梁、土台を集成材に限定した住林に替わって本格木造建築のできる企業はどこか

[購入検討中さん]

数年前から住林はヒバ土台を取り扱わなくなっていましたが、何とこの9月から梁、土台も檜集成材のみとし、柱のみ無垢檜と選択性を残しました。

地震になれば一番力を受ける梁、建物の最下部にあって基礎に直結する土台が、まだ実績の確立していない水溶性接着剤で作られた集成材の継ぎ接ぎだらけというのは不安であるばかりでなく、本格木造建築を望む者として不満です。

住林に替わる本格木造建築を任せられる企業はあるのか。一条？東日本？皆様のアドバイスをお願いします。

[5: 匿名]

あら、あなたの家、見た目はタマなみなのね

[6: 匿名さん]

一般住宅の梁は集成材で良いんじゃないっていうか、木造大空間の公共施設で採用多数のSE,重量木骨は集成だろ。
要は何処で、どうやって作られた集成材かに因るのかと。

[7: 匿名さん]

集成は長いスパンで強度を出すには大変有効だと思います
ＨＭに限らず、地場工務店でも多く採用されています。要は適所適材です。

集成の接着剤が不安かもしれません。
例えば長板を重ねれば、それなりに強くはなりますよね
でも長板を縦に束にしたらどうでしょう　誰かそんな使い方するでしょうか？
集成とはそういうものかもしれません。

集成は湿気に弱い。　　集成はシロアリに弱い。
これは住宅建築業界の人なら、大体知っている話です。

では何故集成を土台にまで使うのか？
建築基準法でも認められており、極限のコストダウンを追及すれば
自ずとそういった選択となるのでしょう。
コストダウンは何処の世界でも追及されています。企業として生き残る為には当然の事
ＨＭには必要な企業努力の成果です。何処のＨＭも似た様なものでしょう。

私なら迷わず、お客も減らないので、そんな企業努力を怠っている地場工務店を選びます。



　　　

[8: 入居済み住民さん]

本格木造で集成？ありえん話。全部無垢＆ヒバ無垢土台も坪５５原価が事実。大手に本物を求めるたぁおめでたい。

[9: 特殊法人]

住友林業並に大きい企業だったら、一条工務店でしょうかね。
表題に乗って答えてみました。

[10: 足長坊主]

>>9さん

一条工務店は米栂（べいつが）じゃなかった？

[11: 匿名さん]

タマがいいよタマが
なんたって大安心の家だものね

[12: 購入検討中さん]

一条は設計の自由度があまりないですね。91cmモジュールでその半分の単位で柱の位置を動かすことはできますが、それ以上細かい変更は不可です。

建材も杉を檜に変更するぐらいはOKですが、床材はメープルとか、腰板はレッドシダーなんていうふうに変更が多くなると断られます。

自由に選べる点では東日本ハウスかと思うんですが…

[13: 賃貸住まいさん]

ぜーんぶ集成材だー無意味だーナンセンスだー時間の無駄だーくだらねー

[14: 購入予定]

東日本んて？何んですか？
住友並に大きい会社でしょうか？
一条より大きい会社でしょうか？
まだ、あるんですか？

[15: 近所をよく知る人]

ズレているな。

[16: 匿名]

住はまだ潰れないのか？

[17: e戸建てファンさん]

住林＞一条＞東日本＝富士ハウス（倒産）

[18: 匿名さん]

えっ
潰れそうなんですか？

[19: 匿名さん]

今日展示場で聞いたら土台と柱は無垢檜か集成材の檜を同価格で選べますよと言ってたけど。

[20: 匿名さん]

潰れる？大丈夫ですよ。株価がまだまだ高いので、OKです。

[21: 個人的意見]

潰れそうな大手ナンバー3に入ると思います

[22: 購入検討中さん]

>>19
>>今日展示場で聞いたら土台と柱は無垢檜か集成材の檜を同価格で選べますよと言ってたけど。

それは誤りです。住林は長い間、無垢檜と集成材の檜の選択制を維持してきただけに、不勉強な一部支店、営業マンの中には本社の決定を知らない人がいるんです。きちんと本社に問合せてもらうことをお勧めします。

無垢で土台が作られると信じて契約したのに本社の審査でボツにされてはたまりませんからね。

[23: 近所をよく知る人]

土台と柱以外の木材がすべて集成材に合板な家が「本格木造建築」と呼べるんでしょうか？
それは何かの間違いではないかと。

何故かって？

梁や桁が集成材なんですよね？
床材がユニ合板なんですよね？
床下地がコンパネなんですよね？
天井材は貼りものなんですよね？
幅木はプリント合板なんですよね？
窓は木製サッシではないんですよね？
建具や戸棚も無垢材ではないんですよね？

いったいどこが「本格木造建築」なんでしょうかねえ？

[24: 購入検討中さん]

>>14
>>東日本んて？何んですか？

東日本ハウスは経常利益では住林の20分の1程度の会社です。準大手というか大手8社に次ぐグループに属します。
沖縄県を除き全国に進出していますが、本拠地は盛岡で、関東圏までは結構知名度が高いと聞きます。

>>17

東日本ハウスの株価がつい最近上がりましたが、東証二部上場が認められるという噂が広まったためと聞きます。映画会社や銀河高原ビールの失敗で一時期苦しかったようですが、本体自体は黒字決算が続き経営は安定しているようです。

うちの近所の病院経営者が東日本ハウスで豪邸を建てたのですが、洋風建築ながらなかなか立派なものでした。本来は和風建築に強いと聞いているので、期待できるかなと思っているのですが、関東以北の方いかがでしょうか。

[25: 住まいに詳しい人]

本格的木造住宅という言葉が現実性・具体性に欠ける…スレ主は家を建てる気があるのか？

[26: ビギナーさん]

東日本の館なんか見ているといいですね。
http://www.higashinihon.co.jp/yamato/yakata/

[27: 匿名さん]

ああ、東日本の人なのか、主。まわりくどいことするなよ。

[28: ビギナーさん]

東日本も候補の一つだということだよ。

[29: 匿名さん]

東日本のどこが本格木造ぞ。集成材まみれやぞ？日本語は正しく使おうな。下らんスレだ。

[30: 物件比較中さん]

>>27

住にとっちゃあ、都合の悪いスレだわな。営業クン？

>>29

間柱とか垂木とかに集成材も使っている。それでも、柱、土台、梁など構造材には使ってない。その点ではまだましだよ。

>>29さんにはどこがお勧めの会社があるの？あったら教えてよ。

[31: ビギナーさん]

今はオール無垢を標準採用している会社はないだろう。特別に注文して無垢に変更してくれるならいいが、住林や積水では拒否されることが問題の本質。

そこで、施主の注文どおり無垢で揃えて施工してくれる会社を吟味しているわけだ。

[32: 匿名さん]

30さん
27も29も私です。他業界勤務のしがないリーマン（って古いか）。今はどの業界も厳しいっすよねー。
営業は知力体力総合勝負なんでみんなヒーヒー言ってます。
建設業界はもっと大変です。友人に営業がいますけど無茶苦茶厳しいらしいですよ。

お勧めですか？
ナショナルブランドは本格木造は無理。残念ながら。私らにとってはそうあって欲しいのが山々なんだけどね。
垂木に集成の本格木造なんて、もうわけわからんですよ。
ところで30さんの地域はどこですか？

[33: 足長坊主]

東日本ハウスは右翼のような新聞を発行しておったが、今でもそうなのかの？何という新聞じゃったかの？昔、森総理が「日本は天皇を中心とする神の国だ」と発言した時、ベタ褒めしておったの。わしも感動して、その記事を読んだがの。

それから、営業マンが度々雪山で遭難するとの事じゃ。合宿と称して、３日ほど激辛カレーを食べさせられ、水は１滴も飲めないそうじゃ。雪山を裸足で走り、軍歌をいくつも歌わされるそうじゃが、なかなか闘魂のこもった会社のようじゃ。雪山に行く途中に逃亡者も出るらしいが、わしは好きじゃ、こういう会社。

[34: 匿名はん]

ワシントンポストですな。いや冗談。この手の話題はやめましょうよ。個人的には嫌いじゃないんですけどねえ。
「まぜるな危険」。

[35: 匿名はん]

有限会社○○工務店、株式会社××建設、企業なんていろいろあるじゃん

[36: 物件比較中さん]

>>32さん

>>30です。
レスありがとうございます。
静岡県です。出身は神戸市で数年前に来たところです。
一条工務店やセキスイハイム東海がよく出ているようなんですが、よく分からないんで困っています。

>>33さん

思想の方はどうでもいいんですよ。要はきちんとした家を建ててくれさえすれば。足長坊主さんは建物についてどう思われますか。

[37: 匿名さん]

36さん
30です。私は関東の人間です。静岡は明るくないですが、セキスイハイム東海は木造軸組みなんですかね。
どこまで木に拘るかで違うと思いますが、本格木造軸組なら菊池建設は有名です。関東にまで進出していますしね。
もし私が静岡に本格木造で建てるならば、たぶん天竜檜を使って安くしっかり作ってくれる所から探すだろうと思います。
大手に拘るとどうでしょうか。難しいかも知れませんよ。

[38: 匿名さん]

37＝32でした。すみません。

[39: 匿名]

じゃあ兵庫で　よいところ知ってますか？
ただの建築予定のものです

[40: 足長坊主]

>>36さん、「（東日本ハウスの）建物についてどう思われますか。」との事。

わしは正直、東日本ハウスの建物は良いと思っておる。

昔と違って、今はやや勢いが弱っておるがの。家は良い造りじゃ。

ただ、今の時代、少子高齢化で、新築着工数も減り、住宅会社は良い家を造るだけでは生き残っていけんと思うのじゃ。外材の集成材を多用し、画一化したプランで販売すれば、低価格も可能じゃが、東日本ハウスのように良材を使い、良い大工を集めて、注文住宅にもこだわって行くなら、価格は結構するでの。そこがネックじゃろの。

[41: 匿名さん]

スレ主の求める「本格木造建築」なるものが何なのかが今ひとつはっきり分らない。これでは答えようがないですな。

[42: 物件比較中さん]

>>37

セキスイハイム東海は新築戸数NO.1だそうでつい書いてしまったんですが、鉄骨でしょうね。
菊池建設ですか。あたってみます。ありがとうございました。

>>39

神戸にいたころは新築を考えていなかったのでよく知ってるというわけではなかったんですが、実家は工務店で結構両親は満足していました。その工務店にリフォームを頼もうと連絡をしたら、代替わりしていてもう廃業していたそうです。参考にならず、すみません。

>>40

東日本ハウスは基礎が甘いとも聞くのですが、本当のところどうなんでしょう？

[43: 37]

>>42さん
菊池建設はこの板にもあったと思います。寺社建築も手掛ける和風色の強い会社です。
ただ大きな会社なので個人的にはもうちょっと小ぶりな方が色々要求できそうな気がするんですが、他に対抗できるところを知りません。頑張っていろいろ探してみてください。

[44: 物件比較中さん]

>>43

>>42です。

菊池建設、早速HP見てみました。
http://www.kikuchi-kensetsu.co.jp/index.php
思っていたイメージにぴったりで驚きました。こんな会社があるんですねえ。
週末にも展示場へ行こうと思います。本当にありがとうございました。

[45: 43]

>>44さん
ここは概ね評判がいいんですけど反面強気の会社というカキコもわずかですが見られました。先入観を与える意図はないですけど、ちょっとざっと流してご覧になった上で行かれたらよろしいかと思います。
勝手に紹介しておいてすみません。自分がちゃんと確認できていないもので、つい慎重になってしまいまして。
ともかく検討の足掛かりにしていただければ嬉しく思います。

[46: 物件比較中さん]

>>45さん

>>42です。

反面強気とおっしゃるのは何について強気なのでしょうか。

[47: 物件比較中さん]

>>42です。

契約後のアフターケアの点でしょうか。

[48: 45]

>>42さん
すみません。強気と書いたのは完全に私の記憶違いによる誤りですので訂正いたします。本当に申し訳ありません。
ここの本家スレで見積り明細が細かく分かれていないので検討時に内容がわかりにくいというレスがありました。
それは単に大まかなだけで施主に対して強気ということにはならないかと思います。すみませんでした。
もう一度自分で目を通しなおしましたが、建物についての高い評価がほとんどでした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10258/
評判を見る限りでは、和が好みであれば期待していいと思います。洋のデザインについてはこちらから希望を細かく伝えた方がいいようです。

[49: 物件比較中さん]

>>48

>>42です。

見積もりの詳細を明らかにしてくれないということなんですね。分かりました。
大手のHMではよくあることのことのようですが、工務店では細かく積み上げて見積もると聞いています。まだ、全ては読み終わってないのですが、過去スレを読んでいると大手と工務店の中間的なところがあるみたいですね。

しっかり予習して、検討しに行ってきます。
シルバーウィークの貴重な最終日だというのに何度もご親切に教えて下さって、本当にありがとうございました。

[50: 匿名さん]

菊池さんでしょ。

[51: 48]

>>49さん

遅くまですみません。もうひとつありました。駿河工房です。菊池建設より対応地域は狭いようですがこの掲示板での評判は悪くないようです。
【静岡県中部のお勧め工務店・建築会社をご存知ですか。】http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9650/1

建物は現代町屋のスタイルを得意とするようです。菊池さんに感じるどこか押し出しの強さというものは感じませんが個人的にはすごく住みやすい家のように思います（写真で見る外観がやや地味目に見えます）。

ここは「地球の会」というＮＰＯ法人に加盟していますが、実は私が施工を依頼した地元工務店もこの加盟店でした。
国産材の普及を目的とした全国の工務店が組織した団体なので木材はしっかりしているはずです。

[52: 匿名さん]

>>51様

兵庫県はどこかいいところをご存じありませんか。

[53: 51]

兵庫県ですか。どんな家がいいと感じるかによって変わりますが本格木造建築のイメージに合うところは私は知りません。岡山ならあるんですけどね。

[54: 購入検討中さん]

残念ですね。優良な工務店があるところはいいんでしょうが、ないところは大手で比較的良いところを探すしかないんですかね。