リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER【５】

[匿名さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）
価格：3250万円-7430万円
間取：1LDK-4LDK
面積：45.61平米-97.55平米
売主：住友商事
施工会社：鹿島
管理会社：住商建物

[573: 匿名さん]

>>567
中止になるとは思えないけど
大型店舗はないでしょうね

[574: 匿名さん]

>>572
いったいどっちが勘違いしてるんだろ、というか論点すり替えてるんだろ。

そもそもの始まりは、

No.499 「これから新駅の周辺ビル、東急駅ビル、東京機械跡地、おしゃれな商業施設が嫌というほどできてくることは疑う余地がない。」
No.511 「もともと武蔵小杉は、相当便利な街なんだよ。そこに東急の駅ビル、駅直結タワー、もう一本の駅近タワー、そこにも商業施設が入ってくるでしょ。それだけでもかなりのもんだと思うけど、東京機械跡地があるんだよね。そこには大型書店やシネコンもくる可能性もあるんじゃないかな。」

という、甚だしい武蔵小杉過大評価の勘違いに対する批判あたりから始まっているわけでしょ。

No.546は、その流れの中で、「外から人が来てくれないと、地域需要だけでそんな施設はは成り立たないよ」という正しい指摘をしているだけじゃない。

自作自演のNo.572さんは、いつの間に、コンパクトシティ論者に宗旨替えしたんだ？

[575: 匿名さん]

東急の駅ビル、駅直結タワー、もう一本の駅近タワー、東京機械跡地が
商業施設になるというのは間違いない。
>>574の考えではそれぞれにどういうものが入ると考えてるんだ。

[576: 匿名さん]

＞外から人が来てくれないと、地域需要だけでそんな施設はは成り立たないよ
>>574の考えでは何入れても最後は閑古鳥が鳴くよということか。

[577: 匿名さん]

もう一つ忘れてた。

自作自演のNo.572さんは、No.503に続けて5No.19でも
「武蔵小杉は渋谷新宿と横浜川崎の中間地域に位置していてここらへんには大規模商業施設がないからこそ、外部の周辺地域に対する需要が見込めるんだよ。」とか書いている。

「大規模施設さえ作ればすべてうまくいく」と言っていた人が、「自分は元々、外からの集客不要論者」とか言うの？もう少し責任持って書き込みしようよ。参考にしている人もいるんだから。

No.572の書き込みは、最初からそう言っていれば全く正しいよ。要するに、商業施設は、そのような身の丈に合った適切な規模のものになるということ。作りすぎれば閑古鳥が鳴くのは当然。

もうこのぐらいでいいんじゃない。あとは好きにして。

[578: 地元民]

日吉東急くらいの規模の商業施設ができて欲しい、という夢くらいは叶えてほしいよ。

[579: 原住民さん]

日吉、今でも近くて便利だけどさらに身近だといいよな

まぁ小杉の再開発は最初から勝どきとか佃島とか浦安タイプの、
大規模マンション中心の住民誘致型

外資大手のシティホテルを近隣に併設したオフィスビルまたは
コンベンション・センターなどを核とした集客目的型の再開発とは
そもそも成り立ちが違う

そうは言っても、比較的住民の利用頻度が高いのに今はないor少ない店
（家電量販店、飲食店、ホームセンターなど）くらいはできるだろう

今思えばこすぎフロムの存在はありがたかったなぁ…

[580: 匿名さん]

>>577は再開発計画のことよく分かってないんじゃない？
東京機械工場跡地以外の規模はもう既に決まっているし、
文句があるなら行政に投書したら？

[581: 匿名はん]

おそらく、規模のイメージ的には田園都市線の青葉台ぐらいで
合ってるんじゃないでしょうか。
あのぐらいだったら地元周辺需要のみで成り立つと思います。
でも青葉台も結構拡がりがありますから、正確に比べてみると
どんな感じなんですかね～
日吉レベルは十分超えてくるのでは。

あとは大きなものとしては、ホームセンターとかだったら大丈
夫かな・・・　　でも、あまり高い家賃は取れないから、建物
を作る業者は躊躇するかもしれませんね。
コストダウンし過ぎて貧相なものにならないといいけど。

残念ながら、おしゃれ品の買物については、誰しももっと文化
的な香りのする場所でしたいと思ってしまいますよね。
歴史やドラマ性のある、買物自体がレジャーになるような場所で。

土地柄からはどうしても限界がありますから、ラゾーナのように、
その限界を打ち破る企画が出てくるかどうか次第といったところ
でしょうか。

[582: 匿名さん]

キッザリアなんていいんじゃないの。
子持ち有閑マダム多いから。

[583: 匿名さん]

有閑でもローンで金欠です

[584: 匿名さん]

東京機械跡地が計画変更で全部タワマンになったらショックですね。

[585: 匿名さん]

>>584
もうこれ以上は増えんでしょう？

[586: 匿名さん]

>>574
ネガティブ志向のネガちゃんだねｗ
武蔵小杉電車20分圏の人口を考えてごらん。

[587: 匿名さん]

そうとも言い切れないのでは。民間は機を見るに敏ですから。

立地的には、商業よりもベッドタウン化をさらに進捗した方が採算性が良さそうに思えます。

[588: 匿名さん]

No.587ですが、>>585宛てです。

[589: 匿名さん]

>>586
ふ～ん。
新宿、渋谷、東京、品川、横浜、川崎あたりから、わんさか人が押し寄せるんだ!!武蔵小杉に。
代官山や自由が丘もきっと壊滅ですね。溝口あたりはペンペン草が生えちゃうかな？

[590: 匿名さん]

質問！
>>589はどの辺に住んでて何の目的でこのスレに来ているのか教えてくれ。
念のために・・・私は>>586ではないですよ。
単なるアンチ小杉か？

近隣住民は武蔵小杉とは言わずに小杉というから小杉に買えない
残念なちっちゃーい人なのかな？
溝口だし（＾ｖ＾）
みぞぐち？

[591: 匿名さん]

>>589
100年後に本当にそうなってたらどうすんだ？

[592: 匿名さん]

おしりをペンペンしてあげた方がいいんじゃない？
住んでる住人が便利になる事を願っているだけなのにね。

[593: 匿名さん]

>>586さん

普通、昼間家に居る人は別として、平日の買い物って定期券が使えないところにはあまり行かないですよね？
定期券が使えても、わざわざ乗換駅でもないところでの途中下車は面倒くさいですよね？
そうすると、武蔵小杉で買い物して帰る人って、地元の人以外は、南武線の鹿島田から武蔵中原までの住人か、あとは、東横線利用の大倉山までの人の途中下車に限られてしまことになりませんか？
それ以外の周辺駅からの通勤通学は、企業の規定や学割の制限上、他のターミナル経由になってしまう人がほとんどのように思えます。
では休日はというと、買い物自体を目的として出かけようという人にとって、電車で２０分のところに武蔵小杉があるということに特に意味が出てきますでしょうか？ご指摘のような地域でしたら、他にも１０分程度で行ける大きな繁華街が目白押しと思われますので。

[594: 匿名さん]

日本一の巨大なベッドタウンになる可能性はある

[595: 所持金1,000円]

>>590 589ですが、ネットカフェ難民です。失礼しました。もうきません。

[596: 匿名さん]

>>589

No.586への皮肉としては当を得ている。
感じは悪いが。

[597: 匿名さん]

>>596
たしかにw

巨大なショッピングモールができるならいざしらず、たかが駅ビルやマンション数棟の下にテナントがはいる程度でヨソから客が来るとは思えん。

今の小杉北口と大して変わんねーじゃんよ。

[598: 匿名さん]

20年後にはそうなっているかもしれないな。
2，3年スパンでしか考えられない人間には分からないだろうが

[599: 匿名さん]

２、３０年先のことを言えばなんとでも言えるだろ。あほか

[600: 匿名さん]

鹿島田は武蔵小杉の再開発地区より買い物するところがたくさんありますね。

武蔵小杉はよそからの集客はかなり厳しいと思います。
周辺の駅も日用品を買うには不便しない街ですし、
横浜、川崎、渋谷と肩を並べるほどの商業的発展は難しい立地です。

可能性としてはＮＥＣの玉川事業所のあの広大な土地が空いて、
大型で特色あるショッピングモールが出来れば化ける可能性はあります。

[601: 匿名さん]

何だか結局、小杉再開発事業はダメなんですって言いたいだけなんでしょ？
>>595
ネットカフェ難民がマンションコミュニティに来るか？

[602: 匿名さん]

今ある再開発事業だけで考えても新百合ヶ丘の1.5倍程度の規模かな

[603: 所持金500円になりました。]

>>601 589＆595です。到底買えない妬みから、荒らしが目的でしたので。

[604: ご近所さん]

>>603
そりゃあイヤんなっちゃうよね。
まっとうな指摘がネガ扱いだもん。

[605: 匿名さん]

何だか性格が悪いやつらばかりだな。

[606: 匿名さん]

>>605 正確いいやつが、この板にくるわけないじゃん。2ちゃんとあまり変わらないんだからさ。

[608: 匿名さん]

とても綺麗で見入ってしまいました。

音楽も良かったです。

昼間のシャボン玉も綺麗でした。

有難う。

[609: 匿名さん]

>>589
商圏ってものをまるで理解してない人と議論してもむだ。
ど素人の意見を聞いてはならない。

[610: 匿名さん]

>>609
589にせよ、他の誰にせよ、所詮全員お茶の間アナリストでしょう（笑）
あなたはマーケティングのプロだとでも？

[611: 匿名さん]

>>609
せめて大学レベルの知識はほしいね。

[612: 匿名さん]

商圏って固定じゃないぞ？
商圏は拡大したり縮小したりする生き物だ。

[613: 匿名さん]

新線が開通したり、大きな再開発があったりしたらね。
それにしたって１０年スパン以上の話。

意外と時間がかかるよ。

[614: 匿名さん]

>>609
「商圏ってものを理解していない」っていうセリフは、No.586に向けられるべきでしょ。
地域間競合も考慮しないで、「武蔵小杉電車20分圏はみんな商圏」だなんてほとんど中学生レベル。
No.589の核心を突いた皮肉がよほどこたえたか？

[615: 匿名さん]

今の川崎は電車なら30分圏内が商圏なんだろうか？

[616: 匿名さん]

実質的な意味のある商圏って意外と狭いですよ。基本的には、日常的にその駅で乗り降りする人が対象。
一つのターミナルしか使えない相鉄線みたいな沿線だと「すべて横浜の商圏」と言ってしまっていいのですが、例えば川崎へ直通で来れるといったって、途中、横浜や渋谷でほとんど撃墜されてしまいますよね。
通勤、通学で通って来ている人以外は、１０分以上離れたら相当難しいのではないでしょうか。

[617: 匿名さん]

たとえば商圏の定義はwikipediaだと

商圏（しょうけん）とは、ある商業施設が影響を及ぼす地理的な範囲をいう。
商圏の中心から辺縁部までの距離を商圏距離、その施設を利用しているか否かに関わらず商圏内の全人口を商圏人口という。

自分の場合だと、
かなり長く武蔵小杉に住んでるけど、
地元、渋谷、新宿、自由が丘、銀座、横浜、みなとみらい、ラゾーナ、横浜のららぽ、港北
トレッサにまんべんなく出かけているな。
特にどこかの街で撃墜されてはいないねｗ

[618: 匿名さん]

暇なんだ～
そういう人もいるんですね

[619: 匿名さん]

朝の５：３９から書き込みやってるニートですが。何か？

[620: 匿名さん]

>>617
要は、これまでは地元にたいしたものが無かったからあちらこちら出かけて行かざるを得なかったということですよね？
あるいは、武蔵小杉は、そういった各地に「出かけて行く」のにベストなロケーションということを言っているだけのことかと。
ここが発展してそういった人たちの外部流出が止まるとしたらは、逆に、近くで済めばわざわざ遠出しないってことを証明することになりませんか？それとも変わらずに各地に出かけて行きますか？
どっちに転んで考えても、近隣にすでに大きな商業集積地ができてしまっている武蔵小杉は、これから採算性のあるものを作るのは難しい立地であることは間違いありません。気分転換の理由だけで代わり映えのしない商業施設をあえて選択してくれるお客さんなんて大していないのですから。相当アイデアを絞らないと。
辞書に載っている「商圏」の定義＝多くの人がお客さんになってくれる地域範囲ではありませんから、当たり前のことですよね。

[621: 匿名さん]

くっだらねー話してんなー
購入の検討すれば？

[622: 匿名さん]

未だに気になって覗かせていただいている購入者ですが、冷静に見ている人は、「やれやれ」と思いながらも、ここしばらくのやり取り、それなりに吸収したんではないでしょうか。なぜ、「発展するだの、しないだの」にこだわる人がいるのか。
私は、何となくもやもやしていた部分に関し整理がついて、確信的なものが持てるようになりました。
一部の狂信的な「大繁栄間違いなし」発言はどうかと思いましたが、それなりの発展は堅いところで、それだけで十分価値があります。揶揄も卑下も無用です。
購入価格は十分リーズナブルだったと思ってます。中長期に渡って資産価値が毀損することが無さそうなことについては安心感が持てましたので、あとは、どうやってここで永く暮らしていくか、楽しみながら計画を立てて行こうと思ってます。