乾式耐火遮音壁ってどうですか。

[物件比較中さん]

色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。

クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何がコンクリートより有利なのでしょうか？

【スレッドを札幌･北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】

[84: 社宅住まいさん]

↑
釣りをしているので
誰かひっかかってあげてネ！

[85: 匿名さん]

施工が良いか、悪い施工か
どう見分けるのでしょうか？
破壊検査するのでしょうか？

[86: 匿名さん]

>施工が良いか、悪い施工か
>どう見分けるのでしょうか？
>破壊検査するのでしょうか？

そらあなたデベさんの信頼度でしょ
安売りマンションにはご用心

でも高層になれば乾式ですからね
いいも悪いもありませんよ

[87: 匿名さん]

タワーマンションは大手デベですから安心ですが
１５階以下での乾式施工の小デベは不安です、
検証のしようがないから、騒音被害マンション
にはすみたくありません。

[88: 匿名さん]

乾式がダメだと言っている方は
小デベの安普請マンションに
住んでいるってことでしょうか？

[89: 匿名さん]

そうです、
乾式は手抜きしほうだいと言うことです、
施工の検証が出来ないのです。

[90: あ]

住宅性能評価の関係で
デベ以外の検査機関がちゃんと検査してるはず。

[91: ビギナーさん]

>>乾式は手抜きしほうだいと言うことです、
施工の検証が出来ないのです。

乾式は手抜きし放題だという根拠はなんですか？
施工の検証ができないのはどこも同じでは？？

[92: 匿名さん]

ものを知らずに否定できるってある意味すごいよね

[93: 匿名さん]

うちは主寝室同士が隣り合っている乾式壁です。
昨夜、かすかにお隣から咳をしている音が聞こえました。
これって手抜きですか？
コンクリートなら聞こえなかったのでしょうか？

[94: ビギナーさん]

確かに、すごいと思います
もう少し勉強したほうがいいよね

知ったかぶりの人に限って最後は、私はシロートなんだから
、て、言うんだよね

そうゆう人たちを、一部の間では、
ひそかにクレーマーと呼んでいます

みんな注意しましょう

[95: 匿名さん]

乾式がコンクリに較べて遮音性能が劣るというデータがあるんでしょうかね？

[96: 匿名さん]

ＣＲ壁だってお隣の音は聞こえますよ！
うちの主寝室と、お隣のリビングとの境がＣＲ壁なのですが、
昨夜も軽く咳をしているのが聞こえました。

乾式壁が、いかにも悪く取沙汰されていますが、
だからってＣＲ壁の性能が誉められるわけではないと思います。

[97: 匿名さん]

＞お隣から咳をしている音が聞こえました。

　正常な乾式では聞こえません（D-50以上　減衰量-50db）。手抜きかもしれませんデベに相談しましょう。（家のは規格D-50ですよねと）

＞コンクリートなら聞こえなかったのでしょうか？
　
　聞こえません、百科事典（Wikipedia）より→乾式はコンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い・

[98: 匿名さん]

ＣＲ壁＝クリーンリバーかべ
ＲＣ壁＝湿式壁、コンクリート壁

[99: No.96 です]

No.98さん、ご指摘ありがとうございます。
大変失礼いたしました。
（誤）ＣＲ壁　（正）ＲＣ壁

でも、とにかくうちの壁は、コンクリートなのに
お隣の音がほんとうによく聞こえるんです。
築９年のマンションなので、まだそんな古くないですよね？

この掲示板を読んでいると、コンクリートの評判が大変良いため、
自分の部屋が欠陥住宅のような気がしてきて、悩みます。

[100: 匿名さん]

問題はコンクリの厚みでは？
たっぷり厚ければ遮音性能は高いでしょう

コンクリ壁の方がコストは低いはずですよね
てことはもっと安くあげるためにケチって薄くすれば・・・
どういうことになるでしょうかね？

[101: 匿名さん]

乾式＋きちんとした施工
湿式（コンクリート）＋十分な厚み

これならどちらでも遮音性能はそこそこだということですね？

[102: 匿名さん]

＞聞こえません、百科事典（Wikipedia）より→乾式はコンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い・

乾式より遮音性が低いからって、聞こえない根拠にはならないでしょ。

[103: 匿名さん]

乾式がコンクリより有利なのは軽いことです

メーカーのサイトにはこのように書かれています

　300棟を超える超高層マンションの戸境壁に採用されている高性能遮音壁
　A-2000WIシリーズ
　僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能
　遮音性能：TLD-56（標準タイプの遮音性能）

売主の物件サイトで戸境壁の構造と厚みを表示しているところは少ないのですが
コンクリで260mmの壁厚といったらスラブ厚並みですね
上記メーカー性能を信じるとすれば乾式でも不安はないのではありませんか

[104: 匿名さん]

そうです安心して信じて御購入下さい、入居後ここに是非レポートしてください。
お待ちしています。

[105: デベにお勤めさん]

でも、自分は段ボール壁は嫌だ。思い込みかもしれないけど・・・。
段ボール壁に大金はたく度胸はありません。

デペの人は専門知識あるのでスレしないでね。

「No.104 by 匿名さん」は、したたかですね。
敢えて釣られました。　

[106: 匿名さん]

>でも、自分は段ボール壁は嫌だ。思い込みかもしれないけど・・・。
>段ボール壁に大金はたく度胸はありません。

おかしな方もいらっしゃいますね
じゃ間仕切壁はかまわないんですか？
（自分の住戸内だからいいと）

マンションの高層化に伴って
戸境壁はこれからほとんど乾式になりますよ

[107: 匿名さん]

１５階以下のマンションの燐戸壁はコンクリートにしてね
これからのマンションのセールストークが、安心のコンクリート壁施工となるね。
売れるでしょう。

[108: 匿名さん]

そんな理由で売れませんよ
安マンションは安いコンクリ壁を使います
施工も簡単ですしね
当然他の資材も安物でしょう

[109: 匿名さん]

私はタワーマンションの乾式に住んでますが、遮音性はかなりいいです。両親は最近コンクリート壁に引越しましたが、そこよりより遥かにいいですよ。
乾式壁住んで駄目だった人っているのかなぁ。

[110: 匿名さん]

コンクリート壁がいいと思うなら
あるいは好きなら
そういうマンションを選べばいいだけでしょう

乾式壁で全然問題ありませんよ
そんなところに文句をつけるのがおかしいと思います

[111: 匿名さん]

いえ、別のスレで結論が出ました。
乾式壁はコンクリート壁と争いません。（笑）

どうぞすばらしい遮音性能のコンクリート壁のマンションで暮らしてください。

[112: 入居予定さん]

段ボール壁（乾式壁）に比べたら、ジャブコン（加水）だろうと
設計基準強度以下であろうと、ず～とコンクリートの方が安心ですね～。

デペさんは費用が高くなっても、高層棟以外は段ボール壁は使用しないでくださいね。

[113: あ]

かわいそうなやつ
乾式壁を段ボール壁と呼んで
印象が悪くなるように必死になってる（笑）
コンクリートなら安心とかいう
知識のなさに脱帽。

[114: 親と同居中さん]

↑コンクリートに敵わない
乾式壁をかばっている無知な人（大笑）

[116: 匿名さん]

>段ボール壁（乾式壁）に比べたら、ジャブコン（加水）だろうと
>設計基準強度以下であろうと、ず～とコンクリートの方が安心ですね～。


キミの頭蓋骨にゃセメントが詰まっとるみたいだにゃ～

[117: 親と同居中さん]

くだらない意見は無視に限る。（爆笑）

[118: 匿名さん]

まぁ他都市のスレみれば答えすぐわかるよ。こんなの話題にしてる所ないから。親と同居中さん。

[119: 匿名さん]

>くだらない意見は無視に限る。（爆笑）

無視するなら書き込むなよ
きみは親からも無視されてるのかい？

[120: 匿名さん]

デベさんへ、一つのマンションの壁を全面乾式壁と、コンクリート壁の部屋を造ってどっちが売れるのか分譲してみてください。

私はコンクリート壁を契約しますﾈ。

[122: 入居予定さん]

＞まぁ他都市のスレみれば答えすぐわかるよ。

参考になりました。

段ボール壁、じゃなくて乾式壁に満足されていない、実際住まわれている方の
意見が多いと言うことが良くわかりました。

ありがとうございました。

[123: 匿名さん]

↑やっぱりＲＣ壁だ。

[124: 物件比較中さん]

現在住んでいるマンションの隣家の壁は、
ＲＣ壁で騒音も無く快適ですが、乾式壁の方が良いです。
理由はＲＣ壁は画びょうが刺さらなくて不便だからです。

[125: 匿名さん]

コンクリ壁しか誇るものがないのでしょう

[126: 匿名さん]

ウチにこもってコンクリ壁にほおずりしてなさい

[127: タワーさん]

＞乾式は
「空気を伝わる音は防げるが、躯体を伝わる振動は防げない」
人間が歩かないのだつたら、RCと同じといっても良いが、現実は不可能。
燐戸の歩く振動がすごく伝わってくる,
窓の開閉振動音も　伝わってくる,

[128: あ]

いつのマンションですか？
今、住んでる乾式のマンションはもちろんのこと
賃貸の時でさえ隣の音なんか聞こえたことないよ

[129: 匿名さん]

乾式で防げない音はコンクリでも防げませんよ
ものすごく厚く（核シェルターみたいに）すれば別ですが

集合住宅ですから音が聞こえるのは当たり前
どの程度許容できるかの話ですよね

個人差が大きいので気になる人は気になるでしょう
気になる人に気にするなと言っても余計気になるだけで
何の解決にもなりません

乾式が嫌ならコンクリを選ぶ
それだけのことですね

やっぱりコンクリを選んでよかったー
と満足感が高まるでしょう

自分で満足していればいいだけで
乾式はダメだと他人を説得する必要はありません
うるさいからやめたほうがいいですよ

[130: マンション投資家さん]

＞↑うるさいからやめたほうがいいですよ
＞　他人を説得する必要はありません

[131: 匿名さん]

>＞↑うるさいからやめたほうがいいですよ
>＞　他人を説得する必要はありません

せこいあげあしとらないでください

説得じゃなく
老婆心というやつでしょうか・・・

いやただうるさいから言っただけですね（笑）

[132: 匿名さん]

乾式壁を選ぶにしろRC壁を選ぶにしろ結局のところ隣人次第なのではないでしょうか？床にしても厚さが極端に変わらない限り上階が煩い非常識な人なら騒音を防ぐのは不可能と思うのですが。

[133: 匿名さん]

乾式壁を嫌がる人は遮音性能よりも
隣とコンクリートで完全に仕切られていないと
心理的に安心できないのでしょう

それまで安アパートやベニヤ板？の戸建てに
住んで騒音に悩まされたトラウマが
あるのかもしれません

[134: 匿名さん]

将来的には全面乾式壁マンションとなるのでしょうか
そうなれば間取りも変わってくるでしょうね。
今は乾式率　２０～５０％ぐらいかな。

[135: 匿名さん]

なんか聞いた話では、
コンクリに壁紙直張りだとコンクリにクラックが入って壁紙も割れるそうだ。
コンクリにボードを貼ると太鼓現象で音が響くんだそうだ。

[136: 匿名さん]

今分譲の東京のタワーマンション、柱、スラブ
以外は全面乾式壁（タイガーの152mm）のようですね
札幌もいずれは、コンクリートマンション
懐かしい時代も来るかも。

[137: 住まいに詳しい人]

前面乾式（プラスターボード）では、雨で壁が濡れます。ここで言っている乾式の場合ですが。
乾式を選ぶ建物は、構造的に選んでいるに過ぎません。値段で選んでいるとしたら、賃貸マンションは１００％乾式壁のはずです。乾式壁の建物は、高層（１５階以上）に多く、柱の動き（地震時）を拘束しない為にあります。

[138: 匿名さん]

ところが現実は違うんだな
ＲＣ、ラーメン構造で
１５Ｆ以下でも乾式使用するから
コストダウンと、言われてるんです

[139: 匿名さん]

乾式壁の方がコストダウンになるんですか？
コンクリート流し込んだ方が安上がりでしょう

仮にコストダウンだとしてもそれのどこが問題なんですか？
首都圏で雨後のタケノコのごとく林立している高層マンションは全部乾式でしょう
低層はコンクリート壁にすべきだという理由があるんですかね？

[140: 匿名さん]

コンクリ・マニアですから。

[141: 匿名さん]

コンクリートなんて今や時代遅れなのですよ。

[142: 乾式壁大好き]

↑コンクリートの有利さを認めない、無知で頑固な人ですね。
勝手に乾式に住んでればいいしょ。

[143: 匿名さん]

全面乾式で鉄骨石膏ボード　プレハブ　マンションになるね、
これが最新式マンションか。

[144: 匿名さん]

軽量で弓のようにしなるから、
地震には強いね。

[145: 匿名さん]

ひさしぶりに上げてやるか

コンクリマニアは他のスレを荒らさないように
ここに引きこもってください

戸境壁が乾式のマンションに住んでいますが
最初はコンクリの方を希望していました

でもそれはただ心理的なものですね
実際はどちらでも変わりません
どちらかがあきらかに問題があるとすれば
厚みや施工に原因があるのでしょう
だから安マンションにご注意

[146: 匿名さん]

ＬＬ、ＬＨ　遮音等級も教えて。

[147: あ]

うちはＬ値が60の等級は4ですが、なにか？

[148: 匿名さん]

壁以外のレスは禁止。

床のこと聞きたいなら新しくスレ立ち上げなさい！

[149: 匿名さん]

D値はD-55 １級で静かです。

[150: ビギナー]

外断熱マンションを教えてください？

[151: あ]

149
それは床だろ

[152: 匿名さん]

高層マンション（最近では10階に満たない低層マンションも）では、乾式壁（石膏ボード）のものが

多くなっているようだが、耐地震という点で大丈夫なんですかね？

>144　には軽量で弓のようにしなるから、地震には強いね。

とありますが、以前に、地震に耐える能力は（鉄骨）柱と壁が受け持つ、ということを見た記憶があります。

耐震偽装が問題になったときも、「柱と壁に耐震に必要な鉄筋が入っていなかった」ことが話題になっていた、

と思いますが、石膏ボードでもその役割（耐震）は果たせるのでしょうか？　専門家の意見を聞きたいものです。

（構造壁と戸境壁とでは異なる点があるかもしれませんが。）

地震が起きた結果、「軽量で弓のようにしなった」石膏ボードは所定の位置からずれて、ずれた後でも、

遮音性能が保証されるんですか？

下のような資料がありました。

「体に感じない程度の微弱な揺れ」でも影響があるのなら、
「体に感じる程度の揺れ」なら、大きな影響があるのではないですか？
=========================================================================================
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html　に

戸境壁に「乾式壁」を用いたマンションを買って損はないの？

.....

では、乾式壁を採用しているマンションは、まったく問題がないのだろうか──実は、いくつかの不安材料がある。
　まず、遮音性能について。
　鉄筋コンクリートの壁と同程度の遮音性能を実現するには、乾式壁を隙間なく、ぴっちり取り付けなければならない。この施工が下手だと、期待される遮音性能が出ない可能性があるのだ。
　次に、きっちり施工された場合でも、不安はある。それは、長い年月の間にぴっちり取り付けた部分がずれ、隙間ができる可能性があることだ。乾式壁が施工されるのは、主に超高層マンション。その超高層は、風の影響で微弱な揺れが発生しがち。体に感じない程度の微弱な揺れでも、長い年月の間に隙間が生じやすい。そう指摘する建築の専門家がいることも覚えておきたい。

[153: 匿名さん]

高層マンションは乾式にするしかないんだから
地震のこととかぐだぐだ言っても
じゃどうしろって言うのかな？

高層マンションを建てるなってことかな？
意味ありませんね、こんな議論しても。

いまの乾式にまだ改良が必要なら
そうするしかありませんしね。

どうしてもコンクリ壁にしたいなら
低層（中古）マンションを探してください。

[154: 匿名さん]

きっと高層コンプレックスがあるんじゃないの？

[155: 匿名さん]

No.152さんの心配は当たっています。

アメリカ・テロ（2001年9月11日）事件であのように簡単に高層建築物が火災により飴のように崩れ去るのにはﾋﾞｯｸﾘしました、ＲＣ造りでは考えられない体験でした。
ですから、せめて中層マンション１５階建て以下では、湿式壁がいずれ復活すると思います。

西宮でのＪＲ事故では電車がＲＣマンションに激突しましたが、基本構造体は無事ででマンションのダメージは少なかったです。

[156: 匿名さん]

ジャンボ旅客機が突っ込んだんでしょ？
中層マンションなら湿式壁だろうが何だろうがあとかたもないでしょうよ

NO.152では遮音性能を問題にしているのです
ラーメン構造なら基本構造体と戸境壁構造は関係ありませんよ

[157: 匿名さん]

ラーメンはすきです。

[158: 匿名さん]

ジャンボ旅客機が突っ込む？？

電車が激突？？

あまりにも非現実過ぎて困るんですが。

ま、可能性はゼロじゃないのでしょうが。

ちなみに今販売中のマンションで
そのジャンボ旅客機が突っ込んだり
電車が激突する可能性が有るマンションはどこ？？

[159: 匿名さん]

まあコンクリートは火災では崩れないが、
鉄骨乾式はもろく崩れると言うことでしょう。
長く住むには中層ＲＣだな。

[160: あ]

↑
構造壁と戸境壁の違いがわかってないのかな？

[161: 不動産購入勉強中さん]

構造壁と戸境壁は

構造・強度上の違いで

乾式では強い火災には
耐えられないでしょう。

[162: 匿名さん]

戸境壁は構造壁と違います
集合住宅の住戸ごとの仕切り壁にすぎませんから耐震性に影響はありません

遮音性能についてはデータも出ていて湿式（コンクリート）壁に劣らない
というより比較によってはむしろ優れているといえます
あとは気分の問題でしょう

耐火性能については通常の火災に対して十分な耐火性を確保しています
言うまでもありませんが飛行機が突入して起こるような爆発や高温の火災にも対応できる壁を
普通のマンションで設計する必要はありません
（原発施設じゃないのですから）

もちろん湿式（コンクリート）壁を否定するものではありません
ただ乾式壁を否定すればマンション建設は成り立たなくなります

[163: 入居予定さん]

↑全くの素人の域を超えてませんな（大笑）

[164: 匿名さん]

ではその「くろうと」のご意見とやらを拝読させていただきましょうか

[165: 匿名さん]

そいつに意見なんかあるわけないのさ
乾式もコンクリも関係ないんだ
人をバカにするためだけに書き込んでいやがるんだから
相手にすることないよ

[166: 五代目円楽さん]

↑うまいこと言うねえ。
座布団一枚だ！

[167: 入居予定さん]

全くくだらなくて、教えてやる気もしないね。

[168: 匿名さん]

そうだくだらない
中層以下で乾式壁は
コストダウンＭＳだ。

[169: 匿名さん]

>全くくだらなくて、教えてやる気もしないね。

はいはい
要するにきみは何も知らないってことね

[170: 匿名さん]

築年も古く設備も時代遅れの中古マンションに住んでて誇るところが何もなければ
コンクリ壁のことでも言うしかないよね。

[171: 匿名さん]

こんな匿名掲示板に玄人なんているのかよ？
乾式壁は欠陥技術だとでも言いたいのか？
日本中に建てられている高層マンションは全部遮音性能が劣っていて
耐火性能も低いって言うのかい？

それにコストダウンなんて言うヤツがいるが根拠あるのかい？
仮にコストダウンだったとしたらそれのどこが問題なんだい？
コストダウンを図るのは当たり前のことだろう。

[172: 匿名さん]

↑やっぱりコストカットだ。
そう言ってる。

[173: 匿名さん]

ここまでくると相当なアホだね

[174: 匿名さん]

コストダウンの根拠言ってみろって

[175: 匿名さん]

どうせ答えられないでしょうから代わりに答えましょう。

大成建設の技術センター主席研究員の平松さんという人が講演していますが
（ネットにも載っています）
「乾式壁があらゆる面でRC 壁を超える高い性能を備えるに至った」と述べていますね。

その中でコストについても述べられていて
「一概には言えないが、おおよその目安として」とことわりながらも
壁単体でもコンクリに較べコストが低く、軽量化により構造体の建築費の削減や
工期短縮による綜合建築コストの低減が可能であるとしています。

[176: 入居予定さん]

仕方がないので教えてあげよう。
ＲＣ壁の方が丈夫なの！！！
それ以上は面倒なので自分で勉強してね。

[177: 匿名さん]

きみが勉強しなさい

[178: 匿名さん]

乾式とコンクリと較べて単純にこっちが丈夫だなんて言えません。

建物の構造で異なりますから
低層マンションにしか使えない壁式構造やラーメン併用構造のコンクリ壁を乾式に
置き換えるんわけじゃありませんからね。
耐震性は建物全体の構造設計で確保されるものでしょう。

もしかすると戸境壁を叩いてみて
乾式よりコンクリの方が固いなんて議論をしているんですか？

あと多くの人が気にしている遮音性能についてですが
乾式の壁厚136mmの遮音性能TLD-56と同等の性能とするためには
コンクリで260mmの厚さにしなければなりません。
重量にすると乾式の10倍にもなります。
そりゃ丈夫でしょうね。
でも実際にそんなマンションあるんでしょうか？

[179: 匿名さん]

実際には鉄筋コンクリートの厚みだけでなく（その部分は180mm程度か）
そこにいろいろ貼り付けて遮音性を向上させるのでしょうが
工法によっては逆に遮音性が低下する場合もあるようなので要注意ですね

[180: 匿名さん]

今のマンションは完全に乾式耐火遮音壁が主流です。逆に未だにコンクリートのところは良くないとのことです。

[181: 匿名さん]

↑信じる物は救われる
住んでみたらわかります、後で後悔して書き込んでね。

[182: 匿名さん]

・・完全に乾式耐火遮音壁、

となると、ホテルの構造になる訳ね
う～ん。
プレハブ住宅かな。

[183: 匿名さん]

戸境がコンクリートなら良くないかい？
専有部分コンクリートで仕切ったらリフォームもまともに出来なくなるよ。