乾式耐火遮音壁ってどうですか。

[物件比較中さん]

色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。

クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何がコンクリートより有利なのでしょうか？

【スレッドを札幌･北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】

[739: 匿名さん]

TLD値では重量衝撃音の減衰は判りません。

コピペですが、
重量衝撃音の代表例として人の足音や子供の飛びはね音があります。
これについては、床の材料・重量や梁の間隔など構造的な仕様により
ほぼ決まってしまうもので、構造により大きく代わります。
ということです。

重量の軽い乾式壁は理論的に不利です。
よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
タワーマンションを高級マンションではありません。

[740: 匿名さん]

じゃあ都心の２億、３億するタワーマンションは高級じゃないのか？
コンクリ壁マンでは上下の騒音トラブルは皆無なのか？

我が家は２２階で全く上下左右音問題無し。
縁のない奴らにいろいろ言われてもね。大きなお世話だわ。

[741: 匿名さん]

タワーマンションは空き家が多いから、
静かでしょう。

ダルビッシュも引っ越したし！

[742: 匿名さん]

チャゲはいるのか？

[743: 匿名さん]

重量衝撃音というのは床のことですね。
ＬＨという表示になります。
軽量衝撃音はＬＬです。
どちらも数字が小さい方が遮音性が高いとされます。

壁はＤ（Ｄr）値です。
こちらは数字が大きいほど遮音性が高いとされます。
ＴＤＬ値というのは壁単体の遮音性能です。
（だから音の回り込みなどを考慮しなければなりません）

重量衝撃音というのは上階で子供が飛び跳ねたりする際の振動音です。
戸境壁の種類はまったく関係ありません。
構造上の影響があるかもしれませんが実際はほとんどスラブ厚の不足が原因です。
つまり壁に跳び蹴りを入れるような状況は想定されていません。（笑）

気になるなら壁と別に床のＬＨ値を確認すれば済むことです。
客観的な数値で議論しないと意味がありません。

[744: 匿名さん]

>よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
>タワーマンションを高級マンションではありません。

戸境壁の種類は建築設計上の選択であって
高級かそうでないかは商品設計の問題です。

[745: 匿名さん]

そうですね建築設計上の選択ですね
施工価格をおさえ設計上耐震性を上げるため軽量な乾式を選択する、
かつラーメン構造にし壁の加重に頼らないためスパンが長く太鼓現象が発生する

また地震荷重・風荷重に対しての変形量は、壁式構造などに比べて大きくなるため
乾式壁は長期間ですきまができ破壊が始まる欠点がある。

[746: 匿名さん]

>745

ねえ、くだらないこと言ってないで
もっとシンプルに考えましょうよ

乾式壁にそれほどの欠点があるとしたら
高層マンションは全部欠陥商品ですかね？

最上階に何億も払って住むヤツはバカ？
次々に高層マンションを建てる大手デベロッパーは詐欺集団？

あなたは何の動機で乾式壁を否定しているの？
彼らに企業の社会的責任を自覚させたいの？

それとも実際にこれだけ高層マンションが供給され
売れ続けているってことは乾式壁であっても
住居として何の問題もないからじゃないんですか

[747: 匿名さん]

乾式壁を批判している多くの人たちがたぶん乾式壁の分譲マンションに住んだことがない。
高層マンションにも住んだことがない。
と推測しますがどうでしょうか？

乾式壁のことを知識としては知っていて
湿式（コンクリート）壁のマンションを選んだという人もいるでしょう。
自分の選択は正しかったと思うのでしたらそれでよいではありませんか。

中低層なのに乾式壁を採用したマンションを買った人はアホだし
高層マンションなんかもってのほかですよね？（なにせ揺れて壊れるというのですから）
それならそれでほっとけばよいではありませんか。
誰も高層マンションを嫉妬して書き込みしているなんて思いませんから。

高層建築はマンションに限らずオフィスビルやホテルでも乾式壁ですよね。
そうすると長期間揺れていたらそこらじゅう全部壊れるわけですかね？（笑）

[748: 匿名さん]

乾式否定派は具体的事例を何ひとつ出せない。
コンクリマンションの騒音訴訟はいくらでもhitしますが。

[749: 匿名さん]

騒音問題は二重天井・ボイドスラブの
方が問題有りそう。

[750: 匿名さん]

乾式は正しく施工されていれば音は問題ない。
乾式は素材自体はコンクリより高いがしょせんグラスウールだ。
施工費を含めるとコンクリの方が高くなる。
軽量化が必要なタワーマンションでの採用は必然によるもの。
中低層マンションではコストダウンのために採用されることが多い。
乾式に穴をあける無知な人間がいると（壁に何かつるすため）所定の性能を発揮できなくなる。
音はともかく火災の時には危険。

今までの情報から客観的にまとめるとこんなものだと思う。

[751: 匿名さん]

追加。

地震で乾式壁がずれる、隙間があく等の報告有り。

[752: 匿名さん]

５億円　当たれば買いたい　最上階

（乾式壁？　そんなの関係ねえよ）

[753: 匿名さん]

↑　どこの分譲ﾏﾝｼｮﾝですか？

[754: 経験者さん]

　乾式耐火遮音壁はドンドン歩くような人間がいれば振動がとても伝わってきます。湿式壁だと、振動の一部が壁に伝わり、多少軽減されますが、乾式壁だと全部伝わってきます。布団を中にはさみこんだ屏風が隣との境に置いてあるようなもの。話声などは全く聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる。

[755: 匿名さん]

はいはい。
あなたは低層コンクリ壁マンションに住んでください。
反対しませんよ。（関係ないし）

あなたも高層乾式壁マンションに住む人に
かまわないでください。

[756: 匿名さん]

755さん
754さんの書いていることはスレ主さんの質問に対しての返答になっているし、特に煽っているような内容でもないように見受けられます。
このスレではあなたのように乾式に対して不利なことが書かれると過剰に反応する方がいますが、ここは乾式を称えるスレではないですよ。
何か勘違いされていませんか？

[757: 匿名さん]

床の重量衝撃音はほとんどスラブ厚の問題です。
乾式壁のせいにしたら気の毒ですよ。
戸境壁の下に梁は通っていないんですか？

[758: 匿名さん]

壁から振動音が伝わってくるというのは
直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう
それは何か別の欠陥があるのではありませんか？

[759: 匿名さん]

> 直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう

なぜあり得ないか、論文よろしく。

[760: 匿名さん]

まあ世の中変な人いますからね・・・

[761: 匿名さん]

>なぜあり得ないか、論文よろしく。

すっこんでなさいよ

振動音でしょ？
床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
そんな分譲マンションあるんですか？

[763: 匿名さん]

５億円　当たればやっぱり　最上階

だな（笑）

[767: 匿名さん]

見下ろしてシャンパン？
恥ずかしいから書くのやめなさいよ。

高層マンションに住みたい人は
戸境壁の種類なんて気にしないと思いますよ。
ずっと住み続けるかどうかもわかりませんしね。
ただ遮音性に問題があるようなマンションなら
所詮その程度のマンションだったということでしょう。
安普請のマンションを基準に考えてもだめかと思います。

[768: 匿名さん]

> 振動音でしょ？
> 床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
> そんな分譲マンションあるんですか？

なんの説明にもなってないんだけど。
そんな分譲マンションがあるのかないかなんてどうでも良い話だし、
754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。

このコメントでは、振動と言ってるわけで振動音とは言ってないし。
最初に振動を受けた物体と違う物体が振動を吸収できず、振動のエネルギーが音として放出されている、すなわちその現象は振動音になってということを言ってるじゃないかと読めるけどなあ私には。
振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。

[769: 匿名さん]

＞振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。

論文拝読しました。
いやーすまん。
遮音性能の話じゃなくて
振動で「揺れる」マンションの話でしたか。
違う？
それなら振動が音になるのは振動音じゃないのかね？

[770: 匿名さん]

>754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。

いや～テレるなあ。

床の荷重は梁が受け止めているので
梁の下にある戸境壁に床の振動が伝わることはありません。

しかし、考えてみました。
床のスラブ厚が十分でなく（たとえば150mmくらいとか）
そのうえ乾式壁なら大幅に軽量化が図られるので
梁も少なくて済むかもしれません。

もし梁のない戸境壁があるとしたら？

ん～それは乾式壁のことをとやかく言う前に
マンションじたいがクソですよね。

[771: 匿名さん]

　解ればいいのだが、乾式壁だと振動が全部伝わってきます、話声などは聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる、性能のよいサッシを使えば使うほど、中が洞窟状態になり、かえってよく響くようになります。
　今回の東日本大震災では、乾式壁がゆがんでクロスがねじれたマンションもあった、躯体に問題はないですが、クロスとボードの張替えは結構な金額になります。

[772: 匿名さん]

　　乾式耐火遮音壁は大きな地震で揺すられて
石膏ボードがずれ隙間が出来かつ遮音のための吸音材も移動し
遮音性能が落ちる、大きな地震後貴方のマンション騒音が
大きくなっていませんか？

[773: 匿名さん]

地震のことをおっしゃるのなら戸境壁の損傷はコンクリでも同じでしょう。
乾式壁の方がそっくり新しく替えられるのでよいのではありませんか？
（経費をかければですが）

それより直下型地震の場合、マンション自重の重いコンクリ壁の方が
倒壊する危険性が高いのではありませんか？

20階を超える高層マンションのすべてで乾式壁が使われています。
乾式壁のデメリットをいくら並べたところで
高層マンションがなくなるわけではありません。

[774: 匿名さん]

773さん
コンクリートの戸境壁が破損するような地震の場合はそれ以外のコンクリートも当然ダメージを受けますよ。
そういった規模の地震の場合は乾式壁のマンションも躯体はコンクリートのため同様にダメージを受けます。
3.11の場合躯体のコンクリートに多少のヒビ等が見られるマンションは多かったと思いますが、特に関東首都圏では躯体に深刻なダメージを受けたマンションはなかったと思います。
一方乾式の壁に関しては壁のずれとか壁紙が破れたとかの報告はあります。
これは乾式壁の施工方法がコンクリートの躯体に後から設置すためのものである以上構造的に仕方の無いことだと思います。
そのためこのスレでも大きな揺れに強い免震構造のタワーマンションなら問題ないけど、それ以外の構造での乾式の壁は地震に対して不安と書かれているのです。
音に関してはきちんと施工されていれば乾式でも湿式でも問題ないはずです。

[775: 匿名さん]

マンションなんて立地と間取りと価格で９割５分決めるでしょ。
戸境壁なんてどうでも良いね。ベニヤなら嫌だけど。
これが現在スタンダードな工法なんだし、大手のマンション構造は殆ど横並び。
皆さん壁よりも、駐車場タイプや建具の面材、風呂の寸法の方がよっぽど気になる所でしょうな。
だいたい大きな地震が来たら壁どころじゃないよ。

壁の事よりローン組む人は今後変動か？固定か？の方がよっぽど重要な問題だわさ。

[776: 匿名さん]

と言っていて入居後　足音が大きいとか　騒音振動問題で悩む方が多いのです。

[777: 匿名さん]

乾式壁面には本棚など家具を置いてはいけませんよ地震の時倒れてきますから。
顔の上に倒れ大けがします。

[778: 匿名さん]

本棚‥…んなもん置かないよ、今時。
ましてや、そのそばで寝る？
どこのアポートだ？
おたくと一緒にしないでよ。

[779: 匿名さん]

?
今時は本棚置かないってどういうこと？
逆に今時の本棚や収納は天井近くまで伸ばしたものも多いから、きちんと対策しておかないとそれなりの広さの部屋でも危険ですね。

[780: 匿名さん]

>>775
何でこのスレに来てるの？

[781: 購入経験者さん]

７７８さん、マンションの家具類は、建具に合わせて造作で壁に固定って事ですよね。安っぽい事するなと！

７７８さんの意見に賛成です。

[782: 匿名さん]

ですよね。
無垢材のオーダーメイドで取り付けバッチリ。
ニトリのプリント合板シェルフではありませんので。

[783: 匿名さん]

オーダーでも戸境壁側の壁には金具で打ち付けて固定することができないので同じじゃないの？

[784: 匿名さん]

プッ。釘で固定する方法しか知らないんだな。
しかも壁は戸境だけとは限らんしね。

[785: 匿名さん]

そんな事を一々気にしながら住むの、窮屈で買う意味有る？

[786: 匿名さん]

買う意味有る？
無いね。乾式壁ﾏﾝｼｮﾝは釘売ってはいけないとか面倒くさい。
本箱も置けないし。

[787: 匿名さん]

壁に釘を打ったり、通販の本棚使う様な生活レベルではないので、全く問題ありません。質の高い生活レベルを維持するのに面倒なのは当たり前。でも対価を支払えば楽もできますからご安心を。

[788: 匿名さん]

786様
釘を売って→打って
本箱→ブックシェルフ

[790: 匿名さん]

>>784
戸境壁側の壁にはと書いてあるのにその突っ込み変じゃないか？
それに通販の安い家具でもむしろ釘を使う物なんてないだろ。
オーダーならではの固定方法なんてあるのか？

[791: 匿名さん]

木ねじ、若しくは石膏ﾎﾞｰﾄﾞ用タップビスですがいずれも遮音性が－２０ｄｂ程度悪化する。

静粛性は低下する、乾式の欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、また既に出来上がっている石膏ボードを嵌めあわせて作るので、精密な施工がやや難しい、コンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E5%BC%8F%E5%A3%81

[792: 匿名さん]

乾式壁は地震に備えて棚などを固定をするためのビスなどが壁に打てません
隣の部屋との壁だと軽量鉄骨に打つことになるのでアンカーが打てません。
カッコ悪いのですが突っ張り棒等が必要です。

[794: 匿名さん]

>>792
湿式でも戸境壁には穴をあけてはいけないのだが・・・
湿式でも突っ張り棒は必須だよ。
オーダーは固定方法が特別だみたいに無知を披露する奴もいるし。

[795: 匿名さん]

５億円　当たれば買うに　決まってる
乾式壁の　高層マンション

[796: 匿名さん]

5億なら都内に平屋の一軒家の方がいいかな。

[797: 匿名さん]

ここはマンションの話でしょ（笑）

[799: 匿名さん]

高層マンションは眺望命だけど都内だと高層な建物が密集しすぎて高層のメリットが消えるマンションも多いよね。
そうなると逆に高層であるが故のデメリットが目立ってきますね。
しかしこのスレは792を筆頭に実際にマンションにすら住んでない人が煽りに参加しているのがありありと分かって滑稽だなあ。

[800: 匿名さん]

アンチ乾式の奴らって「壁に釘が打てない」とか「本箱が倒れる」とか
生活レベルが低すぎる。
どうせ買えないのに、なぜ執拗にケチを付けるのか解らないなあ。
実際生活に問題ないし、問題があれば買い替えれば良いだけの話。
リセールバリューは比較的高いからね。
しかし格差社会ですな。

[801: 匿名さん]

また無知無知が
釘は湿式でもうてんよ

[802: 匿名さん]

まあ昨夜からの釘を打てないとか造作家具なら倒れないとか書いてるのは乾湿に関わらずどちらもアホだな。

[803: 匿名さん]

今時、壁に釘打
つって！
何のために？

[807: 匿名さん]

継ぎ目のズレでクロスに筋が入ってきた。
隣に面したリビング、寝室ほぼ全部だよ。
アフターでどう対応するのかねえ?

[808: 匿名さん]

買い替えるが楽なのは比較の問題だけど、数%程度高いんじゃ？
でも永住じゃ無く、究極のババ抜き物件って聞こえる。

[809: 匿名さん]

「継ぎ目のズレ・」は乾式壁の宿命ですあきらめましょう！

[810: 匿名さん]

安マンションにアフターなんかあるわけねぇ

[811: 匿名さん]

乾式壁に限らず躯体に後から組みつけるものは施工後しばらく安定しないからね。
807さんは早めに分かってまだ良かったと思いますよ。
天井上とか床下とかに隠れてずれとか隙間ができても気付かない場合もあるからね。

[813: 匿名さん]

そうだライオンズ、スミフはクロスに筋はないもな。

[814: 匿名さん]

> 安マンションにアフターなんかあるわけねぇ

へえ。よくそんなの買うよなあ。

[822: 匿名さん]

ここは＊クリーンリバーの乾式耐火遮音壁＊を考えるスレです。

何がコンクリートより有利なのでしょうか？
ans　分譲価格が安価になります。

[827: 匿名さん]

それぞれの特徴を並べられるとまずいと理解したのかくだらないことを書いてスレを流そうとしていますね。
以前は理詰めで返答に窮すると煽りに転じていましたがやり方を変えたのですかね。

[829: 住まいに詳しい人]

コンクリート壁に比べ、乾式壁は軽量です。
同じ遮音性能で比べると、
乾式壁は構造体との周囲の隙間の処理に問題が出やすくなり
設計上いくら乾式壁自体の遮音性能が良くても、
現場での施工で処理に問題があればそこで性能低下が起こりやすく、
乾式壁全体の遮音性能は影響を受けてしまいます。
完成した乾式壁の遮音性能を現地にて計測して統計を取ったデータを見ても、
カタログ値よりは、すこし下まわってています。

また乾式壁に直接衝撃が加わるような場合は、湿式コンクリート造よりも音が出ます。

[830: 匿名さん]

もうそれ1万回くらい聞いたわ。
だから何なのさ？
乾式で全く音問題なく生活してますが？

[834: 匿名さん]

>>830
このスレ的には829は有用な情報だと思いますが何でそんな反応？

>>831
意味のない煽りはやめなさい

[835: 匿名さん]

高層マンションに住みたい方は
乾式壁を受け入れるしかありません。

できるだけ信頼できるデベと施工会社を
選ぶほかありません。

だからそういう方にとっては
乾式と湿式どちらが優れているか
という議論は意味がありません。

ここは中低層マンションの戸境壁に
限っての議論ということになります。

[837: 匿名さん]

札幌市内に乾式壁M住まいの人が何万人いるか知らないが
どこかで大きな騒ぎになってますか？
身の回りに、大変な買い物をしてしまった…と後悔している人はいますか？
聞いた事無いぜ。

上階の足音に悩んでいる知人がいたが、西区の古い低層コンクリ壁Mだった。
場所と専有面積からして分譲時は結構なお値段だったろうに。

ゆえに壁なんて関係ないね。
気になるならリビングが隣接していないタイプの部屋を選べば良いんじゃ？

[838: 匿名さん]

今時，札幌で新築コンクリ壁マンなんて無いけど。
あっても（？）極めて少なく、全く選択の余地がないし。
壁でマンション選ばないから、もう既にこれを議論する
意味はないのでは。