららぽの中でもダントツの
売上最下位だから、弁護しても無駄〜

[229: 匿名さん]

近所にとっては、あまり人が来ない方が良いという考えもあり。渋滞慢性化とかホントに避けたい。潰れたりゴーストタウン化は困るが、極端な話アパレルとかなくても、スーパーさえあれば普段はOK。新三郷やレイクタウンにたまに車で行けば良いので。パートの働き口は減るけどね。

[230: 匿名さん]

柏の葉周辺の空撮を見つけました
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51756946.html
こうやって空から見ると、柏の葉で空いているのは本当にキャンパス駅周辺だけで、あとはビッチリ家が密集してるんですね。貴重な空き地と言う感じがしました

[231: 匿名さん]

柏の葉のららぽは、本当に閑散としてますよね。
空きテナントが多いし、平日なんかガラガラすぎて…大丈夫なのかと心配してしまうほど。
おおたかの森のＳＣのほうが混んでますね。アベニューのフードコートなんて席ないくらいですよ。
快速停車駅＋２路線利用可能だと、やはりでかいと感じます。

三井もそこらへん踏まえて値段設定したほうがいいのに、天下の三井様は強気ですな。

[232: 匿名さん]

そうかな？
おおたかもテナント入れ替わり激しいし
結構閑散としているよ
高級志向での方針がアダとなって
経営が苦しいらしい
アべニューのフードコート空きテナント埋まらないし
まぁ、おおたかと比較してもしょうがないけどね

[233: 匿名さん]

>>231
昨日行きましたが空きテナントは全部埋まっていました。平日のららぽーとはわかりませんが、休日のららぽーとは物凄く混んでいます。昨日も駐車場は全階満車マークで空いたら駐車という感じでした。買い物3000円ごとに一回出来るくじ引きも、くじの機械が6-7個あるにもかかわらず30分以上待ちのとんでもない行列で、くじ引き券を2-30枚位持っている若い家族もいて、みなさんしっかりお買い物をしていました。乗換駅ではないので平日が空いているのは仕方ないと思いますし、郊外のSCはどこもそういう感じだと思います。ただここはICに近いので商圏をもっと広げることは可能だと思います

[234: 匿名さん]

はっぱ体操ってやらないといけないんですか？
もう少し大人向けのイベントはないものですかね。
千葉には、なのはな体操があるんだから体操は十分…

[235: 購入検討中さん]

ここは一番街の8掛けぐらいじゃないと売れない。
一番街のすごいところは、なんと言っても、道路をはさまないで、駅と直結。
郊外ではほとんどありえない。
147街区でも駅から結構離れている。
一番街より駅に近いのは、都心の地下鉄駅直結以外にない。
だからあの価格。

ここが7掛けなら考えても良いと思う。

[236: 匿名さん]

市川や船橋に一番街より近い物件ありますよ。

[237: 匿名さん]

235にはげ同。7掛け当たり前だよね。三井の人みてますかぁ？
なんか近隣住民に、希望価格をお知らせ下さいとかのアンケート配ったりしてるみたいだけど
適正価格にしてくれればあっという間に捌けますよ！

[238: 匿名さん]

235にはげ同

どういう意味ですか。

[239: 匿名さん]

>>236
現地に行って見れば。
全然違うよ。

[240: 匿名さん]

はげしく同意の略。通常は禿同と表記

7掛け当たり前… 夢見るのは自由だもんね。買えたら良いね。

[241: 匿名さん]

坪130を切って、
中住戸中層階80㎡で3000万強
で妥当では。

[242: 匿名さん]

妥当。

[243: 匿名さん]

それなら即日完売だわ。

[244: 匿名さん]

タワーを待ちたい気もするけど…

[245: 匿名さん]

いやいや、まだその値段じゃこのご時勢即日完売なんて無理でしょ。
大人気の南船橋の大規模マンションでさえ、もっと価格落として売り出してるもんね。

[246: 匿名さん]

GHの極悪な環境を知っていての発言ですか。
静寂な住宅地を求めてりる検討者は、決してあそこは幾ら安くても選ばない。
本気で言っているな、GHの環境を見てみる事ですね。

[247: どっちにも無関係]

それは少しひどい言い方ですね。
どこもメリットデメリットありますよ。
住民が気づいていないだけで

[248: 匿名さん]

完売間近の物件と比較しても意味がない。

[249: 匿名さん]

GHの周辺環境知ってますよ。モデルルームも見学済みです。
仕様もなかなかでしたよ。極悪って。。。まぁ人それぞれだけど、そこまでとは思いませんでしたけどｗ

[250: 匿名さん]

オートのやってるときの音を知ってるかで意見が分かれるんでしょうね。