梁、土台を集成材に限定した住林に替わって本格木造建築のできる企業はどこか

[購入検討中さん]

数年前から住林はヒバ土台を取り扱わなくなっていましたが、何とこの9月から梁、土台も檜集成材のみとし、柱のみ無垢檜と選択性を残しました。

地震になれば一番力を受ける梁、建物の最下部にあって基礎に直結する土台が、まだ実績の確立していない水溶性接着剤で作られた集成材の継ぎ接ぎだらけというのは不安であるばかりでなく、本格木造建築を望む者として不満です。

住林に替わる本格木造建築を任せられる企業はあるのか。一条？東日本？皆様のアドバイスをお願いします。

[21: 個人的意見]

潰れそうな大手ナンバー3に入ると思います

[22: 購入検討中さん]

>>19
>>今日展示場で聞いたら土台と柱は無垢檜か集成材の檜を同価格で選べますよと言ってたけど。

それは誤りです。住林は長い間、無垢檜と集成材の檜の選択制を維持してきただけに、不勉強な一部支店、営業マンの中には本社の決定を知らない人がいるんです。きちんと本社に問合せてもらうことをお勧めします。

無垢で土台が作られると信じて契約したのに本社の審査でボツにされてはたまりませんからね。

[23: 近所をよく知る人]

土台と柱以外の木材がすべて集成材に合板な家が「本格木造建築」と呼べるんでしょうか？
それは何かの間違いではないかと。

何故かって？

梁や桁が集成材なんですよね？
床材がユニ合板なんですよね？
床下地がコンパネなんですよね？
天井材は貼りものなんですよね？
幅木はプリント合板なんですよね？
窓は木製サッシではないんですよね？
建具や戸棚も無垢材ではないんですよね？

いったいどこが「本格木造建築」なんでしょうかねえ？

[24: 購入検討中さん]

>>14
>>東日本んて？何んですか？

東日本ハウスは経常利益では住林の20分の1程度の会社です。準大手というか大手8社に次ぐグループに属します。
沖縄県を除き全国に進出していますが、本拠地は盛岡で、関東圏までは結構知名度が高いと聞きます。

>>17

東日本ハウスの株価がつい最近上がりましたが、東証二部上場が認められるという噂が広まったためと聞きます。映画会社や銀河高原ビールの失敗で一時期苦しかったようですが、本体自体は黒字決算が続き経営は安定しているようです。

うちの近所の病院経営者が東日本ハウスで豪邸を建てたのですが、洋風建築ながらなかなか立派なものでした。本来は和風建築に強いと聞いているので、期待できるかなと思っているのですが、関東以北の方いかがでしょうか。

[25: 住まいに詳しい人]

本格的木造住宅という言葉が現実性・具体性に欠ける…スレ主は家を建てる気があるのか？

[26: ビギナーさん]

東日本の館なんか見ているといいですね。
http://www.higashinihon.co.jp/yamato/yakata/

[27: 匿名さん]

ああ、東日本の人なのか、主。まわりくどいことするなよ。

[28: ビギナーさん]

東日本も候補の一つだということだよ。

[29: 匿名さん]

東日本のどこが本格木造ぞ。集成材まみれやぞ？日本語は正しく使おうな。下らんスレだ。

[30: 物件比較中さん]

>>27

住にとっちゃあ、都合の悪いスレだわな。営業クン？

>>29

間柱とか垂木とかに集成材も使っている。それでも、柱、土台、梁など構造材には使ってない。その点ではまだましだよ。

>>29さんにはどこがお勧めの会社があるの？あったら教えてよ。

[31: ビギナーさん]

今はオール無垢を標準採用している会社はないだろう。特別に注文して無垢に変更してくれるならいいが、住林や積水では拒否されることが問題の本質。

そこで、施主の注文どおり無垢で揃えて施工してくれる会社を吟味しているわけだ。

[32: 匿名さん]

30さん
27も29も私です。他業界勤務のしがないリーマン（って古いか）。今はどの業界も厳しいっすよねー。
営業は知力体力総合勝負なんでみんなヒーヒー言ってます。
建設業界はもっと大変です。友人に営業がいますけど無茶苦茶厳しいらしいですよ。

お勧めですか？
ナショナルブランドは本格木造は無理。残念ながら。私らにとってはそうあって欲しいのが山々なんだけどね。
垂木に集成の本格木造なんて、もうわけわからんですよ。
ところで30さんの地域はどこですか？

[33: 足長坊主]

東日本ハウスは右翼のような新聞を発行しておったが、今でもそうなのかの？何という新聞じゃったかの？昔、森総理が「日本は天皇を中心とする神の国だ」と発言した時、ベタ褒めしておったの。わしも感動して、その記事を読んだがの。

それから、営業マンが度々雪山で遭難するとの事じゃ。合宿と称して、３日ほど激辛カレーを食べさせられ、水は１滴も飲めないそうじゃ。雪山を裸足で走り、軍歌をいくつも歌わされるそうじゃが、なかなか闘魂のこもった会社のようじゃ。雪山に行く途中に逃亡者も出るらしいが、わしは好きじゃ、こういう会社。

[34: 匿名はん]

ワシントンポストですな。いや冗談。この手の話題はやめましょうよ。個人的には嫌いじゃないんですけどねえ。
「まぜるな危険」。

[35: 匿名はん]

有限会社○○工務店、株式会社××建設、企業なんていろいろあるじゃん

[36: 物件比較中さん]

>>32さん

>>30です。
レスありがとうございます。
静岡県です。出身は神戸市で数年前に来たところです。
一条工務店やセキスイハイム東海がよく出ているようなんですが、よく分からないんで困っています。

>>33さん

思想の方はどうでもいいんですよ。要はきちんとした家を建ててくれさえすれば。足長坊主さんは建物についてどう思われますか。

[37: 匿名さん]

36さん
30です。私は関東の人間です。静岡は明るくないですが、セキスイハイム東海は木造軸組みなんですかね。
どこまで木に拘るかで違うと思いますが、本格木造軸組なら菊池建設は有名です。関東にまで進出していますしね。
もし私が静岡に本格木造で建てるならば、たぶん天竜檜を使って安くしっかり作ってくれる所から探すだろうと思います。
大手に拘るとどうでしょうか。難しいかも知れませんよ。

[38: 匿名さん]

37＝32でした。すみません。

[39: 匿名]

じゃあ兵庫で　よいところ知ってますか？
ただの建築予定のものです

[40: 足長坊主]

>>36さん、「（東日本ハウスの）建物についてどう思われますか。」との事。

わしは正直、東日本ハウスの建物は良いと思っておる。

昔と違って、今はやや勢いが弱っておるがの。家は良い造りじゃ。

ただ、今の時代、少子高齢化で、新築着工数も減り、住宅会社は良い家を造るだけでは生き残っていけんと思うのじゃ。外材の集成材を多用し、画一化したプランで販売すれば、低価格も可能じゃが、東日本ハウスのように良材を使い、良い大工を集めて、注文住宅にもこだわって行くなら、価格は結構するでの。そこがネックじゃろの。

[41: 匿名さん]

スレ主の求める「本格木造建築」なるものが何なのかが今ひとつはっきり分らない。これでは答えようがないですな。

[42: 物件比較中さん]

>>37

セキスイハイム東海は新築戸数NO.1だそうでつい書いてしまったんですが、鉄骨でしょうね。
菊池建設ですか。あたってみます。ありがとうございました。

>>39

神戸にいたころは新築を考えていなかったのでよく知ってるというわけではなかったんですが、実家は工務店で結構両親は満足していました。その工務店にリフォームを頼もうと連絡をしたら、代替わりしていてもう廃業していたそうです。参考にならず、すみません。

>>40

東日本ハウスは基礎が甘いとも聞くのですが、本当のところどうなんでしょう？

[43: 37]

>>42さん
菊池建設はこの板にもあったと思います。寺社建築も手掛ける和風色の強い会社です。
ただ大きな会社なので個人的にはもうちょっと小ぶりな方が色々要求できそうな気がするんですが、他に対抗できるところを知りません。頑張っていろいろ探してみてください。

[44: 物件比較中さん]

>>43

>>42です。

菊池建設、早速HP見てみました。
http://www.kikuchi-kensetsu.co.jp/index.php
思っていたイメージにぴったりで驚きました。こんな会社があるんですねえ。
週末にも展示場へ行こうと思います。本当にありがとうございました。

[45: 43]

>>44さん
ここは概ね評判がいいんですけど反面強気の会社というカキコもわずかですが見られました。先入観を与える意図はないですけど、ちょっとざっと流してご覧になった上で行かれたらよろしいかと思います。
勝手に紹介しておいてすみません。自分がちゃんと確認できていないもので、つい慎重になってしまいまして。
ともかく検討の足掛かりにしていただければ嬉しく思います。

[46: 物件比較中さん]

>>45さん

>>42です。

反面強気とおっしゃるのは何について強気なのでしょうか。

[47: 物件比較中さん]

>>42です。

契約後のアフターケアの点でしょうか。

[48: 45]

>>42さん
すみません。強気と書いたのは完全に私の記憶違いによる誤りですので訂正いたします。本当に申し訳ありません。
ここの本家スレで見積り明細が細かく分かれていないので検討時に内容がわかりにくいというレスがありました。
それは単に大まかなだけで施主に対して強気ということにはならないかと思います。すみませんでした。
もう一度自分で目を通しなおしましたが、建物についての高い評価がほとんどでした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10258/
評判を見る限りでは、和が好みであれば期待していいと思います。洋のデザインについてはこちらから希望を細かく伝えた方がいいようです。

[49: 物件比較中さん]

>>48

>>42です。

見積もりの詳細を明らかにしてくれないということなんですね。分かりました。
大手のHMではよくあることのことのようですが、工務店では細かく積み上げて見積もると聞いています。まだ、全ては読み終わってないのですが、過去スレを読んでいると大手と工務店の中間的なところがあるみたいですね。

しっかり予習して、検討しに行ってきます。
シルバーウィークの貴重な最終日だというのに何度もご親切に教えて下さって、本当にありがとうございました。

[50: 匿名さん]

菊池さんでしょ。

[51: 48]

>>49さん

遅くまですみません。もうひとつありました。駿河工房です。菊池建設より対応地域は狭いようですがこの掲示板での評判は悪くないようです。
【静岡県中部のお勧め工務店・建築会社をご存知ですか。】http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9650/1

建物は現代町屋のスタイルを得意とするようです。菊池さんに感じるどこか押し出しの強さというものは感じませんが個人的にはすごく住みやすい家のように思います（写真で見る外観がやや地味目に見えます）。

ここは「地球の会」というＮＰＯ法人に加盟していますが、実は私が施工を依頼した地元工務店もこの加盟店でした。
国産材の普及を目的とした全国の工務店が組織した団体なので木材はしっかりしているはずです。

[52: 匿名さん]

>>51様

兵庫県はどこかいいところをご存じありませんか。

[53: 51]

兵庫県ですか。どんな家がいいと感じるかによって変わりますが本格木造建築のイメージに合うところは私は知りません。岡山ならあるんですけどね。

[54: 購入検討中さん]

残念ですね。優良な工務店があるところはいいんでしょうが、ないところは大手で比較的良いところを探すしかないんですかね。

[55: 購入検討中さん]

少し前までは集成材と聞くと「っえ？」ってなったかもしれませんが、今は集成材の方が強度があると言う事で、大型公共工事にも使われているそうです。現在、若い木を伐採されているのが現実なので、完全に乾いていないものや、未成熟な木を使われるのであれば、集成材の方が強度としては安心だと思います。
接着剤もシックハウス問題があり、改良されているので大丈夫だと思います。

[56: 匿名さん]

集成材が信じられる、美的にもつぎはぎだらけに抵抗感がないという人にこのスレッドは必要ないんだよね。

[57: 匿名さん]

スレ主は木造建築の素材として容認できない集成材を使用した住宅を本格木造とする虚偽宣伝を忌み嫌っている。
にもかかわらず集成材をここで宣伝するといのであれば仕方がない。
「ハウスメーカー工作員がまことしやかに宣伝する集成材の嘘シリーズ」の暴露を開始する。

[58: 51]

>>52
＞兵庫県はどこかいいところをご存じありませんか。

[59: 51]

51です。本文が抜けました。
>>52さん、

良さそうなのを見つけました。52さんの要望がわかりませんので自分の趣味で勝手にリンクさせてもらいます。

まずは「ふつうに国産材外断熱の家」　池田住宅建設 http://www.ihb.co.jp/　今風にきれいなお家ですね。

つぎは「ふるさとの匂いがする家」　　由良工務店http://www.yurakomuten.com/ie/top/index.htmlなつかしい感じです。

そして「これでもかという木の家」　　丹陽社http://www.tanyosha.co.jp/index.html板倉の家ですね。大阪です。

さてと「おしゃれでかつ重厚な家」　　上田建設工業http://www.uedakensetsu.co.jp/as_co_pg_idx/file_name/hi1915091409神戸らしい会社。なかなかない味ですね。

あとは「無国籍な感じの洒落た家」　　藤原工務店http://www10.ocn.ne.jp/~dongoros/温故知新といいながらどこか貴族趣味。

これは「チルチンびと伝統型の家」　　平尾工務店http://www.hirao-co.com/concept/dentou.html透けた感じがいいです。

締めは「宝塚のお金持ちの豪邸」　　　藤木工務店http://www.fujiki.co.jp/forte/luxur_home/005.html私には敷居が高すぎますね。


気に入ったのがあったら、返事くださいね。

[60: 匿名さん]

一条工務店は駄目なのかな？

[61: 51]

59は私の独断と偏見に満ち満ちた紹介にすぎません。

[62: 匿名はん]

本格木造となると全国展開の企業には無理でしょう。

[63: 匿名さん]

>６０
集成材は絶対使わないで下さい＆コストアップもしないでね
と言ってもＯＫだったら、そこでもいいんじゃない。

地場工務店が比較的に和風住宅得意なのは、たぶん全国的な傾向でしょう
地方だと地場工務店は主に、古くからの地域住民の紹介とか親戚リピートで食ってるから
どうしたって和風住宅が多くなる。　都市部では富裕層の豪邸で、やっぱり和風も多い。
和風だと、一階面積を大きくしないとカッコ悪いしね。
敷地が広くないと似合わない、だから単純に分譲建売で和風は皆無なんでしょう。

地場工務店には、集成を標準的に使わない所が多いでしょう。
職人的志向からゆえ「掛かる部材・手間を下さい」ってやり方だと、わざわざ妙な集成材なんか
使う意味がないですからね。
地場工務店では、屋根～￥、壁～￥、材木～￥で、それぞれの手間幾らなんて、詳細単価まで
公開した見積りが結構普通です。
単純に手間賃に利益が乗ってるんです。だから妙なオプションなんて設定はありません。
コンセントが一つ増えれば、部材代＋手間賃で幾らで計算されます。
見えない柱でこっそりケチる必要性は、施主の希望がなければいらないのです。

だからって無垢柱を自慢しないのが(当然の事だから)普通の工務店なのですね。

[64: 匿名さん]

>>59さん

>>52です。

お礼を申し上げるのが遅くなり申し訳ありませんでした。
本当に貴重なアドバイスを頂き、ありがとうございました。

早速、検討させていただきました。家が、兵庫県南部の真ん中辺にあるので、日本海側の会社は地理的に難しいかったのですが、上田建設工業さんが近いのと、藤木工務店さんが少し遠いのですが施工地域が広いようで対象になりそうです。

本格木造建築と言っても、外装まで昔のように材木を使って作ろうというのではなく、内装をなるべく天然素材で作って欲しいという程度なので、どちらでも合うように思います。

問合せてみたいと思います。

[65: 匿名はん]

静岡県では、ここが好き　http://www.kokolab.jp/

[66: 匿名さん]

静岡はいろいろあっていいですね。
熊本では誠工務店というのがいいみたいです。
http://laserdiode.blog100.fc2.com/

[67: 匿名希望]

以下、工務店の自作自演・宣伝が延々と続きます。

[68: 59]

>>64さん
ご返答ありがとうございます。西に土地勘がないので行事多く余裕ない中ざっと調べただけでしたので、紹介が不十分でしたがＨＰを見ると上田さんは歴史ある会社のようです。第一印象（おしゃれでかつ重厚）はＨＰを詳しく読んで納得できました。
しかし土地柄でしょうか。神戸の良質な洋風住宅はうっとりするほどレベルが高いですね。お施主さんのセンスがいいのか調度品が違います。

[69: 匿名さん]

>>67

静岡の菊池建設は一見しただけでも分かるHMの家とは比較にならない本格木造建築で、この掲示板の別スレでも品質について悪いことをいう人は一人もいない。
大阪の藤木工務店は、近衛文麿の邸宅まで手がけ、これぞ高級住宅という”作品”ばかり。
こんな立派な仕事をする工務店に、自作自演・宣伝の必要なんてないでしょ。

中身のない、外見だけ取り繕っただけの家しか作れないから、HMは数100億もかけて広告宣伝に努めているんじゃないの？

[70: 匿名さん]

いやいやよ～
の城南建設もオール無垢
主要構造材は檜