乾式耐火遮音壁ってどうですか。

[物件比較中さん]

色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。

クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何がコンクリートより有利なのでしょうか？

【スレッドを札幌･北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】

[651: 匿名さん]

まあ御苦労様ですと煽るのももマンコミュの逃げの定番ですね。

[652: 匿名さん]

>>649
その証拠が高級ブランドマンションでは誰も採用していないという事実です。

根拠はありますか？具体的に書いて下さい。
大手と呼ばれるデペは全て採用してますが？

[653: 匿名さん]

逆の例をあなたが示して否定してやればいいのですよ。
できますか？

[654: 匿名さん]

乾式で何の問題もありませんよ。
だいいち高層マンションは乾式を採用するしかありません。

遮音レベルの問題は議論があるかもしれませんが
ある程度の生活音はマンションの宿命です。

遮音は戸境壁だけで決まるものではありません。
スラブ厚や床の施工方法や配管の位置などで違います。

そんなに戸境壁にこだわるのであれば中低層で
コンクリ施工のマンションを選ぶしかありませんね。

乾式を目のかたきにしても大都会の高層マンションを
建設しないわけにいきませんしね。

[655: 匿名さん]

誰も目の敵にしてないと思うが。
むしろ事実を指摘されるたびにきれて下品な表現で煽りを入れているのは・・・

[656: 匿名さん]

>652
大手だってコスト重視の庶民向けのマンションをたくさん建ててます。
大手の採用実績があるからといって、乾式壁が優れている証拠にはなりません。

前にも書いたけど、グランドヒルズやパークマンションのクラスで
乾式壁使った物件があればぜひ教えて下さい。

本当に乾式壁が性能上優位なら、高級マンションに喜んで使うはずですよね。
乾式壁メーカーの宣伝は信用して、採用する側の判断は信用しないのですか。

[657: 匿名さん]

あなたのように、コンクリ=高級と信じ切っている人が
むしろデペの思う壷で、割高のマンションを買わされているという事実。

[658: 不動産業者さん]

乾式の性能が低かった時代のマンションは
廉価物件も含めてオールコンクリです。

コンクリを愛する方は中古をお求め下さい。
さぞかし高級感にあふれ、満足度も高い事でしょう。

[659: 匿名さん]

>>657
乾式にして浮いた金はデベの懐に入るのでむしろ割高なマンションを買わされているのは乾式ですよ。
しかしようやく乾式はコストダウンだと認識できるようにはなったみたいですね。

[660: 匿名さん]

勘違いしている人がいるようだけどコンクリなんて別に高級でもなんでもない。
ただ施工費等のトータルで乾式にするとコストダウンができるだけ。
658みたいな意味不明な嫌味が何故出てくるか分からんな。

[661: 匿名さん]

石膏ボードはコストダウンを認識しました。
プレハブ住宅のようでいやですね・
３５年ローンなのに完済の前に壊れそうですから。

[662: 匿名さん]

乾式壁は隣がうるさい時に壁を殴っても良いのでしょうか？

[663: 匿名さん]

そういう意味の無い煽りはやめなさい

[664: 匿名さん]

殴りたくない硬さだし、殴ったところで音すら伝わらなそうだけど。

[665: 匿名さん]

35年ローン…
失敗できない低○得層の方はどうぞコンクリ物件を。
以前は高級だったコンクリマンションが札幌には
ゴロゴロありますしね！
中古車価格で3LDKが買えるのは北海道だけですよ！

[666: 匿名さん]

>662
乾式壁は殴っちゃ駄目でしょ。穴が開いてしまいますよ。
乾式壁はいざという時にぶちやぶって隣に逃げられます。

>665
高級マンションでは乾式は使われていないので、お金持ちも
コンクリ物件を買ってますよ。

15F建てより低い物件だったら、乾式壁やボイドスラブを
使っていないものを選ぶ方が遮音性能上は無難です。
壁やスラブの厚みは厚い方がいい。200mmは最低でも欲しい。

中古でも気にならない人には、中古の方がお得なのは常識。

[667: 匿名さん]

乾式壁のマンションに住んでいますが
遮音性が劣るとは思えません。

湿式（コンクリート）壁に住んでいる方は
乾式壁のことをよくご存知ないのでは？

コストが低く済むなんて逆です。
乾式のほうが高くつきます。

[668: 匿名さん]

住宅評論家の中にも時代錯誤の方がいらして
乾式は遮音性が劣ると言いふらしていますが
ちゃんと遮音性能を確認して言っているのでしょうかね？

乾式壁に対するこうした攻撃は
どうやら中古取扱業者あたりが発信源のように思います。
（コンクリ壁しかメリットがない）

それに高層マンションへの嫉妬みたいなのが
乗っかったのではないでしょうか？

[669: 匿名さん]

>>667
施工さえきちんとされていれば乾式でも湿式でも音は気になりません。
乾式の方がコストが高いと考える理由はなんですか？
上の方で乾式メーカーの説明文のリンクが貼ってあったけど乾式のメリットの1つがコストダウンがはかれること。
湿式はコンクリートという素材自体は安いけど施工するための型枠を用意したりと手間がかかり結果として乾式よりもコストが高くなります。
タワーマンション以外での乾式壁を採用するのは間違いなくデベの身入りを多くするためですよ。
施工を長谷工にするのも同じ理由。
別にコストが低くても性能が良ければ良いではないですか。
でも免震構造じゃない物件では避けた方が無難ですかね。
特にこれから近いうちに大地震が来ると言われている地域では。

[670: 匿名さん]

免震構造じゃない物件って、今の世の中新築でたたないで

[671: 匿名さん]

それは耐震構造でしょう！
免震は最近の分譲では無しです
ライオンズタワーもブランズタワー等も制震・耐震構造がほとんどでないかい。
過去には免震マンション有ったようですがどこですか？

[672: 匿名さん]

今時のタワーマンションって免震だらけじゃないですか？

[673: 住まいに詳しい人]

ＨＰより→ブランズタワー札幌では、2階～15階の各フロア2カ所に制震装置を設置しています。

耐震、制震、免震の３つの違い
１．耐震：ひたすら、建物を頑丈な造りにすることにより、
　　地震によって壊れないようにする（揺れを防ぐ付属の装置は使わない）
２．制震：建物のさまざまな箇所にオイルダンパ装置等の特殊な装置を備えることで揺れを吸収する
３．免震：建物を地面と切り離して、揺れを伝えないようにする
　　（建物と地盤の間にゴム等の装置を設置し、揺れを伝わりにくくする）

[674: 匿名さん]

関東は免震タワーが多いですねー。
このスレ何で検討板のままなんだろ？

[675: 匿名さん]

地盤の質も重要なポイントなんで
仕様だけでは判断できません。

[676: 匿名さん]

　タワーマンションの乾式遮音壁は大きな地震で揺すられて
石膏ボードがずれて、隙間が出来かつ、遮音のための吸音材も移動し

遮音性能が落ちると報告されています、乾式壁の方　大震災以後
最近騒音が大きくなっていませんか？

[677: 匿名さん]

>676

いかにもありそうなことに聞こえますね。

でもコンクリ壁じゃタワーは建てられません。
タワーを否定して首都圏のマンション供給は成り立たないでしょう。
どうしますかね？

[678: 匿名さん]

>>677
いかにもありそうでなくて事実かと。
ただの耐震だと危険ですね。
でも免震構造のマンションでは私が知る限りはそんなことはないですけど。
ですから首都圏のタワーマンションは大丈夫かと。

[679: 匿名さん]

免震って、あのゴムの吸盤みたいなのに乗っかってるやつですか？
耐久性と交換費用が心配ですね。

直下型でも耐えられますかね？

[680: 匿名さん]

実際のところはきてみないと分からないね。

[681: 匿名さん]

2011.3.11に仙台と東京にて実証済みです、免震は被害無し、他の工法では家具が倒れ乾式壁には穴が空き被害甚大でした。

[682: 匿名さん]

タワーパーキングの間違いじゃないの？
そんな情報ないけど。
具体的に書けば？

[683: 匿名さん]

>>681
679の言っているのは直下型の場合じゃないの？
縦にドスンってやつ。
横揺れに関してなら3.11で効果があることは分かっているよ。

[684: 匿名さん]

タワーパーキングは3.11で、
シェーク状態で車は傷だらけ、
外にだすのに６ヶ月かかったようですね。
しかも補償は無し。

[685: 匿名さん]

>他の工法では家具が倒れ乾式壁には穴が空き被害甚大でした。

で、湿式（コンクリ）壁ではどうしたか？
穴も空かず、はがれ落ちもせず、ひび割れもせず、被害なしでしたか？

地震を持ち出して、乾式より湿式が優れていると言えるのでしょうかね？

それはともかく
免震マンションが好ましいのは賛成しますが
耐久性とメンテナンス費用の問題があります
ン十年後の交換費用が長期修繕計画書に入っていると思いますが
それが妥当なのか誰か確認できますか？
そのときになって建て替えと変わらないような費用になりはしませんかね？

あと、横揺れを逃がすことはできても
直下型の突き上げるような揺れに対して効果があるのでしょうか？

[686: 匿名さん]

耐久年数は40年くらいとされていますね。
すると30～35年後あたりから修繕計画を考え始めなければなりませんよね。

よほどちゃんとメンテンスされていれば別ですがふつう30～35年もたてば
大規模修繕を3回くらいはやってそれでもあちこちボロボロですから
免震にン千万（億万？）かかるなんて話、区分所有者の同意を得るのは
建て替えを提案するのと同じくらい難しそうですね。

[687: 匿名さん]

乾式壁はやめましょう。

[688: 匿名さん]

>乾式壁はやめましょう。

じゃ高層マンションはどーすんですか？ってことでしょ

[689: 匿名さん]

札幌地区にはＭ８～９の大地震は来ないので免震構造は無しですね
最近の数個のタワーマンションも免震ではないですね

となれば重低音漏れを除けば乾式耐火遮音壁も良いかな
価格が安ければなっとくさせられます！

[690: 匿名さん]

札幌のタワーは免震じゃないのかー。
それだとM7とかきたら中層階以上はかなりゆれない？
神奈川で3.11の時に耐震だけのタワーマンションは壁にダメージの報告があって、免震のタワーは被害がなかったってマンコミュでも報告あるよ。

[691: 匿名さん]

↑No.681、No.676に書いてあるよ。

[692: 匿名さん]

乾式耐火遮音壁はやはり問題が多く人気無いですね。売れ残ってます。
困苦リー壁は契約率高く完売が続いています。
よーくかんがえましょう。

[693: 匿名さん]

高層マンションに縁のない方はどうぞ好きなだけ考えて
コンクリでも何でも選んでください。

[694: 匿名さん]

考えすぎて壁に穴開けてしまいました。

[695: 匿名さん]

６９２　具体的におしえてください　どこが売れ残りで　どこが完売なのでしょう？

[696: 匿名さん]

692の文章よくみてみな。
頭がアレっぽいのでまともに相手すると
また荒れちゃうよ（笑）

[697: 匿名さん]

２階建ての賃貸アパートの話じゃありません。
それじゃ高層マンションはどーすんだ？　って話ですよ。

高層マンションは軽量化や耐震性のために乾式壁を採用しています。
乾式壁がダメなら高層マンションは建てられません。
遮音性能（Ｄ値）は分厚いコンクリートよりすぐれていますし
耐震性を確保するためにも乾式壁でなければなりません。

中低層マンションなら乾式かコンクリかで好きなだけ悩んでください。
でも隣戸のテレビが聞こえるなんて乾式壁の分譲マンションがありますかね？
よほど施工技術がつたないか手抜きしてるか
いずれにしても信頼できるデベのマンションとは思われません。

[698: 匿名さん]

697で書かなくてもタワーで乾式がだめってどこかに書いてあるのか？
あなたも書いているようにタワー以外での乾式採用について色々と書かれているだけだと思うが。

[699: 匿名さん]

高層マンションのかた、壁のことより免震構造かどうかを考えなさい。
地震心配でないかい？

[700: 住民でない人さん]

地震が心配なら購入しないのが一番じゃないかい？

賃貸生活万歳！！！