リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER【５】

[匿名さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）
価格：3250万円-7430万円
間取：1LDK-4LDK
面積：45.61平米-97.55平米
売主：住友商事
施工会社：鹿島
管理会社：住商建物

[951: 匿名さん]

パークちゃんは自分が嘲笑の対象になっていることに気づいてないところが
哀れでそれがまた笑いを誘う。

[952: 匿名さん]

パークちゃんはまったく反論になってないからね。

・パークは耐震等級１等級
・パークの弱点

これに反論できなければパークちゃんはただの哀れな怯えた＊＊＊。

[953: 匿名さん]

設計士さん二人いない？
最初は説得力あったが途中からあまりに説明がお粗末だろ
反論されまくり。
耐震構造にも利点があることが分かったし
修繕費も安くすみそうな作りだということも分かった。
それで十分じゃん。

[954: 匿名さん]

くぅ～。
なんとか、丸く治めようとしてるね。
ノンノン、まだまだ行くよ～！！

>>952
まぁ、耐震
弱点って？
設計士の指摘は全部反論されてるよ。
ってか君も理解できてないのかな？（笑）

>>953

耐震が制震よりすぐれているのはどこでしょうか？
あと、パークの制震装置はメンテフリーなんですけど。

[955: 匿名さん]

ここはアホだらけだな。
だれか小杉に大地震が来たのを見たのか？
倒壊するときはみんな一緒だよ。

[956: 匿名さん]

お願いだから教えて下さい。

なぜ耐震基準の改定が検討されているのでしょうか？

耐震基準が改定されるとリエトの資産価値はどうなるのでしょうか？。

なぜ周りのマンションは免震や制震なのにリエトだけ耐震構造なのでしょうか。

だれかもっと分かりやすく説明して頂けると本当に助かります。

[957: 匿名さん]

>>954

パークちゃん、きみは本当に耐震等級１ということが理解できてないんだね。
パークの耐震等級はいくつかな？
リエトの耐震等級はいくつかな？
http://www.weblio.jp/content/%E8%80%90%E9%9C%87%E7%AD%89%E7%B4%9A

パークちゃんがそんなに自信あるなら、パークは絶対に２か３だよね、間違っても１じゃないよねぇ？！
１だったら、あまりにも口角泡を飛ばしてパークだ！パークが上なんだ、パークッという
パークちゃんが哀れだもんね。

[958: 匿名]

家具をそろえるならどこのお店がおすすめですかね？シスコンはやはり高い？

[959: 匿名さん]

パークとリエトの主な差異について、事実を整理しました。

ホームページやカタログなどに記載されている値です。
どちらが優れているとかではなく、単なる事実の列挙です。
頭を冷やして比較してみましょう。


＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、 新駅まで５分
リエト： 東急武蔵小杉まで１０分、新駅まで２分

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、T2-T3等級
リエト： 単板ガラス、T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第２種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）調べました。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
リエト： 杭基礎

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： なし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造
＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

以上

[960: 匿名さん]

書き忘れました。

＜杭の長さ＞
パーク：５ｍ
リエト：２５ｍ

[961: 匿名さん]

勉強不足の方が多いようです。

今の耐震等級（基準）には、長周期地震への対策基準は含まれていません。

長周期地震と高層ビルが持つ固有周期が共振する対策としては、
振り子やダンパーなどの制震措置が現実解です。

既に一部のゼネコンでは自主基準を設けています。

ネットでいくらでも調べられるので興味ある方は自分で調べて下さい。

[962: 匿名さん]

［減災］阪神大震災１２年

長周期地震動 「超高層」襲う未知の揺れ ２メートル超える振幅

http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/data/sm70115d.htm

（2007年01月15日 読売新聞）

[963: 匿名さん]

>>961

勉強してください。
自主基準はどうあれ
今現在公に認められた耐震等級が同じ１であることは事実ですよね。

自主基準と公の基準のたとえだと、
期末テストで同じ70点なのに、
おれはほんとは70点じゃないんだ、もっと勉強してるんだ、頭いいんだ、
と必死に主張してるのと同じで滑稽です。

[964: 匿名さん]

恐怖の「逆ブランコ」です。 長周期地震動は。

体験すると、トラウマになって夜眠れなくなるらしいです。

[965: 匿名さん]

>>959

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

[966: 匿名さん]

>>963

だれも、等級が同じことを否定してないよwww

「お宅のマンションだけ、制震とか免震じゃないけど大丈夫ですか？」
って心から心配しているのに・・・

別にパークと比べてって訳でもないんですよ？

リエトとコスタと殆ど同じ高さですが、コンクリート強度が随分違うみたいですよね。
コスタも制震ですし・・

長周期地震がやってきたとき、ぶるんぶるん頭振ってコスタに激突しないで下さいね。

ちなみに、今販売中の４０階以上のタワマンで「耐震構造のみ」ってさっぱり見つかりませんよ・・

[967: 匿名さん]

リエトから東急まで５分・・・
全力疾走です？（笑）

信号も２つできるってのに・・

[968: 匿名]

潰れるときは潰れるって。だからもうおしまいにしましょう。

[969: 匿名さん]

お、耐震で諦めて今度は立地ですか！

しかも駅までの距離ですかね。

さ、どうぞ！

設計さんあたりからコメントもらいたいね。

[970: 匿名さん]

>>966

ほら同じ70点なのにおれのほうがほんとは優れてるってかｗ
同じ、同じ。
パークは長方形だからなぁ、ほんとに同じかなぁｗ

[971: 匿名さん]

パークにけんか売ったんだから最後までやろうよ。

[972: 匿名さん]

>今販売中の４０階以上のタワマンで「耐震構造のみ」ってさっぱり見つかりませんよ・・

確かに、ありませんね。

[973: 匿名さん]

>>967
パークは電車と車騒音が大きく、玄関前が大量の人間の通り道となる、という最強の立地。

[974: 匿名さん]

>>971
パークにけんか売ってるんじゃなくて
哀れなまけつづけのパークちゃんと遊んであげてるだけでしょｗ

[975: 匿名さん]

設計士さん
リエトの為に頑張ってるね。
パークの残りの約億の部屋を検討する人はリエトを検討しないから比較しなくていいよ。
比較するとリエト住民が惨めな思いするからやめてあげて下さい。

[976: 匿名さん]

もう長周期ネタは飽きたよ。マジで。
空気読んで欲しいね。

スルーでいきましょう

[977: 匿名さん]

まとめ

マンションA：
・玄関前が大量の人間の通り道となっている、この時点で高級というカテゴリーからははずれる。
・一階が店舗、喫煙所つき
・電車、車について騒音が激しい立地
・駅近2棟、ブリリアタワーが建ったあと眺望について中層以下だとかなり悪くなることが想定される


マンションB:
・玄関前は公開空地で、ひっそり感すらある。
・店舗一切なし
・特に南側はかなり静か
・南、南西は、下層以外完全に眺望が抜けいてる。

[978: 匿名]

このスレ、
かなり稚拙な感じだね。
閉鎖した方が良いな。

[979: 匿名]

抽選会って皆さん立ち会われたのですか？
くじ引きみたいなかんじでした？

[980: 匿名さん]

ご指摘ありましたので、立地を訂正します。
確かにリエトは目黒線まで徒歩５分となっていますね。
敷地の出口からの計算で信号加味しないと５分も有り得るかもしれません。苦しいですが。
換気もタイプミスあったので修正しました。

客観的、定量的に行きましょう。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、T2-T3等級
リエト： 単板ガラス、T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）調べました。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
リエト： 杭基礎
（杭の長さ）パーク：５ｍ、リエト：２５ｍ

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： なし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造
＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

以上

[981: 匿名さん]

リエトは、単純にコスタと賃貸棟といくらんでも近すぎだよ。

東南側は、コスタ住民さんと「こんにちわ～」。
リエトの東側は、賃貸棟と「こんにちわ～」。

相手のTV番組が何か分かるって掲示板に書き込まれてるよね。

折角の南側もあんなに近いと日照がダメだよ。特に冬。
残るは北向きと西向きですか。苦しいね。

[982: 匿名さん]

>>981

よく地図をみてほしいんだけど、南側は日照がコスタに妨げられるのは日の出から数分のみだよ。
7時前からさんさんと太陽が降り注ぎ、あとはさえぎるものはない。
日の光がこんなに暖かいものとは思わなかったけど、
冬でも晴れた日だと日中半そで半ズボンでいられるほど。

[983: 匿名さん]

意外にもリエトが先に完売したりして。

[984: 匿名さん]

ホント、部外者が多いなー。
実際、住んでみないとわからない事を図面見て批判する
お馬鹿さんwww
恥ずかしいぞ！

[985: 匿名さん]

984のおっしゃるとおり。
本当に的外れな話ばかり。。。
くだらないな。

[986: 匿名さん]

新駅ができてリエトは当初よりも間違いなく
価値は上がったでしょ。
特に、全線停車になったし、
タワーマンションなんて立地が第一なのは当然なんだから。

新駅の目の前で、あの庭がある空間なんて他にないでしょ～。
リエトは結果的に棚から牡丹餅でよかったね。

[987: 匿名さん]

普通に考えれば、東横にだって近いけどね～。

あとは、早く東京機械跡地の開発と、新駅駅前がどうなるかですね。

[988: 匿名さん]

せっかく新駅ができるんだから、
セントラルとか小杉ペットショップとかが入っている土地を
立て直してビルにして立て直したらいいのに。
どうしてあそこはあんな無駄な使い方してるんでしょうか。

[989: 匿名]

お前にとって無駄なだけで、そんなに簡単な話じゃない。
本当におめでたい奴だね。

[990: 匿名さん]

>>987
実際は東横小杉駅まで徒歩１０分、新駅まで徒歩５分かかったとしても、
不動産表記上それぞれ５分、２分なんて物件ってほとんどないよね。
東京機械の敷地にクレーンが入ってるね。
何をやるのかわからないけど。

[991: 匿名さん]

>>986

結果的にって（笑）
かなり状況知らずの人もいるんですね。

新駅を含めた再開発が前提でリエトは計画されたんですよ。
JRの新駅は請願駅なんで、パーク、コスタ、レジの御三家＋リエトあたりまでは
1戸当たり50万ぐらいだったかな、負担して25億円（ぐらいだったような、この辺は確かではないっす）、
自ら拠出してるはず。もちろん個人が認識するはずではなく、デベが負担してるんで、売り出し価格や
賃貸の価格に反映されているだけ。
正直、この辺の人にとっては50万が仮に500万でも安いかもね。
この利便性の向上と資産価値の上昇を考えれば。

結果的に棚からぼたもちはもとからこの辺にいた人でしょう。
でも、正直言って新駅と東急の間の再開発の中心にいる人の便利さは
わかんないだろうな。
ヨーカドー側から新駅はかなり遠いよね。

全線停車は最近のトピだけど、考えればその程度の予測はついたはず。
東京機械の再開発なんて、そもそもどうでもいい。
新駅が開業するそれだけでそれだけで十分。

[992: 匿名さん]

何月からリエトに住んでるのでしょうか？
コスタから見て春と秋は午前中結構日陰になってますよ。
もちろん高層階は別ですが。

[993: 匿名さん]

高層階vs低層階ですね

南向限定だけど。

[995: 匿名さん]

今日あたり加湿器つけてるお宅はガラスがの結露してるんじゃないですか？
ペアガラスじゃないから。

[996: 匿名さん]

パークの高額住戸が何故売れないか。
マンションでも戸建てでもビルでも一番大切なのはエントランス。
立派なエントランスはその建物の顔として高級かどうかを決定する。
残念ながらパークは一番良い場所にコンビニと市の施設があり、エントランスが裏側にある。
私はパークのモデルルームに初めて行った時、市の施設に間違って入ってしまった。
エントランスがコンビニの裏にあるマンションなど高級感を大切にする高額所得者は見向きもしない。
こんなマンション今どきあるか？私はパーク以外に知らない。

[997: 匿名さん]

あらら。またパーク対リエトですか。

[998: 匿名さん]

>>992
あなたはリエトの賃貸棟の南を言ってるんじゃないの？！
まあ、南でもやや西よりの南に住んでるので
やや東よりに住んでる方とは違うかもしれんが、秋も朝から太陽さんさんだよ。

[999: 匿名さん]

>>995
床暖して、加湿器もかけてるけど特に結露してないよ。
たしかに加湿器を最高にしたまま寝るとかだと朝くもるけど、水がたれるところまではいかず
部屋のドアをあけて顔を洗いにいって戻ると消えてる、という感じ。
窓の防音性能は十分だし、ペアガラスの必要性はまったく感じないけどね。

[1000: 匿名さん]

>>994

まだわかんないみたいだからもう一度ね。


まとめ（意見ではなくて事実）：

マンションA：
・玄関前が大量の人間の通り道となっている、この時点で高級というカテゴリーからははずれる。
・一階が店舗、喫煙所つき
・電車、車について騒音が激しい立地
・駅近2棟、ブリリアタワーが建ったあと眺望について中層以下だとかなり悪くなることが想定される

マンションB:
・玄関前は公開空地で、ひっそり感すらある。
・店舗一切なし
・特に南側はかなり静か
・南、南西は、ブリリアタワーができた後も下層以外完全に眺望が抜けいてる。

[1001: 匿名さん]

>>1000

マンションＢ
西向きも北西角（とその隣も？）以外は、ブリリアタワーができても
眺望が抜けていると思うが。

[1002: 匿名さん]

1000を越えたので

「閉鎖！！」


くだらない！

[1003: 匿名さん]

私も西はブリリアタワーが建っても眺望は抜けるはずと説明を受けました。

[1004: 匿名さん]

パークに対して必死になってるのが笑える。
話にならん。
自分の買ったマンションを愛するのはわからないでもないが無理な戦い。
本当にやめようぜ。
相手は全てが格上だよ。

[1005: 匿名さん]

まけ惜しみはいかんよ。
リエトのガラスは普通の単板ガラス。
ペアガラスでも断熱フィルムの挟まった合わせガラスでもない今時のマンションじゃ有り得ないチープなガラス。

あなたのガラスが結露しないのなら、｢中原区は結露がない町です｣って言ってようなものですよ。

結露は内気の温度、湿度、外気の温度、ガラスの熱貫流率のパラメータで発生しますので。

あ、わかった！！
部屋の温度が低くてブルブル震えてるんでしょ！！
それとも湿度４０とかで空気カラカラ、お肌ボロボロ、ウイルスがフワフワの環境で頑張ってるのかな？

[1006: 匿名さん]

リエトは、今どきペアガラスじゃないって、貴重価値だね。
光熱費が相当高くなって、子供に節約が大切なことを教えられるし。
冬は寒くて、夏は暑くなり、季節感があって良いし。
完全に、リエトの勝ちだね。

[1007: 匿名さん]

クラッスィとパークゥの高層階を検討中です。

比較してみました。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、T2-T3等級
リエト： 単板ガラス、T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）調べました。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
リエト： 杭基礎
（杭の長さ）パーク：５ｍ、リエト：２５ｍ

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： なし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造
＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

[1008: 匿名さん]

リエトは賃貸にしようとしていたい仕様で分譲してるって本当ですか？
分譲なのにお掃除機能もないショボいエアコンが買うときついてるって本当ですか？

[1009: 匿名さん]

お掃除機能なんて、いらない。
自分で掃除すれば５分も掛からない。
リエトの勝ち。

[1010: 匿名さん]

安い加湿器は湿度が表示されないので、湿度が低いことに気がついていないことがあります。
加湿器に湿度計および湿度センサーはついていますでしょうか？

[1011: 匿名さん]

ナノイーとかプラズマクラスターとか
空気清浄機能とか、うるるん機能とか
空気が汚れると換気してくれる機能は
ついていないです。

全部自分でやればいいのでリエトの勝ち！

[1012: 匿名さん]

続、コンクリ強度
コスタ ３０～１５０ N/mm2
リエト ３０～７０N/mm2

高さは両方とも約１６０ｍ
基礎は両方とも杭基礎です。

なお、地震の際、杭と上部構造物の結合部には強力な荷重がかかります。

[1013: 匿名さん]

ブリリア武蔵小杉は免震構造でございます。
よろしくお願い致します。

[1014: 匿名]

よそのマンションのことを悪く書くのは止めましょう。

荒らしに反応するのも止めましょう。

それぞれ長所短所があります。

選択も人の好みです。

[1015: 匿名さん]

パークちゃんの壊れっぷりが激しくなってきたね。
完全にパークちゃんの負け、
これでパークちゃんも懲りたろう。
もうそろそろ帰りなさい。

[1016: 匿名さん]

リエトには制振とか免振とか不要です。
コンクリ強度もコスタの半分以下でも大丈夫です。

エントランスが立派なので満足しています。

[1017: 匿名さん]

バルコニーに物干し金具が設置されていないって本当ですか？

仕方なく据え置き型の物干し台を置いてると聞きました。

欠陥仕様ですね。
デベと徹底的に戦って下さい

応援しています。

[1018: 匿名さん]

>>1016
>>1017

パークちゃん、わかった、わかった。
いい子だからもうパークのスレに戻ってね。

みなさん、哀れで幼児なパークちゃんを許してあげてください。
もう今後二度とあらしにこないそうです。

[1019: 匿名さん]

すごい荒れましたね。
何も注目されない時期もあったので
荒れるということは、色々な人が見にきていると
とらえてもいいのかしら・・・。

お互い、同じ街のマンションなのですから
こんないがみ合いみっともないように思います。
武蔵小杉って所詮・・・と他の地域からは見られている
のでしょうね。街をよくしていきたいです、個人的には。

[1020: 次スレどうぞ]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66645/

次スレではパーク信者は来ないように祈りましょう。
ここはリエトコートのスレですから

[1021: コスギさん]

色々と読ませていただいています。
色々な意見は賛成だけど、中傷やけなしは良くないですよ！

マンションはお金出せばもっと気に入る所が多いですよね？

武蔵小杉は路線が便利で好きです。
リエトもパークも良いマンションですよ！皆さんで仲良くやってくださいね！

武蔵小杉東京機械跡にショッピングセンターができる予定ですね。
ラゾーナやララポートのようなのが出きると小杉の価値が上がるし便利になりますね！でも少し規模が小さくなるけどね！
早く工事が始まると良いなー