リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER【５】

[匿名さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）
価格：3250万円-7430万円
間取：1LDK-4LDK
面積：45.61平米-97.55平米
売主：住友商事
施工会社：鹿島
管理会社：住商建物

[401: 匿名さん]

そうだね。終わりも見えてきたし。

[402: 匿名さん]

平日は明かりが少ないと感じることもありますが、
改めて週末に見てみると明かりがかなり増えていますね。
平日は働いている人が多いってことなんだと思います。

[403: 匿名さん]

売ってんだから増えていくに決まってんじゃん？

[404: 購入検討中さん]

学区の下沼部小学校について詳しく教えてください

[405: 匿名さん]

>>404
こちらをどうぞ
http://www.keins.city.kawasaki.jp/2/ke203901/

[406: 購入検討中さん]

４０５さんありがとうございました。

どなたかお子様を通わせている方にも学校の様子、雰囲気をお聞きしたいです。

[407: 匿名さん]

小中学校が勝負ですよ。
高い学力をつけること考えると公立は私立より高くつきますよ。

[408: 匿名さん]

>>407
いや、日本の一流大あたりは、勉強へのモチベーションと平均的なIQがあれば、
公立小、中出てもまったく問題ないね。

[409: 物件比較中さん]

ゴールは見えてきたが、胸突き八丁というところかな？
二番底にまっしぐらの経済状況では、年をあけてしまったら条件の悪い部屋はもう売れないでしょうね。

頑張れ!!売れ残ったら値引きして!!

[410: 匿名さん]

年が明けたら本当に開業間近ですね。

[411: 匿名さん]

武蔵小杉ブログでは開業が3/13とありますが本当でしょうか?_
ソースはどこなんでしょう？

[412: 匿名さん]

>>408
勉強へのモチベーションとか普通の子供はないでしょう。
NINTENDO DSならあると思いますが。

受験はテクニックも必要ですよ。資格もそうだけど。
私よりよっぽど知識や経験があるのに、いつになっても資格をとれない人や
点数が上がらない人がいますが、正直なところ学習の仕方（配分？）が悪い気がします。

[413: 匿名さん]

プレジデントファミリーという雑誌によると、今の大学は10数年前に比べ偏差値で5〜10下がってるらしい。慶応、早稲田も例外でないと。入試もAO、一芸、回数もやたら増えてたり。その仕組みをうまく使えば、偏差値低くても大丈夫みたいだ。。

[414: 匿名さん]

住民の子供の学力でマンションを選ぶ基準がわからん。
ここはマンションを検討するスレだよ。

[415: 購入検討中さん]

マンション購入にあたって学区の小学校の評判を知りたいのです。
担当者に聞いても普通ですとしか教えていただけないので、実際の様子を知りたいと思ってます。

[416: 購入検討中さん]

ここのMS久しぶりに見に行ったら
チョイスがほとんどなくなっていてビックリしました。
６０００万円台で買える３LDKがあと２０戸弱くらいでした。

年始あたりにMR階の売出しをするみたいですが
どれくらいの倍率になるんでしょうね。
私は５０００万前半で買える３LDKを狙ってます。
まぁ当たらないかなぁ。

[417: 匿名さん]

>>412

要領も頭のよさのうち。
インターネット時代なら、テクニックなんてほとんど無料で手に入る。

[418: 匿名さん]

>>416
しばらくはブリリアの価格表待ちだから倍率は低めでしょ。

[419: 匿名さん]

ははは。
未契約の部屋を全て売り出してないだけですよ。
残りまくってたら売りにくいでしょ。

パークシティは後から３０戸出てきて騒ぎになって、
高額物件中心に未契約の部屋が多いこともあとから住民に説明あった。

よくみるといまだに紙のカーテンの部屋があって土日にポロポロと客が見に来てる。

[420: 匿名さん]

ブリリアとリエトじゃ比較対象にならんなぁ。
こぜまい立地に裏が南武線。。。

[421: 匿名さん]

>>419
住民に説明？
そんなのないよ。
知ったかぶりはやめようぜ。

1400戸もあって契約から竣工まで2年もあれば30戸程度のキャンセルはあって当たり前。
説明をしなくてはならないような事態ではないよ。

ちなみに売れ残りは殆どが高額住戸です。

パークに限らず高額な部屋は売れ残り傾向にありますね。

[422: 匿名さん]

高額以外も十分売れ残ってますよ。
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5021001/plan.html

まぁ、高額かどうかは個人の経済状態によるんでしょうけど。

[423: 匿名さん]

>>422
見てるところ間違っていないのに･････。
51階以上は価格だけ高額坪単価になっています。
よく見てみ。

[424: 匿名さん]

５８階は、坪３６３万円ですね。
武蔵小杉、最高値？

[425: 匿名さん]

坪３５０万円になると都内城南地区の駅徒歩１０分以内の新築マンションが
視野に入ってくるので厳しい戦いになりますね。

高層階の販売状況については、クラッシーも同様の傾向があると思います。

今は全国的にタワーマンションが珍しくないですし、
武蔵小杉は特にタワーマンションが多いですね
また、残っている部屋からの眺望や日照が、中層階と比較してそれほど
差がないのかもしれません。
結果的に「高層プレミア」に対する値付け失敗という感じでしょうか。
（ただ、このご時勢に実際にこの価格で販売されているとは思いませんが）

たとえば高層タワーがクラッシー１本しかないか、都心のように２０階ぐらいの
ビルが乱立しているゆ中で、特別背が高いような状況になれれば
結果が違ったと思います。


うがった見方をすれば、プレミアを求める層は、発展途上でタワーが乱立している
武蔵小杉に魅力を感じなかったのかもしれません。
（私は庶民なので分かりませんが）

むしろ気になるのは20～40階ぐらいの部屋が何故残っているのかという点ですかね。
立地、構造、仕様を踏まえればパークシティは十分競争力があると思いますが。

[426: 匿名さん]

既にタワー乱立時期は終わってます。
まぁ武蔵小杉においてはあと３本は建ちますがね。
ですがその３本もパークシティと比べるとよくある40階程度のタワマンです。
50階を超える部屋は都内でもなかなかありません。
しかも新築で残っている物件はゼロ。
武蔵小杉に地の利がある人ならば間違いなく買いです。

ちなみに20階と59階からの眺望は別世界ですよ。
さらにちなみると私は三井不動産の営業でもパークの住民でもないです。

[427: 匿名さん]

ここはリエトコートのスレですよね・・・。
パークシティの宣伝はもういいです。

[432: 周辺住民さん]

>>427 ほっとけよ。所詮は喫煙マンションで、それを奨励するように形も100円ライターなんだからさー。リエトやコスタのほうがよっぽどいいよ。綱島街道より駅側はネズミはいるは、影で喫煙者がガード下でたむろってるは、ホームレスが居すくってるはで、これじゃ住民板でゴキブリ出たのどうので議論がされるわけだな。

[433: マンション住民さん]

パークの話は終了。
荒れる元凶。

[434: 匿名さん]

そういえばコスギタワーには喫煙ルームというのがありましたね。どんなものなのか、使った人いますかね。
空気清浄機は付いてるんでしょうかね。 どの程度維持管理費かかるのか。。

[435: 匿名さん]

またタバコの話ですか。

[436: 匿名さん]

コスギタワーも喫煙推進マンションだったのですか？

[437: 匿名さん]

やはり見苦しい姿をしまっておける、クローズドな喫煙場所が望まれますね。

[438: 匿名さん]

うちのマンション、ベランダで吸うやつがいて臭くてしょうがねーよ。

[439: 匿名さん]

私は嫌煙者ですが、タバコを吸っている姿は、見苦しいとは思いません。
むしろ格好いいと思います。だから喫煙する低能者がまだいるのでしょう。

[440: 匿名さん]

ヘミングウェイっぽいおっさんが、ロッキングチェアに揺られながらキリマンジャロの雪を眺め、パイプをくゆらせる〜こういうのは味があるんだが。。。

[441: 匿名さん]

コスタには喫煙ルームあるんですか。

個々のタワーやマンションに喫煙室を造るべきです。

少しは解決策にはなるのではと思います。

吸わない人間にとってタバコの臭いは迷惑です。

[442: 匿名さん]

匂いの話をしだすときりがないので・・・。

まぁ、喫煙可のパブリックルームとかあると煙草部屋で知り合って
男性陣でも近所付き合い増えたりして、住民通しの風通しは
良くなるかもしれませんけどね。

ちなみに、私は7～8年前に禁煙しますたね。

[443: 匿名さん]

排煙はリエト側に放出されてたりして。。
それと監視カメラ付きだとよりいい。カメラに小中学性が映ってたり。。

[444: 匿名さん]

結構最近の価格表。
残り５０戸くらい。誰か買って～。

[445: 匿名さん]

レジデンシャル超頑張ってるな。
これで全部なんだー。
ガタガタ言ってる奴は急がんと間に合わないぞ。

[446: とくめい]

こんなに売れてたんだ？？びっくり！

[447: 匿名さん]

モデルルームを含めるとまだ70戸ぐらい残ってる感じかな。

[448: 匿名さん]

モデルルームには＠２１０台で買える部屋が残っている。
ムサコでもうこの値段は出ない。

[449: 匿名さん]

モデルルームは、何千人と立ち入っていて、キズや汚れは中古住宅以下。
この程度安くて当たり前。

[450: 匿名さん]

こんなけ安いなら自分でなおせばいいじゃん。
購入価格より高い値段で出してる中古物件よりははるかにいい。

[451: 匿名さん]

竣工からかなり経っていると思いますが値引きはあるのですか？

[452: 匿名さん]

値引きは今のところはない。
新駅できて売れ残ってたらするかもだけど。。

[453: 匿名さん]

>>449
ありえない。
設備業に従事していますが中古より汚いなんてことないですよ。
水回りなどは使っているのと使っていないのとではまったく違います。

神経質な人は買わない方がいいってことです。

>>451
順調に売れているので値引はしないでしょうね。
残り10戸を切ってきたらあるかもしれませんが･････。
ＪＲの新駅や駅前開発などまだまだ発展途上の街ですから値引要素はないと思います。
これが過疎地に建ったマンションだとしたら値引が期待できますね。

[454: 匿名]

すぐ、そこに新駅、みどりのリエト。大満足です。

[455: 匿名さん]

私も大満足です。
早く駅ができなかいなー

[456: 入居済み住民さん]

新駅開業きまりましたね♪
踊り子Ⅰ往復とまるなんて＾＾
伊豆の温泉にも気軽にいけちゃいますね

[459: 住民さんＡ]

じゃあ
パークに行けば？

[461: 匿名さん]

まさか、成田エクスプレスまで止まってくれるとは思いませんでした。
横須賀線、湘南新宿ライン、踊り子、全てとなるんですね。

クラッシーは、超ラッキーなのかもしれません。
こんなに駅近で緑もあるし。

[462: 匿名さん]

>>460
だから、パークへ行っちまえって言ってるんだよ
わかんねー奴だな。

[464: 匿名さん]

おまえらアホか？

[465: 入居済みさん]

TCTって川崎市でNo3、横浜含めても（＝神奈川県で）No5。ってすごいね。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kawasaki/birukawasaki.htm

[466: 匿名さん]

パークシティの２つを含めて三井不動産で１・２・３・４フィニッシュだね。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-64.html

[467: 匿名さん]

>461

早めによい間取りの購入を決断できた人は
ラッキーですね。
JRの発表後は、おそらくこの値段ではでないでしょう。

[468: 匿名さん]

３期３次で２２階住戸を販売するみたいです。

すべてのエレベータが止まるという意味ではプレミアムフロアですよね。

[469: 匿名さん]

>>468
それだけいろいろな人が出入りするフロアってことだよ。
セキュリティ面で不安がありますね。

[470: 匿名さん]

なんで液状化しやすい中原区に神奈川県の超高層ビルを集結させたんだろう

[471: 入居済みさん]

液状化しやすいのは埋め立て地。
市民ミュージアムに行って見ると分かるが、武蔵小杉は昔から陸地。岩盤は浅い。

[473: 匿名さん]

武蔵小杉のあたりは地形的には多摩川の沖積平野
氾濫原なんじゃないの？

[474: 匿名さん]

>>473
だから
適当に言わないで勉強してから書き込みなさい

[475: 匿名さん]

Yahoo!不動産でアクセス１位になっていますね。

[476: 匿名さん]

予定通り、ほぼ３月に売れるといいが・・・
がんばってほしい。

[477: 匿名さん]

何かと文句が出ていたけれど
売れ出したら早かったですね。

[479: 匿名さん]

賃貸棟の販売戸数って？

[480: 匿名さん]

>>478
賃貸棟は賃貸用だから販売って？

[482: 検討中]

広い、みどりの庭に、惹かれました。他に、類を知りません。もうすぐ、新駅。何階にしようか、思案中です。

[483: 匿名さん]

広い庭付きマンションなんてたくさんありますよ。
ここの庭？は殺風景ですね。
もっと樹木のたくさんある庭の方がいい。

[484: 入居済みさん]

６分後、瞬殺で出てくるネガティブストーカーですね？

[485: 匿名さん]

樹木があって特急＆特快停車駅の駅近はあまりないかも。
2006年より前の設計だから贅沢ですよね。

[486: 匿名]

とりあえず武蔵小杉内では数々マンションも建つでしょうが、
みどりの面ではここはよい部分だと思います。

[487: 匿名]

リエトやコスギタワー等が集まって磨きあげる、広大なみどりの庭。他に、どんな例があるでしょうか。

[488: 匿名さん]

ここの賃貸って相変わらず売れ残ってるのか？
なんかゴーストマンションとか言われてるが。
もしそうならなんで失敗したんだ？

[489: 匿名]

ネガティブストーカー、今度は三時間後に現れた。瞬殺は止めたの

[490: 匿名さん]

分譲物件を買い取り賃貸にしたから失敗したんです。

[491: 匿名さん]

UR(再開発の整理)→リクルートコスモス(現コスモスイニシア)→鹿島→ダ・ヴィンチ→住商＋三井不だったっけな・・・

[492: 匿名さん]

>>490

結局一番損したのは、
「待っていれば値段が下がるだろうと、様子見してるうちに、
いい場所がすべて売れてしまって、買えなくなってしまった」人たちだったね。
恨まない、羨まない、自業自得。
世の中そんなに甘くない。

[493: マンション住民さん]

あけましておめでとうございます。
住んでいる私たちが何と言われようと快適ならそれで良いんです。
ネガキャン族の人みたいに買えないで文句を言うのは悲しいことですよね。

[494: 匿名さん]

>>490
それはつまり分譲並みの高い価格で賃貸を売りに出してしまったということ？

[495: 匿名さん]

ネガキャン野郎はするするするーで。。。

[496: ご近所さん]

>>492

様子見が正解。
いい場所が高価格で売れてしまったのです。

いい場所はこれから価値が下がる中古が買い。
小杉は2,3年後に確実に価格下がります。

交通利便がよいと言っても所詮ベットタウン。
他地区から人が集まる街ではないので駅周辺の
店も小杉住民専用なのでそこそこ維持するのが精一杯でしょう。

[497: 匿名さん]

変電所とグラウンドが駅前の小杉ですでに周辺より高かったの知らないんですね。

2～3年は下がる要素さすがに皆無。
お店が出来ると住宅地の価格があがるとか思ってません？

[498: 匿名さん]

下がるとすれば商業施設が５年後ぐらいだね。
商業施設が完成するまで最低でもそのぐらいはかかる。
東京機械の場所を含めたら７，８年は見ないと分からないからな

[499: 匿名さん]

>>496
もともとこのあたりに住んでる人のほうが、
逆に街が変わっていくことを過小評価する傾向があるんだよね。
視野を広げれば、東急東横沿いの駅周辺でこんなにまとまった空き地があるところは
他に無い。
これから新駅の周辺ビル、東急駅ビル、東京機械跡地、
おしゃれな商業施設が嫌というほどできてくることは疑う余地がない。

街の雰囲気は一変してしまうよ。
そうなると二子玉川と坪単価で100万も開いている状態が継続することはありえない。

[500: 匿名さん]

じゃあ、皆さん早く買いなさい。
ウダウダ言っていると良い物件が無くなっちゃうよん。
さぁ、はやく。

[501: 検討中]

地図片手に、小杉の神社詣り。昔からの街と、再開発の街並み。ウキウキしつつ、もうすぐ完成する新駅舎や綺麗なオフィスを見やりながら、リエト等の素晴らしい庭を散策してきました。

[502: 匿名さん]

>>499

商業施設の件は、あまり過大な期待をしない方がいいと思います。

ラゾーナは、元々川崎駅で乗り降りする膨大な数の後背地の需要がある中で魅力的な施設を作ったから成功しましたが(それでも、結果として東口が苦戦するようになってしまいましたが・・・)、武蔵小杉は電車が便利なだけに、逆に東京や横浜方面に行ってしまう人が多いと思われます。
道路アクセスも良くないため、おそらく需要分析で既に厳しい結果が出ているでしょうから、開発者も、作るとしても地元需要を満たすレベルのものに留めると予想されます。それでも、大変な人口ではありますので、みすぼらしいものにはならないとは思います。
溝ノ口がちょうどいい見本なのではないでしょうか。川崎に近い分、より不利ではありますが・・・

[503: 匿名さん]

ビジネスってのはそこにない需要を新たに作り出していくものなんだよ。
川崎なんかはもともとはオサレスポットとは程遠い場所だったし
それこそ地元の住民とそこに勤めている人だけの場所で、大した歓楽街でもなんでもなかった。
東口の駅ビルは良かったんだが、あとはさびれた百貨店とソープ街しかない街だった。
西口なんかは何もない場所。それを誰があれほどのスポットになると予想していただろうか？
あの場所を見込んでラゾーナ川崎を作って成功させたのはすごいと思うよ
過小評価していたらそのチャンスを逃していたかもしれないね。

[504: な]

川崎は神奈川と東京の県境になる特殊な立地だからね、集客力が半端ない
今日もラゾーナは激混みだった

川崎は苦戦中の東口も猥雑な雰囲気を消した駅前再開発が2011年までに終わる
川崎はまだまだのびしろがある

武蔵小杉はターミナルではないしむしろ出て行く人の流れが多いから
意外と商業施設はこじんまり収まるかもね


ところが正月元旦に川崎市長のテレビ番組がやってて
市長が 川崎より武蔵小杉は発達すると発言してやがった(笑)

川崎駅近タワー住民としては許せない発言だった(笑)

[505: 匿名さん]

武蔵小杉の立地も可能性だけはあると思うからね
逆にこれを活かせなかったら罪だ

[506: 匿名さん]

民主の風をものともせず、逆境を跳ね返した市長だから強気なのでしょう。
結局は市民の選択ですから、タップリと市税を小杉に使わせてもらいます・・・と。

[507: 匿名さん]

イトーヨーカドー前にあった
クラッシータワーの看板、なくなりましたね。

ちょっと嬉しい。順調に売れてきているということなのか？

[508: 匿名さん]

他のところにあった看板も、だいぶん前に撤去されましたよね。
チラシも配っていないし。３月までにどこまで売れるか見ものです。

[509: 匿名さん]

認知されているから近隣への宣伝は充分と考えているのでしょう。
売れ残りだとか賃貸仕様だとか書かれているが順調に売れていますね。
さっすが三井不動産レジデンシャル。

3月までに完売するとは思えないが残り10部屋くらいにはなるでしょう。

[510: 匿名さん]

メインの売主は住友商事ですが…
いずれにせよ、順調であるのは間違いないですね。

[511: 匿名さん]

>>502
それが過小評価だというんだよ。

地元民なら空気のように感じてしまってるかもしれないが、
もともと武蔵小杉は、徒歩圏に大型の病院が近くに２つもあり（これはすごいこと）
区役所も近いし、相当便利な街なんだよ。

そこに
東急の駅ビル、駅直結タワー、もう一本の駅近タワー、そこにも商業施設が入ってくるでしょ。
それだけでもかなりのもんだと思うけど、
東京機械跡地があるんだよね。そこには大型書店やシネコンもくる可能性もあるんじゃないかな。

街から外に出なくても暮らせる街になり、
街の外にもすばやく行ける街、というすさまじい街なんだよ。

[512: 匿名さん]

>>511
まぁ、落ちつけって。

[513: 匿名さん]

>>511
それが過大評価だというんだよ。なにが「すさまじい」だ。

商業施設については、他から引き寄せられる魅力を持ったものを作らない限り、いくら武蔵小杉が構想どおりの街になったところで、それだけでは全く需要不足で成り立たない。地元民が食事をして、映画を見て、本を買って、洋服を選んで、といった生活を楽しむためだけの施設の規模をいったいどの程度のものと見ているの？
ボコボコ箱物ばかり作ったって、閑古鳥が鳴くばかりで採算成り立つわけないじゃないの。

>>503も、｢需要は創造していくもの｣などと判ったようなことをいっているが、そんな台詞は、「武蔵小杉でこそ」と言われるようなものを作る構想が開発業者から発表されてから言ってみたら？すなわち、スーパーマーケット、コンビニ、郊外型アウトレットに続く全く新しい業態のね。
それとも、単純に武蔵小杉にラゾーナと同じようなものを作ったら、こっちに客が流れて来るとでも思ってるの？

こんな、渋谷、新宿、横浜、川崎（、二子）などと競合するリスクの高い立地に、外部集客を狙って金をかけてアッパーミドル狙いの商業施設作ろうとするアホなデベロッパーはいない。せいぜいが地元需要を満たすレベルのものがいいとこ。大きなものを作ろうとしたら、イオンやイトーヨーカ堂みたいな地元密着型でないと成り立たない。冷静にマーケティングすればすぐ判る。

勘違いしちゃ困るが、武蔵小杉はいい街になると思っているし、実際自分も間もなく住むことになる。でも、資産価値の評価に過大な期待や非常識なあおりをする輩は非常に不愉快。ひいきの引き倒しだ。
鉄道の便が良くて、中で暮らすのにも便利で、病院も近くて暮らしやすい住まいが、そこそこの値段で手に入る。それで何が悪い？
すでに手に入れた人間にとっては「そこそこの値段」というのが気に入らないのか？全く欲深い・・・

[514: 購入検討中さん]

>513 冷静、まともな意見ですね。

昨年12月の日曜日に幕張メッセ/Jumpフェスタとかで家族で行ってみたが
メッセ正面の大塚家具が入っている高層ツインにあるレストラン街の
昼時でもランチしているのはメッセ/イベントスタッフくらいで
平日よりも閑散としてました。
ここでも、そのうちに閉店かなとでもおもえるような雰囲気でしたよ。
スタバ、マックやコンビニは子供づれの家族が結構いましたが。
地元住人が立ち寄るのはファーストフードとかユニクロ等の低価格の
ところばかりです。

小杉がみなとみらいやラゾーナ、まして多摩川渡った東急沿線レベルまで
いくには人を呼び込む施設(駐車場もね)、広い周辺道路、高速ランプが
できるまでは当面無理だと思います。

>513がいうように地元住人が快適に暮らせる地元密着型で息が長い施設や店に期待します。
また、ここの住民はある程度の所得の方が多いところなので、教育熱心な家庭も
多く小中高のレベルアップにも期待しましょう。

この板で低レベルなスレで暇つぶしているのは売れないマンションのデベと野次馬だけ
なのですから住民の方反応することなく笑っておけばよいのです。

早くこの板から小杉が消えて静かになることを期待、、、
まあ、読まなければいいのですがね。
まあ、常識ある人はちゃんとわかってますよ。

[515: あ]

川崎駅近タワー住人だけど、商業施設もほどほどが幸せだよ

例えばラゾーナは人多過ぎ(笑)もうね鬼のような混み合いですよ
川崎駅も人ヤバい

武蔵小杉が地元民のための地元民の需要を満たすだけの
中規模施設で留まるとしたらそれも幸せですよ

よそ者が来すぎる環境は結構怖いです

[516: 匿名さん]

ラゾーナは違う意味で失敗だよね。

予想の2倍以上の売上になってしまい完全にキャパオーバー。マンション部分も含めてもっと巨大な施設にしたほうがよかった。

[517: 周辺住民さん]

>>513
小杉住民になってからものを言え

[518: 匿名さん]

確かに
武蔵小杉しかない、らしさみたいなのはできるといいですね。
等々力競技城もあるし、川崎は音楽のまちを意識させてはいるし
よくあるチェーン店ではなく個性あるショップもできると嬉しいです

[519: 匿名さん]

503だが、

>>513
ラゾーナが成功したのは川崎ならではのマーケティングがあったからこそ。
周辺環境や能力を踏まえて需要を創り出したから成功した。
その土台を無視してゴリ押しすれば失敗に終わる。それは当然のこと。
武蔵小杉は武蔵小杉という立地から考えたマーケティングが不可欠なんて当たり前だろ。
ちなみに川崎の隣にあるJR蒲田周辺は地元だけという発想に縛られて
小規模な駅ビル改装にとどまっているため、本来川崎なみの発展が見込めたものの
そのチャンスを逃してしまっている。

また渋谷、新宿、横浜、川崎などと競合するというけれど
それ以前に渋谷から新宿はわずか5分。横浜から川崎はわずか10分それぞれが競合する立地同士。
だが武蔵小杉は渋谷新宿と横浜川崎の中間地域に位置していて
ここらへんには大規模商業施設がないからこそ、外部の周辺地域に対する需要が見込めるんだよ。

[520: 匿名さん]

イオンやイトーヨーカ堂はいらんだろ
スーパーが何軒もあるのに、まだ作るのか？一体何軒作るんだ
元住吉のほうにもマックスバリュができるっていうのに。

[521: 匿名さん]

>>518
等々力競技城（笑）、何だか凄そう…。
すみません、ツボでした。

[522: 匿名さん]

>503,519
どこの周辺地域から呼び込もうとおもってるの??
頭の回転悪いのであなたが言っている意味が今ひとつ
理解できず。。
もう少しわかりやすく説明して。　興味あるから

[523: 匿名さん]

例えば東横線だけで見ても、渋谷から横浜まで25分も離れてる。
その間に立ち寄れるようなめぼしい場所がこれと言ってないだろ？
だから武蔵小杉駅から３駅ぐらいの地域近辺なら呼び込めるんじゃないのかな。

[524: 匿名さん]

>>523
残念ながら、小杉が多少便利になったくらいでは、
隣接の世田谷区民や港北区民がわざわざ小杉まで来るとは思えない。
買い物は現状でも都内や港北SCあたりで足りてしまってるよ。
高津区民や幸区民ですらやはり溝の口や川崎に行くと思う。
そうなると商圏はほぼ中原区内に限られるので、
商業施設も身の丈にあったものを作らないと閑古鳥になるね。
だいたい小杉の商業レベルを溝の口レベルに引き上げることすら
正直難しいと思っている。
溝の口は再開発される前から既に買い物には便利な街だったよ。

[525: 匿名さん]

電車だと、武蔵小杉から溝の口まで17分、港北SCまで20分？
そんなに便利な場所でもそれだけ遠ければ全く意味がないよ

[526: 匿名さん]

小杉住民がそんな遠い場所までわざわざ出向くことがあるんだろうか？
そこまで行くなら渋谷か川崎に行くね

[527: 匿名さん]

小杉からだと川崎より溝の口の方がちかいでしょ

[528: 匿名さん]

川崎、溝の口、港北、二子玉、たまプラなど、商業施設はもうお腹いっぱい。
キッザニアとかレアなアミューズメント系ができたら市内住民としてはやっと出向く気になるかな。

[529: 匿名さん]

集客力なんてどうでもいいが
食事する場所、600～900円程度の店が30店舗以上、
大型本屋3件、大型DVDレンタル店2店は必須。
あと映画館と服屋もあれば言うことなし。

[530: 匿名さん]

>>513
まだ住んでないからだろうけど、わかってないね。
これから決まる話ではない、
もう店ができることは決まっているんだよ。

[531: 匿名さん]

だから、どの程度の規模の何の店？
それが肝心なんだけど。

[532: 匿名さん]

>523
私が渋谷住人なら歩いて原宿、青山か代官山へ行く。
東急使うならあなたがいう数駅先の自由が丘へ行く。
ファション紙とか見たことないのかぁ。
彼女や奥さんいないのかなぁ。

だから>529がいう地域密着型の店舗は必要。
映画館は無理でしょ。　大型DVDレンタル店まででよい。

[533: 匿名さん]

ファッション関係限定かよ

[534: 匿名さん]

>>503 >>519
武蔵小杉が日本の中心になるとでも思っているのだろうか？
>>523
武蔵小杉から３駅圏内ぐらいの需要で採算が取れる規模って？

都会で大規模商業集積が採算的に成り立つには通勤・通学客需要の多さが重要。新宿、渋谷、横浜等は、「働き」また通勤・通学帰りに「楽しむ」場所として機能している。
新宿は、中央線沿線と埼玉方面、渋谷は城南中心に膨大な後背地を控えており、カラーも違って住み分けされている。しかし、新都心線のせいで新宿とかぶるようになった池袋は、厳しいことになりつつある。それが現実。
川崎も、南武線沿線および臨海側の数多くの「大企業」事業所勤務者の潜在ニーズと、品川、横浜の丁度中間で大きなターミナルという立地条件があったからこそステップアップできた(それでも東口やミューザは非常に厳しいのだが・・・)。
蒲田については、東急沿線の住人は初めから渋谷志向で単なる乗換駅としか見られていないから(多摩川線沿線で住むなら「沼部から下丸子までが限界」という人が非常に多い)、現状程度の商業施設に留めているのは全く正しい判断。また、ＪＲは京浜東北線しか止まらないし、街の性格からして川崎以上に敬遠する人も多く（不適切なこと言いそうだから理由は自分で考えて）、外からのニーズを呼び込める商業集積地として「本来川崎並みの発展が見込めた」なんて見当違いもいいとこ。
武蔵小杉は、基本的に人を「送り出す」街であって「働きに来る」場所ではない。だから、地域密着型施設しか成り立たない。デベロッパーは、そんなことは良く判ってる。それが正しい「武蔵小杉という立地」から考えたマーケティング。

要は、城南・神奈川方面の既存市街地での広域集客型大規模商業施設の陣取りはすでに終わってしまっているということ。武蔵小杉という街に求められている役割がそもそも違うのだから、もういいかげん妄想はやめたら。どうせだったら、超高層オフィスビルの乱立する姿の方が先なんじゃないの？そうなれば、大規模商業施設も付いてくる。そうなってから改めて妄想して。

[535: 匿名さん]

＞533
衣食住っていうでしょ。
ファションと食事する店はそこそこおしゃれがよいってこと。
小杉のすばらしいマンションにお住まいのかたはそれくらいの
センスは十分ある方だと思います。
小杉の街をわかってそこそこの開発でよいと思っていますよ。

[536: 匿名さん]

>535
あなたのコメントに賛同。
JR蒲田駅を利用している会社員ですが的確に見てますね。
鶴見ロイヤルタワー版でよいのでJR鶴見駅東口、西口地区の評価を聞きたい
ので暇があるときでよいのでお願いします。

[537: 匿名さん]

>536です
>535ではなく534さんへお願いします。

[538: 匿名さん]

>>534
君は武蔵小杉で今計画されている商業施設は把握してるのかい？

[539: 匿名さん]

>>534
川崎は本来、吉原のようなソープ街だからそういう意味では蒲田よりも敬遠されてきた街だよ。
東口なんかは何もなかった。もともとは就業人口が多いだけで都内から人が集まる場所じゃないんだよ
川崎にラゾーナやルフロンビルのヨドバシができる前に、ここまで成功するなんて予測がついたのならすごいね。
君は基本的に現状把握はできてるとは思うが、現状把握だけに留まっていてる。
需要の創出を考慮する場合、君が考えてるように現状から分かりやすく簡単に予測がつくものではない。

[540: 匿名さん]

訂正。
川崎駅の東口には色々あったが、ラゾーナが来る前は西口なんか何もなかった場所だよ。

[541: 匿名さん]

テーブルに全ての条件がそろった現状を見て、これは現時点ではこうならないと予測するのは簡単だが
条件がそろってない場合、条件が変動する場合はそう簡単に予測がつくものではない。
だから商売は現状を見てコストをカットするよりも、予測を立てて商機をつかむほうが難しい。

駅両隣の商業施設の出来次第では、新たに発表された駅ビルの規模も大きくなるかもしれない。
またそれ次第では東京機械製作所にどういうものが来るかも変わってくるだろう。
住居、商業施設が増えれば、企業の進出も考えられるだろう。
今は予定されてない地区も再開発の対象として広げられるかもしれない。
このように条件が全てそろわず、複数の変動要素を抱えている現状の認識はできているのだろうか？
それも含めて今ある現状を見れば、大方の予測がついてしまうというのが君の言い分なのか？

[542: 匿名さん]

>538,539
たとえラゾーナレベルの施設ができても商業施設だけでは
生き残りは無理。

東口は競輪、競馬　以前は球場があった。
京急でちょっと行けば川崎大師があることを知らないの??

ラゾーナは競輪、競馬のおっさんたちも利用するからねぇ。
川崎はこの競輪、競馬のおっさんたち、川崎大師の集客力も街の活性の
一助となっている。

通年、門前町でにぎあっている大師周辺のマンションが買いかも。
(この板では酷評されているが初詣に行って見直した)

川崎東口駅ビルはいまいちだが、京急駅からチネチッチまでの歓楽街
はサラリーマンには新橋風でそこそこ味があってよいと思う。

　

[543: 匿名さん]

競馬競輪ソープの街。それが川崎。

[544: 匿名さん]

そういった事も人間社会に必要でしょう、、区分けが住居地域と曖昧なのが問題かと。。

[545: 匿名さん]

>>542 はあ？大師前？場違いだから、他の板いけよ。

[546: 物件比較中さん]

>>538 >>539 >>541

現状分析に基づいた予測を言わずに、「かもしれない」、「考えられる」とか「可能性がある」と言われても全く説得力ありませんね。

川崎は、元々立地的にも後背地人口的にも可能性が高かったのに、街のイメージがマイナスしていたところを掘り起こしに成功したわけで、それがマーケティングの力というものでしょ？

武蔵小杉に何か作るのはいいけれど、それによって掘り起こされる需要とは何かを具体的に指摘しければ、誰も耳を傾けてくれませんよ。
他を押しのけてまで遠方から人を呼び込める商業施設っていったい何なのでしょう？施設が施設を呼ぶ？

相変わらず「箱物行政」と同じ発想ですね。

[547: 匿名さん]

>545は小杉を買って後悔している組だな。
534,546の的確な指摘に脅えているか、それも理解できない組か?

[548: 匿名さん]

>>546
同意ですね。
高津区、宮前区から人を呼ぶなら溝の口。
幸区から人を呼ぶなら川崎。
世田谷区から人を呼ぶなら二子玉、渋谷、自由が丘など。
港北区から人を呼ぶなら港北SCやららぽーと横浜より
小杉が魅力的な街に変わらなければ、
わざわざ小杉に足を運ぶ人はいないでしょうね。
でなければ、せいぜい中原区民を集めるのがやっとでしょう。
隣接地から小杉に縁もゆかりもない人を集めるのは大変な労力と年月が必要だし、
後塵をはいし過ぎて今さらどこに対しても追いつくのは厳しいと思います。
大崎や品川のように商業はほどほどにして
交通の要衝としての立地を生かして
オフィスと住宅地として発展させた方が良いでしょうね。

[549: 周辺住民さん]

出来あがってみれば判る事なんだからそこまで熱くならなくてもいいんじゃん？
自分の出資金で作るならともかく行政が決める事なんだからそんなに持論展開を
したきゃ川崎市議会議員にでもなってください。
マンションの検討版からいつの間にか武蔵小杉の今後スレに変わってますよね？

[550: 匿名さん]

購入検討者が適正価格を判断する材料の１つにはなったんじゃない？

[551: 匿名さん]

>>546
君には15年前の川崎をみて今の現状を予測していたのかと改めて聞きたいな。
現状からは予測できないことばかりだよ？

[552: 匿名さん]

１５年前だろうが２０年前だろうが、潜在顧客（就業人口）の多さは周知のことだったから、東芝工場跡地をうまく生かせばすごい「ビッグチャンス」という発想は誰にでもあったんじゃない？
ただ、その掘り起こしのためにああいうタイプの施設を作ろうと構想したのは、全く三井不動産の慧眼だけど。

だけど、今から武蔵小杉にどんな大きなものを作っても、誰を顧客とするのか全く想像できませ～ん。
湘南新宿ラインのアクセスを生かして、埼玉からタヌキでも集客しますか～？

[553: 匿名さん]

住民から見れば、武蔵小杉に集客施設はいらない。
川崎、溝の口、登戸、新百合に集まってもらい、武蔵小杉は静かなほうが良い。

[554: 匿名さん]

ということで、リエトは現状、良いあんばいの適正価格物件との理解でいい？

[555: 匿名さん]

俺も小杉は静かでいいと思う。
華やかさを求めるならばここを選択してはダメなんじゃないのかね。

[556: 匿名さん]

>>552
15年前から東芝の工場が移転することが分かっていたというか。御見それいたしました。
工場が移転し、就業人口が多少減っても問題なく
それが商業施設になる可能性が高く、それがビッグチャンスになると
複数の変動要素を事前に把握していたってことだよね。
15年前に本当にそこまで言ってたいたのならすごいわ。感服しました。
そこまで把握していたのなら武蔵小杉のこともきっと間違いないんだろう

[557: 匿名さん]

新百合は新百合の地元の人しか集まってないらしいね

[558: 匿名さん]

>>554
適正だし、安いと思うよ

[559: 匿名さん]

就業人口が少ない場所はチャンスゼロってことね。
郊外アウトレットとかはどう説明すんだろ・・・

[560: 匿名さん]

小杉に地元民しかお金を落とさなくても、日吉東急+α程度の商業施設なら大丈夫でしょう。

そのくらいでも住民は大喜び。

[561: 匿名さん]

住民としては生活周辺の最低限のものをまずは満たしてほしい。
そのためには図書館が入るほうの駅ビルにまずは期待したい。

[562: 匿名さん]

ところで、マンコミュに表示される（多分皆さんがご覧のこのページにも表示されている）
リエトコートのGoogle広告が、やけに質が悪いんですが。

「リエイトコート武蔵小杉」　「ザ・クラッシィータワー」

とかになってる。質の悪い業者に発注しましたね。

[563: 匿名さん]

>>559
武蔵小杉に郊外型アウトレットを作るの？

じゃ、高速道路を引いてインターチェンジを作らなくちゃね！ 頑張って!

[564: 匿名さん]

開発が段階ごとになっているのはさすがだな。
一番最後になる東京機械跡地には何作るんだろ

[565: 匿名さん]

>>559

そもそも都市型商業集積の話で議論してたのに、全く集客方法の違う郊外型アウトレットを持ち出す苦し紛れ。

恥の上塗りだからもうやめなよ。

[566: 匿名さん]

就業人口がゼロでも集客方法があるんだね。
知らなかった

[567: 匿名さん]

>>564
中止になると考えたほうがいい
地元民限定の立地にここまで大きな敷地では採算が取れない

[568: 匿名さん]

>>564

経験をつんでいる大手は、やはり見通しの不確かな情況下では保険をかけてきますね。

是非、それまでに街全体の品格が上がって、質のいいものができてくれるといいですね。

[569: 匿名さん]

新川崎のように中止かもな

[570: 匿名さん]

>>568
わたしはCOSTCOが来てくれればいいなと思います

[571: 匿名さん]

コストコは川崎にあるだろ。あほか？

[572: 匿名さん]

>>546

何か大きな勘違いをしてるね。
外から日帰り客を呼ぶ必要は全く無いよ。
再開発地域は一定の人口を抱えて、かつすべてがコンパクト。
商業施設も、お役所も病院も、ほぼ徒歩圏に集中する。
それが、街の魅力を高め、地価を上げる。
少しずつ街のレベルが上がっていく。
誰もが住みたい街になる。

いかに人をたくさん呼べるか、とか言ってる時点で20世紀の発想、だめだめ、
もっと考えないとね。

[573: 匿名さん]

>>567
中止になるとは思えないけど
大型店舗はないでしょうね

[574: 匿名さん]

>>572
いったいどっちが勘違いしてるんだろ、というか論点すり替えてるんだろ。

そもそもの始まりは、

No.499 「これから新駅の周辺ビル、東急駅ビル、東京機械跡地、おしゃれな商業施設が嫌というほどできてくることは疑う余地がない。」
No.511 「もともと武蔵小杉は、相当便利な街なんだよ。そこに東急の駅ビル、駅直結タワー、もう一本の駅近タワー、そこにも商業施設が入ってくるでしょ。それだけでもかなりのもんだと思うけど、東京機械跡地があるんだよね。そこには大型書店やシネコンもくる可能性もあるんじゃないかな。」

という、甚だしい武蔵小杉過大評価の勘違いに対する批判あたりから始まっているわけでしょ。

No.546は、その流れの中で、「外から人が来てくれないと、地域需要だけでそんな施設はは成り立たないよ」という正しい指摘をしているだけじゃない。

自作自演のNo.572さんは、いつの間に、コンパクトシティ論者に宗旨替えしたんだ？

[575: 匿名さん]

東急の駅ビル、駅直結タワー、もう一本の駅近タワー、東京機械跡地が
商業施設になるというのは間違いない。
>>574の考えではそれぞれにどういうものが入ると考えてるんだ。

[576: 匿名さん]

＞外から人が来てくれないと、地域需要だけでそんな施設はは成り立たないよ
>>574の考えでは何入れても最後は閑古鳥が鳴くよということか。

[577: 匿名さん]

もう一つ忘れてた。

自作自演のNo.572さんは、No.503に続けて5No.19でも
「武蔵小杉は渋谷新宿と横浜川崎の中間地域に位置していてここらへんには大規模商業施設がないからこそ、外部の周辺地域に対する需要が見込めるんだよ。」とか書いている。

「大規模施設さえ作ればすべてうまくいく」と言っていた人が、「自分は元々、外からの集客不要論者」とか言うの？もう少し責任持って書き込みしようよ。参考にしている人もいるんだから。

No.572の書き込みは、最初からそう言っていれば全く正しいよ。要するに、商業施設は、そのような身の丈に合った適切な規模のものになるということ。作りすぎれば閑古鳥が鳴くのは当然。

もうこのぐらいでいいんじゃない。あとは好きにして。

[578: 地元民]

日吉東急くらいの規模の商業施設ができて欲しい、という夢くらいは叶えてほしいよ。

[579: 原住民さん]

日吉、今でも近くて便利だけどさらに身近だといいよな

まぁ小杉の再開発は最初から勝どきとか佃島とか浦安タイプの、
大規模マンション中心の住民誘致型

外資大手のシティホテルを近隣に併設したオフィスビルまたは
コンベンション・センターなどを核とした集客目的型の再開発とは
そもそも成り立ちが違う

そうは言っても、比較的住民の利用頻度が高いのに今はないor少ない店
（家電量販店、飲食店、ホームセンターなど）くらいはできるだろう

今思えばこすぎフロムの存在はありがたかったなぁ…

[580: 匿名さん]

>>577は再開発計画のことよく分かってないんじゃない？
東京機械工場跡地以外の規模はもう既に決まっているし、
文句があるなら行政に投書したら？

[581: 匿名はん]

おそらく、規模のイメージ的には田園都市線の青葉台ぐらいで
合ってるんじゃないでしょうか。
あのぐらいだったら地元周辺需要のみで成り立つと思います。
でも青葉台も結構拡がりがありますから、正確に比べてみると
どんな感じなんですかね～
日吉レベルは十分超えてくるのでは。

あとは大きなものとしては、ホームセンターとかだったら大丈
夫かな・・・　　でも、あまり高い家賃は取れないから、建物
を作る業者は躊躇するかもしれませんね。
コストダウンし過ぎて貧相なものにならないといいけど。

残念ながら、おしゃれ品の買物については、誰しももっと文化
的な香りのする場所でしたいと思ってしまいますよね。
歴史やドラマ性のある、買物自体がレジャーになるような場所で。

土地柄からはどうしても限界がありますから、ラゾーナのように、
その限界を打ち破る企画が出てくるかどうか次第といったところ
でしょうか。

[582: 匿名さん]

キッザリアなんていいんじゃないの。
子持ち有閑マダム多いから。

[583: 匿名さん]

有閑でもローンで金欠です

[584: 匿名さん]

東京機械跡地が計画変更で全部タワマンになったらショックですね。

[585: 匿名さん]

>>584
もうこれ以上は増えんでしょう？

[586: 匿名さん]

>>574
ネガティブ志向のネガちゃんだねｗ
武蔵小杉電車20分圏の人口を考えてごらん。

[587: 匿名さん]

そうとも言い切れないのでは。民間は機を見るに敏ですから。

立地的には、商業よりもベッドタウン化をさらに進捗した方が採算性が良さそうに思えます。

[588: 匿名さん]

No.587ですが、>>585宛てです。

[589: 匿名さん]

>>586
ふ～ん。
新宿、渋谷、東京、品川、横浜、川崎あたりから、わんさか人が押し寄せるんだ!!武蔵小杉に。
代官山や自由が丘もきっと壊滅ですね。溝口あたりはペンペン草が生えちゃうかな？

[590: 匿名さん]

質問！
>>589はどの辺に住んでて何の目的でこのスレに来ているのか教えてくれ。
念のために・・・私は>>586ではないですよ。
単なるアンチ小杉か？

近隣住民は武蔵小杉とは言わずに小杉というから小杉に買えない
残念なちっちゃーい人なのかな？
溝口だし（＾ｖ＾）
みぞぐち？

[591: 匿名さん]

>>589
100年後に本当にそうなってたらどうすんだ？

[592: 匿名さん]

おしりをペンペンしてあげた方がいいんじゃない？
住んでる住人が便利になる事を願っているだけなのにね。

[593: 匿名さん]

>>586さん

普通、昼間家に居る人は別として、平日の買い物って定期券が使えないところにはあまり行かないですよね？
定期券が使えても、わざわざ乗換駅でもないところでの途中下車は面倒くさいですよね？
そうすると、武蔵小杉で買い物して帰る人って、地元の人以外は、南武線の鹿島田から武蔵中原までの住人か、あとは、東横線利用の大倉山までの人の途中下車に限られてしまことになりませんか？
それ以外の周辺駅からの通勤通学は、企業の規定や学割の制限上、他のターミナル経由になってしまう人がほとんどのように思えます。
では休日はというと、買い物自体を目的として出かけようという人にとって、電車で２０分のところに武蔵小杉があるということに特に意味が出てきますでしょうか？ご指摘のような地域でしたら、他にも１０分程度で行ける大きな繁華街が目白押しと思われますので。

[594: 匿名さん]

日本一の巨大なベッドタウンになる可能性はある

[595: 所持金1,000円]

>>590 589ですが、ネットカフェ難民です。失礼しました。もうきません。

[596: 匿名さん]

>>589

No.586への皮肉としては当を得ている。
感じは悪いが。

[597: 匿名さん]

>>596
たしかにw

巨大なショッピングモールができるならいざしらず、たかが駅ビルやマンション数棟の下にテナントがはいる程度でヨソから客が来るとは思えん。

今の小杉北口と大して変わんねーじゃんよ。

[598: 匿名さん]

20年後にはそうなっているかもしれないな。
2，3年スパンでしか考えられない人間には分からないだろうが

[599: 匿名さん]

２、３０年先のことを言えばなんとでも言えるだろ。あほか

[600: 匿名さん]

鹿島田は武蔵小杉の再開発地区より買い物するところがたくさんありますね。

武蔵小杉はよそからの集客はかなり厳しいと思います。
周辺の駅も日用品を買うには不便しない街ですし、
横浜、川崎、渋谷と肩を並べるほどの商業的発展は難しい立地です。

可能性としてはＮＥＣの玉川事業所のあの広大な土地が空いて、
大型で特色あるショッピングモールが出来れば化ける可能性はあります。