たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて ２

[匿名さん]

開発が進行中のたまプラーザと美しの森。また楽しく情報交換をしていきましょう。

前スレ
♪たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて♪
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8300/

[518: 匿名さん]

まぁまぁ。


この地域がどれだけ親から援助の上で成り立った、ニセセレブの地だってことがこれでよくわかったじゃないですか。


これからは、こちらはそういう目で見られてればいい話だし、そういう目で見られても平気ってことなんでしょう。

ただ、援助してくれる親もいつかは自分達より先にいかれるでしょうし、その後の生活が遺産だけで賄えるかは見ものでしょうね。

[519: 周辺住民さん]

美しの森循環バス、全くもって不要。

誰が乗るの？

歩いて行けるのに。
環境悪くなるだけ

[520: 近所をよく知る人]

まあ２０万の援助としても、そんな親は社長の家が多いので、働く名目給料としてお金を出している人も多いですよ。援助といっても普通のサラリーマンで６０００万以上の物件は買えないのでは？

[521: 匿名さん]

年収１０００万円くらいで貯金１５００万円あれば買えるのでは。。。

[522: ご近所さん]

親の援助＝この地域に限った話ではないでしょう。
むしろ、この沿線には親の援助なしで買った人の方が多数をしめるというようにも読めますが・・・・。
なお、私の友人知人で、親の援助(親や親族の遺産も含めて)なしで物件を買った人はいません。
彼らの居住地はいろいろですが、誰もがうらやむ都心の高級住宅地という人が多いです。
夫婦共働きで2000万以上の収入があっても、親は頭金を援助してくれたそうで(苦笑)。
個人的には、援助なしでやっていけると思うのですが、子供がいるとそういうわけにもいかないのでしょう。

[523: 匿名さん]

結局、収入が多ければ、それなりの価格の物件が欲しくなるので、親の援助はありがたくって話ですか。。。

都心の、数億円ともいわれるマンションも、そういう理由で即日完売になるんですね。

うちも年収はけして少ない方ではないのですが、なんだかとっても格差を感じてしまいます。

[524: ご近所さん]

うちは平均年収にも満たないサラリーマン、専業主婦ですが親の援助無しで6000万円弱の新築マンション買いましたよ。
逆に結婚以来、関西の夫の実家には仕送りしてます。両親は定年延長までした共働きだったから退職金も年金も豊富ですが、長男は同居が当然の古い土地柄なので、東京で就学、就職してしまった詫びという感じです。
まあ、両親は家柄も年収も高い人と結婚した夫婦共働きの娘には資金援助して、誰もが羨む高級住宅地に家を建てさせたので、結局資金援助は存在するってことですけど。

[525: 周辺住民さん]

524さん
失礼な事をお伺いするようで恐縮ですが、平均年収以下で専業主婦で6000万円弱のマンションと聞くと、ローンの返済が大変では…？、と思ってしまいました…。。

頭金をしっかり貯められた上で購入されたのでしょうね。

[526: 匿名さん]

私もそう思ってしまいました。
うちは30代前半、専業主婦、子供ひとりですが、夫の収入が1000万弱なのに生活にゆとりは全くありません。
ローン残高は4000万弱です。まあ、車も買っているのでしょうがないのですが。

私の勝手な感想ですが、周辺のマンションや戸建てに住んでいる友人たちも、同じような生活レベルだと思います。

たまに、旦那さんが普通のサラリーマンで専業主婦なのに、やたらに派手な方もいるのですが、
やっぱり親御さんの援助があるのかなと思ってしまいます。

[527: 匿名さん]

なんかこの２０レスくらい読んだら気持ち悪くなった。
匿名なので面と向かっては言わないかもしれないけどね。

[528: ご近所さん]

525さん、526さん
524です。30代前半で1000万弱の年収でゆとりが全くないなんて旦那さん可哀相過ぎます。
うちは526さんの旦那さんの半人前程度の年収です（苦笑）。
ローン返済は、マンションを購入するまでは都内で、家賃と駐車場代で約17万と奨学金の返済（大学院までの少なくない額）もあったので、それに比べれば今は更新料も無く管理費や税金を入れても楽なくらいです。
駅に近いので車は処分して、子供（一人）の物はお祝いや頂き物が多いですが、年に２回は帰省を兼ねて旅行もするし、インテリアはイケアなどで買わずに質のいい物を少しずつ増やしているし、ブランド品を買わなくてもお洒落しているつもりだし、夫も後輩に時々おごっているし（笑）、、、贅沢はしていませんが、たまプラ生活を楽しんでいます。
今後、子供が大きくなって塾代など、今のお稽古代程度では済まなくなる時が来たら、パートか再就職をするかもしれませんが、うちは中学受験もしないので。
私達のような援助のない地方出身者夫婦は皆同じような生活だと思っていました。
ご近所の友人の中にも高級車に乗っているとか、ご実家が近隣でお金持ちそうな方もいますが、それ以外の方も皆さん幸せそうですよ。

[529: 匿名さん]

よそ様の懐を気にするほど趣味は悪くないと思っていますが、、、、年収500万？ぐらいでそんなにいい生活ってできるんですか！？

親の援助がなくて年収500万で、かつては月々17万の家賃等などという生活をしていたら貯金ももちろんできないし、
頭金だってためられませんよね！？
6000万のマンションなんて絶対に買えない。

まあ、釣られちゃったのかな(笑)

[530: 周辺住民さん]

テラス初めて行きましたが駅直結でアレはいいですね。
日曜夜はどこも飲食店が混んでました。

現在工事中のところができるのも楽しみ。

[531: 匿名さん]

524さんではありませんが、我が家も3年前に6000万円の新築マンション購入です。
35年ローンの月々15万返済+管理費、修繕積立費、駐車場代で5万円。合計月20万円返済です。
ボーナス払いを無しにしたので月々が少し厳しいですが、今はボーナス支給が不安定なので無しにして正解でした。

子どもは2人いて、それぞれに塾やお稽古に月4万ほど支払ってます。
が、中学受験はいまのところ考えておりません。

生活も524さんと同じく贅沢しすぎず、でもそれなりに工夫してなんとか楽しくやっています。
昨年までは月々にいくらか貯金もできましたが、このご時世では貯金の額も増えず
時には赤字になるので、なけなしの貯えから補填する事もしばしば。

と、524さんと台所事情はほとんど同じように思いますが
ただ、524さんとの違いは…車所有ということと主人の年収が1000万円ほどあるということです。

なので、我が家より半分ほどの収入で同じように生活していらっしゃるなんて
ちょっと信じがたいですね。どのような工夫があるのでしょうか？

[532: 匿名さん]

531です。塾やお稽古ごとは、それぞれに2万円で合計が4万円です。訂正します。

[533: 匿名さん]

>>529
>>528さんではないけど、最低限の暮らしは出来ると思う。ただし年収は同等でうちは中古だけど。
子供には中高は公立で私立は大学からだ、と言い聞かせている。
本当はここに住む分際ではないのかもしれないが、ここで育ち住み続けたかったから。

[534: 周辺住民さん]

余裕を持って贅沢な暮らしをしている方はそういらっしゃらないのでは？　リタイヤ後に自宅を売却して購入された方は別ですが。　タマプラで高級品を買えるのは、社宅の方や昔から団地に住まわれている方かなと感じています。

[535: 周辺住民さん]

長くここに住んでいますが、色んな素性をお持ちの方が多いのはたしか。
安月給で暮らしている層から上の層まで。最近は年収１０００万あたりと思われる人が増えた気がします。
うちなんかは１０００万なんて数字は夢みたいな数字ですよ。

[536: 匿名さん]

年収５００万円で買えるプラウドはこれだそうです。
http://www.proud-web.jp/recommend/special/fp500/

[537: 周辺住民さん]

すみません、素朴な疑問なのですが、こういう場合の『年収』というのは額面のことを指すのでしょうか…。。

それとも手取り年収を指すのでしょうか…。。

[538: 匿名さん]

普通は税込み

[539: 匿名さん]

商社マンなら30歳ぐらいで年収1000は軽くこえるらしいです。
さらに、家族で海外に駐在に行くと、現地で贅沢な暮らしをしていても貯金が年に1000万近くできるとか。
発展途上国ならもっと手当てが出るそうです。
この地域は商社マンも多いですから、贅沢な暮らしをしている方もめずらしくないのではないですか。

あとは共働きの方も多いですよ。
子供の友人の家庭は、夫婦共働きで年収1000万弱と言っていました。
それでもマンションを買うために、長い間アパートに住んで、食費は1ヶ月1万円で工夫して乗り切ってきたそうです。
彼女はおしゃれだし素敵な方ですけど、今も貯金にまわしたいからと、食費は切り詰めているらしいです。
でも、先日お邪魔してランチをご馳走になりましたが、豪華な食材は何一つ使っていないのに、とてもおいしいので感動しました。

とても素敵な奥さんなんだなあと思いましたよ。

[540: 匿名さん]

年収とマンションの購入価格は関係ないですよ。

関係あるのは年収と住宅ローン借入額。

キャッシュで払うなら売り主から年収も問われません。

[541: 匿名さん]

ちなみに今のご時世で年収1000万円だったらどのくらい借入れできるものなんでしょうか…。。

[542: 匿名さん]

>>541

うちはローン35年、戸建てなら6000万はいけると言われましたが、マンションなら生活が厳しくなるのではないかと言われました。

[543: 匿名さん]

みなさま、経済産業省で面白い統計を見つけましたよ。

たまプラの小売売上約５００億円　は相模大野や溝の口の約６００億円にも及ばず、
町田駅前に至っては約２０００億円とまさに桁違い。イメージと統計の違いは大きいね。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

たまプラSCに至っては、練馬光が丘の西友SC並み。

[544: 周辺住民さん]

イメージとかなり合ってる気がしますよ。
たまたま近くにあるから歩いていく便利な買い物場だけど、電車に乗ってまで来るほどの場所じゃないって感じ。
しっかり買い物するときは港北や二子玉まで足を伸ばしますすね。
東急は今の再開発でその辺を狙っているんでしょうけどね。

[545: 匿名さん]

センター南で３７０億円、センター北で２９０億円、意外と小さいです。
世田谷区は人口が多いだけだってニコタマが８９０億円。

驚いたのが荻窪駅北口周辺、西友と駅ビルくらいで３００億円。
杉並はリッチなのかもしれません。

[546: 匿名さん]

たしかにイメージどおりです。
たまプラの商業施設は低層階で小規模ですからね。
543さんはたまプラにどんなイメージを持たれているんでしょう？？
というか、実際行ったことがないのかな。

それにこの場合、溝の口や相模大野の売り上げが少ない方が問題だと思います。
相模大野の伊勢丹なんて郊外にしては大規模なのにだいじょうぶなんでしょうか？
伊勢丹じたい赤字だし・・

[547: 匿名さん]

たまプラの売り場面積は４万平米くらいあるので決して狭くはないよ。
単位面積当たりの売り上げも決して悪くはない。

たまプラ、新百合、溝の口、相模大野、調布、聖跡、所沢、津田沼、東戸塚、春日部はほぼ横並び。
大体、イメージ通りでしょ？

[548: 匿名さん]

たまプラ地区の売り上げが多いのには驚いた！！
相模大野や溝の口とそれほど変わらない。。。
それが凄い！！ というか、相模大野や溝の口が思ったより少ない。大丈夫かな？
横浜市内では、当然ながら横浜駅周辺が突出した売上げだけど、上大岡地区がダントツの２位というのも驚き。
上大岡駅周辺も人が多いもんなぁ。

[549: 匿名さん]

上大岡地区だけで、高津区全体より遥かに多く、中原区全体並み。。。

[550: 買いたいけど買えない人]

収入に合った地域に合った物件を買うのが普通。　このあたりは１０００万前後もうなずける。　

[551: ５４３]

たまプラは新百合にもう少し差をつけていると思っていたし、溝の口よりは大きいと思っていたよ。
溝の口は売り場面積多いけど丸井以外に核となる店舗が思いつかないし、ニコタマに近すぎ。
相模大野も伊勢丹や駅ビルはあるけど、町田へ１駅という近さが問題でしょうね。
港北が集客は多いけど、売上につながっていない印象。
青葉台は商店街が頑張っているのがうれしいですね。

町田、藤沢、町田、柏、大宮、船橋の１０００～２０００億円はなるほどという感じです。

上大岡は横浜という都市機能の中で副都心だし、京急沿線の中核ですし、まぁ順当だと思いますよ。

[552: ５４３]

人口と比べたり、面積当たり売上計算したり。。。
核テナントが強いところ、人口の多いところが強いね。
売上１０００億オーバーの街は規模の大きな百貨店、電気店があって
繁華街がひろがっている感じね。

J世田谷区はJRは走っていなくても、人口も多いし、
ニコタマみたいな大きな施設があるから
川崎、横浜、大田、杉並あたりから集客しているんだろうな。

[553: 匿名さん]

最近お手頃物件を見かける東横線の綱島とか横浜駅に近いですよね。

[554: 匿名さん]

新百合ヶ丘はマンションも増えたし、まだまだ伸びそう

川崎では麻生区は高級住宅地のイメージ強いですよ

[555: 周辺住民さん]

>>548
上大岡は磯子・金沢区や横須賀方面まで取り込んでいるから多いのでは。
また近隣には野庭団地やら汐見台団地といった団地群もあるし、そのあたりは町田の事情と似ている。
たまプラもそこまで手を広げられないにしても、沿線の需要をこまめに拾っていくと面白いと思う。

[556: 匿名さん]

所得の高い団塊世代のリタイアの影響もこれから出てくるかもしれませんね。

東急の商業施設は公団よりも無機的な印象です。
パルコや丸井辺りが郊外も上手くまとめそうです。
東急色が薄れた方が魅力を増すように思う。

[557: 匿名さん]

オープンしたてのせいもあるけど、最近の休日のたまプラの人出はすごいですよね？
若くてお洒落なファミリーや、カップルが増えた気がします。

以前はあまり若い人に魅力的なお店がなかったんでしょうね。

あきらかに港北ＮＴからお客を奪ってる気がします。
東急の戦略は当たったんじゃないでしょうか？
私が買いたいようなお店はありませんけど・・・

あと、なんだかんだ言って、ユニクロがあると便利ですね。老若男女使うし。
今工事中のところには入らないんですかね？

東急ハンズはいつできるんだろ？

[558: 匿名さん]

たまプラもそうでしょうが、ここ最近の港北の人出もすごいですよ。
近隣だけじゃなく、都内や川崎から車で来ているようです。
IKEAも駐車場が満車状態なので、恐らくそこから流れてきてるのかもしれません。

[559: 匿名さん]

IKEAは都内から行くのは良く分かる。
でも都内からたまプラに行く人は滅多にいないでしょ。
都内の人間がスタバやスープストックをみたいな陳腐なSCにわざわざ行かないよ。

港北も来客は多くても売り上げは今一つだし。。。。。。

[560: 周辺住民さん]

さすがに都内からたまプラのお客さんは狙ってないと思いますよ・・。
せいぜい宮前平からあざみ野ぐらいまでの今まで港北に流れていたお客さんに来てもらう、という感じでは？
ユニクロ、GAPなどができたのはありがたいですが、今まで赤ちゃん本舗やベビザラスなど子育てグッズ系のお店狙いで港北に行っていました。
子供も大きくなってきてうちは足も遠のきましたが、そういう層は相変わらず港北に行くのでは？

[561: 匿名さん]

東急の店作りは時間をつぶすには良いけど、買い物にはつながりにくい感じだよね。

たまプラSCや港北なら、新三郷（三井）やTXおおたかの森（高島屋）の方が上質で現代風だと思うよ。

これは沿線というよりデベの力の差なのかもしれない。

東急と西武ってよく比較されるけど、ハンズを除けば、流通は西武（パルコ・西友）には及ばないように思える。

[562: ５６１]

東急は高級イメージで売っているけど
渋谷のデパートは西武系、玉川は高島屋。

東急系はうやうやしく売る傾向があるが
格安品も高級品もさらりと売る方がスマート。

西友はそのあたりはピーコックと同じ土俵で
戦っているので巧い。

クイーンズの様に比内鶏をセールのブロイラーと全く
同じ売り方で知らずにレジで大ショックというのも考えものだが。。。

[563: 匿名さん]

このエリアは相場より高い住宅ローンが消費の重荷になっているのかな。
環境・利便性が同等で価格の安いエリアなんて沢山あるんだけどね。
地元で生まれ育ち、地元を愛する人がたくさんいることはこの板でも分かります。

埼玉や千葉、板橋、足立区がダサいと本気で信じている地方出身者はいないでしょうね？
田都を故郷とする方々には大いに迷惑な話だと思いますよ。

[564: 周辺住民さん]

埼玉や千葉、板橋、足立区がダサいとはまったく思っていませんが、西方面の地方出身者なので神奈川ぐらいが落ち着くので住んでいます。
そのあたりに行くと帰省がちょっと面倒なので。
あと田舎者なので都内は気後れがします。
西が実家の方周りにも多いですよ。

相場より住宅ローン高いんですかね。
一部の高級マンションだけじゃないですか？

[565: 匿名さん]

>>562
>西友はそのあたりはピーコックと同じ土俵で
>戦っているので巧い。
西友って、三軒茶屋店以外でまともな店を知らないんです。
三軒茶屋店は元緑屋→AMSだったので、他とは比べられないんですよね。

>クイーンズの様に比内鶏をセールのブロイラーと全く
>同じ売り方で知らずにレジで大ショックというのも考えものだが。。。

これ、柿安も同じような売り方ですね。パック詰して並べて置いてある。

×比内鶏
○比内地鶏

[566: 匿名さん]

西友は京王から西武の間が主力でしょ。杉並あたりは強いけどね。

六本木ヒルズの高級スーパーは評判よいけど

[567: 匿名さん]

柿安の売り方とは違うような気がする

西武ネタは反応良いね。市が尾の西友に通ってるのね