乾式耐火遮音壁ってどうですか。

[物件比較中さん]

色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。

クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何がコンクリートより有利なのでしょうか？

【スレッドを札幌･北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】

[603: 匿名さん]

乾式隣戸壁は最強の防音壁です、
ピアノ可能マンションとなります、
演奏会をお楽しみ下さい。

[604: 匿名さん]

つまり毎日隣の下手なピアノを聴きまくれということですね。

地獄ですね。

Ｊのマンションの住人が隣室のテレビの音が聞こえると嘆いていました。

[605: 物件比較中さん]

厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能ですよ。

[606: 匿名さん]

でも穴あけちゃうと効果激減なんですよね。
勝手にピクチャーレールや棚、家具倒れ防止金具固定のために壁に穴あける人いますよね。
コンクリだとかなり気合をいれてやらないと穴があかないけど乾式だと簡単ですからね。
知人はコンクリなのに勝手にピクチャーレールをつけたのがバレてあとで大目玉くらったと言ってましたよ・・・

あとやっぱりあの震災を経験してしまうと地震の時のずれが気になります。
免震構造のタワーとかなら良いのでしょうけど。

[607: 匿名さん]

となると。
* * 隣室のテレビの音が聞こえる * *
というマンションは不注意にて 壁に穴を開けてしまったのでしょうね。
乾式は最強の防音壁ですから。

[608: 匿名さん]

606です。
穴をあけた場合のことを書きましたが、乾式でも湿式でも今時のマンションだと壁越しに隣の住戸の声とかは聞こえませんね。

[609: 匿名さん]

あんしんしました。

[610: 匿名さん]

隣のテレビが聞こえるなんて
ただの安マンションでしょ

[611: 匿名さん]

隣のテレビが聞こえるなんて
ただのCR団地でしょ

[612: 匿名さん]

ＣＲは余計です、
訂正↑「ただの団地でしょ」

[613: 物件比較中さん]

６１１はよっぽど暇なんですね

[614: 匿名さん]

安マンションでしょ！
乾式壁で・・隣室のテレビの音が聞こえる。
電気エアコン暖房で・・結露ひどく　窓や窓近くの壁、床、玄関ドアまで水滴。

設備は良く選びましょうね。

[615: 匿名さん]

>>614
実際のところ「乾式壁で・・隣室のテレビの音が聞こえる」なんてあるの？
音だけを気にするのなら乾式でもいいけど、地震（壁自身がずれる）や火災（万が一穴が空いていたら防火壁となりえない）のことを考えたら個人的にはパスかな。

[616: 匿名さん]

だいだいそんなに問題があればここまで普及しないでしょ。訴訟沙汰になるし。
東京時代も含め自分の周りにタワマン住まいの人が何人もいますが 隣がうるさいなんて聞いたことないなぁ、上がうるさいというのはたまにいるが。
今も分譲賃貸で乾式だが、隣は全く聞こえません。
上は時々歩行音に気付く程度。

[617: 物件比較中さん]

乾式物件に実際に住んだことの無い方たちの妄想でしょう
コンクリ住んでる方はここは眼中に無いだろうし
乾式にすら住めない方々の要らぬお世話

[618: 匿名さん]

妄想でした・・・。

[619: 匿名さん]

壁がコンクリって、壁式の安マンじゃね？

[620: 匿名さん]

一番問題なのはテレビや会話の音じゃなくて、足音等の重低音や打撃音じゃないの。
これらの遮音性能は遮蔽物の重量で決まるから、乾式は湿式には到底かなわないでしょ。
物理法則から明らかですよ。

しかも、乾式＋二重床はタコな施工だといわゆる太鼓現象とかいう共振現象で
異常に重低音が響くようです。

タワーでもないのにボイドスラブや乾式を使うデベには気をつけた方がいいです。
軽量化によるコストカットしか頭にない証拠ですから。
他にもいたる所でコストカットをしてると考えるのが自然です。

[621: 匿名さん]

一番問題なのは、アンタだよ。
素人が。
乾式の水準はもはやコンクリを越えてるから。
調べろ。

[622: 匿名さん]

あのね、知り合いの建築屋さんから聞いた話なの。
そんなこと言うなら、グランドヒルズ等の最高級ブランドで乾式使っている
マンションがあったら教えてよ。
みんなコンクリート壁だよ。常識がないのは、あなたの方。

[623: 匿名さん]

なるほど、グランドヒルズは住友不動産ですよね、
ググってみたら下記が出てきて

なんとコンクリート壁だ！

　http://www.sumitomo-rd-sapporo.jp/ps-836/equipment/index05.html

[624: 住まいに詳しい人]

豪華設備にて、即完売をつづけている、最高級ブランドの日本グランデさん、はコンクリート壁だったな！
コストカットしてないのが人気の秘密か！　うんうん・・

[625: 匿名さん]

あのぉ、グランドヒルズって部屋の価格の平均が軽く億を超えるブランドですけど。
北海道には建ったことがないと思います。
そういうレベルの超高級マンションはみんなコンクリート壁、コンクリートスラブです。
乾式がそんなに優れているなら何故採用されないのでしょうね。

ただし、グランドヒルズとパークスクエアとか日本グランデさんとを比べられたら、
グランドヒルズの住民も住友も怒ると思いますよ。

[626: 購入検討中さん]

聞きかじった、自分の浅知恵をひけらかし、北海道に無い物件の話まで持ち込んでくる…
ここはコンクリ自慢じゃなく乾式はどうですかってとこですよ…
コンクリのとこで、自分が住んだことのある体験談でも書き込みなさいな

[627: 匿名さん]

何を言ってるの、
乾式はコンクリート壁に劣るという事実を指摘しただけです。
乾式がコンクリートに優るというデマが書いてあったので、
だまされる消費者がいたらかわいそうですから。

あなたこそ、そんなデマをばらまいて何が嬉しいの？
乾式でコスト削減してる弱小デベの営業さん？
嘘はいけませんよ嘘は。

[628: 匿名さん]

吉野石膏のHPみてみな。
コンクリ性能を越えてるよ。
技術は進化してるんだよ。

[629: 匿名さん]

手前味噌ですね、タイガーボードの社員さんですか？

[630: 匿名さん]

タワーマンションで採用されていることをよりどころにする人がいるけど、あれは軽量化のためにせざるを得なくて採用しているだけ。
分かりやすい例ではベランダの住戸間の仕切りがタワーマンションではぺラボーになっている。
タワーマンションの購入層を考えれば本来なら隙間の無い仕切りにしたいところだけど重量の関係で仕方なく採用されている。
重量という明確な理由があるタワーマンションで採用されるのは分かるが、そうでないマンションで採用されるのはコストダウンのため。
乾式を推している人もぺラボーのマンションは安っぽくて嫌でしょ？

[631: 購入経験者さん]

結果的に乾式にしてるタワマンが安くないのはボッタ栗ってことでよろしいかしら
軽量化のためにしているとはいえ、結果的にコストダウン
タワマンはぼってるってことを↑のコン栗さんはいいたいんですよ～みなさん

[632: 匿名さん]

コンクリより乾式に使うプラスターボードやロックウールの方がコスト高なのは業界人なら常識。
しかも施工に手間かかるしな。
どうせ買えないんだから、タワマンの心配は無用ですよ。
大きなお世話。

[633: 匿名さん]

620です。
タワマンに関しては、遮音性は悪いは、修繕費は高くつくは、
管理費は高く設定されているはで、メリットは眺望とランドマーク性ぐらいだと思います。

まあ、デベや管理会社にぼったくられていると言っても過言じゃないですね。
土地が安い地域では、まったく建てる価値はありません。
ただし、高層階限定ですが、デメリット以上に眺望が好きな人にはお勧めです。
低層階でタワマン買う人は見栄張りさんなのですかね。ちょっと理由が判りません。

マンションは低中層程度のコンクリートガチガチの物件がお勧めです。
コンクリート壁とか乾式戸境界壁によらず、
施工が悪いと遮音性は大幅に悪化するので、音がどうしても気になる人は、
竣工後か築浅中古を狙うべきですね。

[634: 匿名さん]

http://yoshino-gypsum.com/pdf/report/report18.pdf

素人さん、これ読んだら？

[635: 匿名さん]

>632
あのぉ、基礎まで含んでコストを考えてますか？
重量が重くなってえらいことになるんですが。

そりゃあ、壁だけのコストを比べれば、乾式壁の方が高価ですよ。
しかし、建物自体の重さが圧倒的に軽くなりますから、
基礎や低層階の構造が圧倒的に低コストで済みます。
耐震上も大幅に有利ですしね。
壁の部分だけ取り出してコストを比べるなんてナンセンスです。

聞きかじりで書き込んでいるのはどなたですかね。

[636: 匿名さん]

コンクリにこだわり続けるヤツって阿○ですか？
今時隣の生活音なんて聞こえないよ。
マンショントラブルは上階の足音がほとんど。
コンクリ壁は関係なし。

[637: 632]

635の言うとうりなのであれば、乾式で良いじゃん。
重くて、トータルコストが高くて耐震性に劣るコンクリを選択する理由がわからないな。
コンクリが優れている理由は何？

634
勉強になります。
日本の技術は凄いですね。

[638: 匿名さん]

遮音性がコンクリート壁の方が上です。真の高級マンションでは乾式は使いません。
メーカーのいい分をそのまま信じるとはおめでたいというか、社員さんですか？

[639: 匿名さん]

日本の技術？
今は乾式壁の材料はさらに安い中国製が多いのですよ
壁紙はがしたら中国製と書いてあったらどうします！

[640: 匿名さん]

遮音性もコンクリを上回るとレポートに書いてある。
信じるも何も、吉野や大成建設が公に発表しているだから。そりゃ、素人より業界が言ってることの方が説得力あるだろ（笑）

あと、技術と材料は別物。
IPHONEだって製造は中国ですから。

ほんと、ア○ばっかだな。

[641: 匿名さん]

>>634
リンク先読んだけど思いっきり乾式壁のメーカーの宣伝じゃん。
自分に優位なこと、相手のデメリットだけ書くのは当たり前。
乾式は高級だと書いている人いるけど、リンク先にはっきりとメリットとして「コストメリット」って書いてるじゃん。
632とかいいかげんなことを書いて恥ずかしくないのかな？


多くの人が書いていたけどしっかりと施工されていれば乾式でも遮音性、耐火性能は問題ない。
ただし施工が悪かったり、地震による壁のずれ、住民が壁に穴をあけてしまう（釘とかで）と性能が十分に発揮されないことが問題となる。
免震構造とかが採用されているタワーならいいけど、そうでないマンションだと地震の影響が怖いね。

[642: 購入経験者さん]

グランデの物件が新規で建つとコンクリやろうが増えてくる
因果関係・・・・

[643: サラリーマンさん]

メーカー、オタク、浅知恵のひけらかし、入り乱れて白熱しております

[644: 匿名さん]

まともに反論できなくなると〇〇やろうとか煽るだけになるのはいかにもマンコミュらしいですね。

[645: 匿名さん]

◯◯が多いのは事実。

[646: 匿名さん]

>>641

メーカーの宣伝であれ何であれ、公の文章で且つ科学的根拠を示しており
コンクリフリークの言い分が如何に素人の思い込みかよくわかる。

[647: 匿名さん]

いやいや全国では乾式に問題がありＲＣ壁が復活し多数となっています
札幌では乾式が多いのは事実
でも釧路、旭川はＲＣ壁
15階以下ではいずれＲＣ壁となるでしょう・・

[648: 匿名さん]

646さん
641に書かれていることは間違いなのですか？
間違いだとしたら具体的にどこが？
641にはきちんと施工されていれば防音性も耐火性も問題ないと書かれていますが。

[649: 匿名さん]

乾式壁をコンクリート壁の代わりに使うのは軽いからだけです。
重低音や打撃音の遮音性に関しては全国でトラブル起こりまくりです。
その証拠が高級ブランドマンションでは誰も採用していないという事実です。

特に二重床との組み合わせでは酷い状態になることが多いようです。
二重床との組み合わせに関しては、施工の問題という指摘も見かけますが、
より慎重かつ丁寧な施工が求められるんだとすれば、乾式の弱点には違いありません。

私もタワマンに半年前に住み替えたのですが、前のコンクリート壁＋コンクリートスラブ
の中層マンションより上階の足音がずっとよく聞こえます。
隣家で壁に何かが当たった音も前の住居よりはよく聞こえます。
確かに、テレビの音や話し声や室内のペットの鳴き声が聞こえてくることはありません。

私の部屋ではないですが、タワマンにメゾネットタイプの部屋があるのですが、
重低音が非常に反響しやすい環境になってしまっていて、上階だけではなく両隣の
足音等も響いて、そこの住人はかなり困ってます。
やはり軽い壁で部屋を囲んだ工法のツケがでているとしか思えません。

[650: 匿名さん]

ご苦労様です、真実みと誠実さが伝わってきています、又の投稿お願いします。

[651: 匿名さん]

まあ御苦労様ですと煽るのももマンコミュの逃げの定番ですね。

[652: 匿名さん]

>>649
その証拠が高級ブランドマンションでは誰も採用していないという事実です。

根拠はありますか？具体的に書いて下さい。
大手と呼ばれるデペは全て採用してますが？

[653: 匿名さん]

逆の例をあなたが示して否定してやればいいのですよ。
できますか？

[654: 匿名さん]

乾式で何の問題もありませんよ。
だいいち高層マンションは乾式を採用するしかありません。

遮音レベルの問題は議論があるかもしれませんが
ある程度の生活音はマンションの宿命です。

遮音は戸境壁だけで決まるものではありません。
スラブ厚や床の施工方法や配管の位置などで違います。

そんなに戸境壁にこだわるのであれば中低層で
コンクリ施工のマンションを選ぶしかありませんね。

乾式を目のかたきにしても大都会の高層マンションを
建設しないわけにいきませんしね。

[655: 匿名さん]

誰も目の敵にしてないと思うが。
むしろ事実を指摘されるたびにきれて下品な表現で煽りを入れているのは・・・

[656: 匿名さん]

>652
大手だってコスト重視の庶民向けのマンションをたくさん建ててます。
大手の採用実績があるからといって、乾式壁が優れている証拠にはなりません。

前にも書いたけど、グランドヒルズやパークマンションのクラスで
乾式壁使った物件があればぜひ教えて下さい。

本当に乾式壁が性能上優位なら、高級マンションに喜んで使うはずですよね。
乾式壁メーカーの宣伝は信用して、採用する側の判断は信用しないのですか。

[657: 匿名さん]

あなたのように、コンクリ=高級と信じ切っている人が
むしろデペの思う壷で、割高のマンションを買わされているという事実。

[658: 不動産業者さん]

乾式の性能が低かった時代のマンションは
廉価物件も含めてオールコンクリです。

コンクリを愛する方は中古をお求め下さい。
さぞかし高級感にあふれ、満足度も高い事でしょう。

[659: 匿名さん]

>>657
乾式にして浮いた金はデベの懐に入るのでむしろ割高なマンションを買わされているのは乾式ですよ。
しかしようやく乾式はコストダウンだと認識できるようにはなったみたいですね。

[660: 匿名さん]

勘違いしている人がいるようだけどコンクリなんて別に高級でもなんでもない。
ただ施工費等のトータルで乾式にするとコストダウンができるだけ。
658みたいな意味不明な嫌味が何故出てくるか分からんな。

[661: 匿名さん]

石膏ボードはコストダウンを認識しました。
プレハブ住宅のようでいやですね・
３５年ローンなのに完済の前に壊れそうですから。

[662: 匿名さん]

乾式壁は隣がうるさい時に壁を殴っても良いのでしょうか？

[663: 匿名さん]

そういう意味の無い煽りはやめなさい

[664: 匿名さん]

殴りたくない硬さだし、殴ったところで音すら伝わらなそうだけど。

[665: 匿名さん]

35年ローン…
失敗できない低○得層の方はどうぞコンクリ物件を。
以前は高級だったコンクリマンションが札幌には
ゴロゴロありますしね！
中古車価格で3LDKが買えるのは北海道だけですよ！

[666: 匿名さん]

>662
乾式壁は殴っちゃ駄目でしょ。穴が開いてしまいますよ。
乾式壁はいざという時にぶちやぶって隣に逃げられます。

>665
高級マンションでは乾式は使われていないので、お金持ちも
コンクリ物件を買ってますよ。

15F建てより低い物件だったら、乾式壁やボイドスラブを
使っていないものを選ぶ方が遮音性能上は無難です。
壁やスラブの厚みは厚い方がいい。200mmは最低でも欲しい。

中古でも気にならない人には、中古の方がお得なのは常識。

[667: 匿名さん]

乾式壁のマンションに住んでいますが
遮音性が劣るとは思えません。

湿式（コンクリート）壁に住んでいる方は
乾式壁のことをよくご存知ないのでは？

コストが低く済むなんて逆です。
乾式のほうが高くつきます。

[668: 匿名さん]

住宅評論家の中にも時代錯誤の方がいらして
乾式は遮音性が劣ると言いふらしていますが
ちゃんと遮音性能を確認して言っているのでしょうかね？

乾式壁に対するこうした攻撃は
どうやら中古取扱業者あたりが発信源のように思います。
（コンクリ壁しかメリットがない）

それに高層マンションへの嫉妬みたいなのが
乗っかったのではないでしょうか？

[669: 匿名さん]

>>667
施工さえきちんとされていれば乾式でも湿式でも音は気になりません。
乾式の方がコストが高いと考える理由はなんですか？
上の方で乾式メーカーの説明文のリンクが貼ってあったけど乾式のメリットの1つがコストダウンがはかれること。
湿式はコンクリートという素材自体は安いけど施工するための型枠を用意したりと手間がかかり結果として乾式よりもコストが高くなります。
タワーマンション以外での乾式壁を採用するのは間違いなくデベの身入りを多くするためですよ。
施工を長谷工にするのも同じ理由。
別にコストが低くても性能が良ければ良いではないですか。
でも免震構造じゃない物件では避けた方が無難ですかね。
特にこれから近いうちに大地震が来ると言われている地域では。

[670: 匿名さん]

免震構造じゃない物件って、今の世の中新築でたたないで

[671: 匿名さん]

それは耐震構造でしょう！
免震は最近の分譲では無しです
ライオンズタワーもブランズタワー等も制震・耐震構造がほとんどでないかい。
過去には免震マンション有ったようですがどこですか？

[672: 匿名さん]

今時のタワーマンションって免震だらけじゃないですか？

[673: 住まいに詳しい人]

ＨＰより→ブランズタワー札幌では、2階～15階の各フロア2カ所に制震装置を設置しています。

耐震、制震、免震の３つの違い
１．耐震：ひたすら、建物を頑丈な造りにすることにより、
　　地震によって壊れないようにする（揺れを防ぐ付属の装置は使わない）
２．制震：建物のさまざまな箇所にオイルダンパ装置等の特殊な装置を備えることで揺れを吸収する
３．免震：建物を地面と切り離して、揺れを伝えないようにする
　　（建物と地盤の間にゴム等の装置を設置し、揺れを伝わりにくくする）

[674: 匿名さん]

関東は免震タワーが多いですねー。
このスレ何で検討板のままなんだろ？

[675: 匿名さん]

地盤の質も重要なポイントなんで
仕様だけでは判断できません。

[676: 匿名さん]

　タワーマンションの乾式遮音壁は大きな地震で揺すられて
石膏ボードがずれて、隙間が出来かつ、遮音のための吸音材も移動し

遮音性能が落ちると報告されています、乾式壁の方　大震災以後
最近騒音が大きくなっていませんか？

[677: 匿名さん]

>676

いかにもありそうなことに聞こえますね。

でもコンクリ壁じゃタワーは建てられません。
タワーを否定して首都圏のマンション供給は成り立たないでしょう。
どうしますかね？

[678: 匿名さん]

>>677
いかにもありそうでなくて事実かと。
ただの耐震だと危険ですね。
でも免震構造のマンションでは私が知る限りはそんなことはないですけど。
ですから首都圏のタワーマンションは大丈夫かと。

[679: 匿名さん]

免震って、あのゴムの吸盤みたいなのに乗っかってるやつですか？
耐久性と交換費用が心配ですね。

直下型でも耐えられますかね？

[680: 匿名さん]

実際のところはきてみないと分からないね。

[681: 匿名さん]

2011.3.11に仙台と東京にて実証済みです、免震は被害無し、他の工法では家具が倒れ乾式壁には穴が空き被害甚大でした。

[682: 匿名さん]

タワーパーキングの間違いじゃないの？
そんな情報ないけど。
具体的に書けば？

[683: 匿名さん]

>>681
679の言っているのは直下型の場合じゃないの？
縦にドスンってやつ。
横揺れに関してなら3.11で効果があることは分かっているよ。

[684: 匿名さん]

タワーパーキングは3.11で、
シェーク状態で車は傷だらけ、
外にだすのに６ヶ月かかったようですね。
しかも補償は無し。

[685: 匿名さん]

>他の工法では家具が倒れ乾式壁には穴が空き被害甚大でした。

で、湿式（コンクリ）壁ではどうしたか？
穴も空かず、はがれ落ちもせず、ひび割れもせず、被害なしでしたか？

地震を持ち出して、乾式より湿式が優れていると言えるのでしょうかね？

それはともかく
免震マンションが好ましいのは賛成しますが
耐久性とメンテナンス費用の問題があります
ン十年後の交換費用が長期修繕計画書に入っていると思いますが
それが妥当なのか誰か確認できますか？
そのときになって建て替えと変わらないような費用になりはしませんかね？

あと、横揺れを逃がすことはできても
直下型の突き上げるような揺れに対して効果があるのでしょうか？

[686: 匿名さん]

耐久年数は40年くらいとされていますね。
すると30～35年後あたりから修繕計画を考え始めなければなりませんよね。

よほどちゃんとメンテンスされていれば別ですがふつう30～35年もたてば
大規模修繕を3回くらいはやってそれでもあちこちボロボロですから
免震にン千万（億万？）かかるなんて話、区分所有者の同意を得るのは
建て替えを提案するのと同じくらい難しそうですね。

[687: 匿名さん]

乾式壁はやめましょう。

[688: 匿名さん]

>乾式壁はやめましょう。

じゃ高層マンションはどーすんですか？ってことでしょ

[689: 匿名さん]

札幌地区にはＭ８～９の大地震は来ないので免震構造は無しですね
最近の数個のタワーマンションも免震ではないですね

となれば重低音漏れを除けば乾式耐火遮音壁も良いかな
価格が安ければなっとくさせられます！

[690: 匿名さん]

札幌のタワーは免震じゃないのかー。
それだとM7とかきたら中層階以上はかなりゆれない？
神奈川で3.11の時に耐震だけのタワーマンションは壁にダメージの報告があって、免震のタワーは被害がなかったってマンコミュでも報告あるよ。

[691: 匿名さん]

↑No.681、No.676に書いてあるよ。

[692: 匿名さん]

乾式耐火遮音壁はやはり問題が多く人気無いですね。売れ残ってます。
困苦リー壁は契約率高く完売が続いています。
よーくかんがえましょう。

[693: 匿名さん]

高層マンションに縁のない方はどうぞ好きなだけ考えて
コンクリでも何でも選んでください。

[694: 匿名さん]

考えすぎて壁に穴開けてしまいました。

[695: 匿名さん]

６９２　具体的におしえてください　どこが売れ残りで　どこが完売なのでしょう？

[696: 匿名さん]

692の文章よくみてみな。
頭がアレっぽいのでまともに相手すると
また荒れちゃうよ（笑）

[697: 匿名さん]

２階建ての賃貸アパートの話じゃありません。
それじゃ高層マンションはどーすんだ？　って話ですよ。

高層マンションは軽量化や耐震性のために乾式壁を採用しています。
乾式壁がダメなら高層マンションは建てられません。
遮音性能（Ｄ値）は分厚いコンクリートよりすぐれていますし
耐震性を確保するためにも乾式壁でなければなりません。

中低層マンションなら乾式かコンクリかで好きなだけ悩んでください。
でも隣戸のテレビが聞こえるなんて乾式壁の分譲マンションがありますかね？
よほど施工技術がつたないか手抜きしてるか
いずれにしても信頼できるデベのマンションとは思われません。

[698: 匿名さん]

697で書かなくてもタワーで乾式がだめってどこかに書いてあるのか？
あなたも書いているようにタワー以外での乾式採用について色々と書かれているだけだと思うが。

[699: 匿名さん]

高層マンションのかた、壁のことより免震構造かどうかを考えなさい。
地震心配でないかい？

[700: 住民でない人さん]

地震が心配なら購入しないのが一番じゃないかい？

賃貸生活万歳！！！

[701: 匿名さん]

>697で書かなくてもタワーで乾式がだめってどこかに書いてあるのか？

タワーなら乾式でもいいが中低層なら乾式じゃダメってことですか？
おかしくありませんかね？
それとも乾式はダメだけれどタワーならガマンするってことかな？
別にガマンしなくたって乾式で何の問題もありませんよ。

乾式にダメ出しするなら高層マンションやその他の高層建築物はどう考えるんですか？　と聞いているだけです。
中低層マンションでも乾式採用は軽量化や耐震性でメリットになります。
あとは好みだから好きに選べばいいと思いますよ。
私も個人的にはコンクリート壁の方がいいですね。

あと、免震、免震って言っている人がいますが
免震マンションには将来的にいろいろ懸念もあると前にも書かれているじゃないですか。
免震マンションはそう多くありませんよね。
技術的にまだ改良の余地がある感じがしますし、建築条件に特有の制限があることや、維持管理や耐久性や将来の交換費用など不安要素もありますよ。
それに直下型地震に効果あるんでしょうかね？

[702: 匿名さん]

>>701
>中低層マンションでも乾式採用は軽量化や耐震性でメリットになります。

軽量化はその通りだと思うが耐震性にメリットあるか？
タワーマンションは乾式を採用せざるを得ないから分かるが、中低層でのそれはコストダウンによるものだから嫌な人には嫌なんじゃないの。
既出だが軽量化のためにタワーマンションではベランダ側の住戸間の仕切りがぺラボーになっている。
これは軽量化のためにやむを得ないための措置だ。
特に軽量化をしなくても良い中低層マンションでぺラボーだったらあなたも仕様が低いなとかコストダウンだと思わないかい？

[703: 匿名さん]

軽量化することで耐震性を増すことになります。
壁じたいは乾式の方がコストがかかります。
ただ全体を軽量化することで結果的にコストダウンになるのかもしれませんが
実はそこまでよくわかりません。

[704: 匿名さん]

そうだね
仕切りがぺラボー
なんて昔住んでいた市営住宅団地だね
両脇はすきまだらけでとなりがよく見えて楽しかったけれど
子供たちが走り廻って　どたばた　がちゃ～ん
みんなで草むしりもなつかしいな！
でも隣戸壁はコンクリートだった。

[705: 匿名さん]

戸境壁が乾式か湿式かというのは
実際に生活するうえで何も変わらないでしょう。

戸境壁は共有部分ですから
表面のクロスは別として
穴を開けたりしちゃいけないのは
乾式も湿式も同じでしょう。

きっと多分に心理的なものだと思います。
石膏ボードは嫌って人は嫌なんだから
しょうがないですよね。（笑）

[707: 匿名さん]

別のスレでつい最近テレビを壁付けにしたいのですがどうですか？みたいな質問があって、穴開けちゃだめって書いたら、知らなかった＞＜との返答があったよ。
こういう人多いんじゃないの？
知人は入居後に勝手にピクチャーレールつけたのがバレて激しく注意されたと言っていたよ。
乾式でうっかり穴をあけてしまう（あけられてしまう）と遮音性能も耐火性能の十分に発揮されないからリスクとしては考えておいた方がいいね。

[709: 匿名さん]

ピクチャーレールは梁に付けるから構わないのでは？

[710: 匿名さん]

ピクチャーレールは壁に付けることが多いよ。
だからデベによってはオプションであっても戸境壁側は設置不可としているところもある。

[711: 匿名さん]

べつに木ねじで付けても問題在りません神経質すぎますね！

[712: 匿名さん]

ほらね。
711みたいな人がいるから特に乾式のマンションの場合は注意が必要。
大前提として共用部である戸境壁は傷をつけてはならない。
コンクリの壁だと木ネジ程度では貫通しないが乾式だと壁自体はそれほど厚くないから自分の住戸側の壁に貫通穴があいてしまう。
乾式自体が問題というよりそこに住んでいる住民の質が悪いと問題となることがある。

[713: 匿名さん]

ピクチャーレールは壁の上端の天上面に付けると思います

[714: 匿名さん]

壁や天上の専有部分と共用部分の区別は諸説あるようです
戸境壁がコンクリでも勝手に釘を打っていいわけではありません
マンションごとに決められていると思いますので管理組合に確認してから工事をしたほうがいいですよ

[715: 匿名さん]

石膏ボード釘でエアコン付けてしまいました。

[716: 匿名さん]

？
エアコンは普通取り付け場所が決まっているから（配管用の穴があるから）問題ないのでは？

[718: 匿名さん]

新発売の12階建てマンションはコンクリート壁です
デベも気がついたみたいです。

[719: 匿名さん]

くだらねえ
どうだっていいよ　そんなこと

[720: 匿名さん]

ま、要するに高層マンションへのやっかみでしょう。

[721: 匿名さん]

その台詞で返すしかないのですね。
分かりません。

[722: 匿名さん]

そろそろ・・乾式耐火遮音壁・・をあきらめてください。
時代遅れで、騒音被害等が多発しています。

[724: 匿名さん]

乾式壁マンションにすんで２カ月になりますが、お隣は静かです（家庭にもよるでしょうね）
隣からの音で気になることはほとんどないです
どちらかというと上階のドスンという音の方が気になりますね
いつも何やってるんだろう…と思いますｗ

[725: 匿名さん]

>そろそろ・・乾式耐火遮音壁・・をあきらめてください。
>時代遅れで、騒音被害等が多発しています。

きみは中学生か？
乾式壁の分譲マンションを知っているのかい？
いままで住んだことも入ったこともないんだろ
乾式壁のことだって何も知らないんだろ
安アパートの板壁と違うんだよ
恥ずかしいからバカなことを書き込むのはやめなさいよ

[726: 匿名さん]

やっぱり高層マンションはどうなんだって答がありませんね。
考えがあって乾式を否定しているわけじゃないから
やっかみだって言われるんですよ。

低中層マンションはどっちだっていいんですよ。
コンクリがベストと思うならコンクリを選択すればいいだけ。

乾式は遮音性で劣るからダメなら
高層マンションはダメなマンションですよね？

決して安くない商品なのに
ダメマンションでも眺めがいいから買う人がいるのか？
大都市の需要に応えるためにはダメマンションでもやむえないのか？
何も知らないバカが買っているだけなのか？

それとも遮音性に問題がないから
商品として企画されているし売れもしているのか？
どっちでしょうね？

[727: 匿名さん]

馬鹿は乾式ボードの中に高価な吸音材が入っている
ことを知らない。本当にボードだけだと思い込んでる。
お前のベニヤ安アパートと同じなわけないだろう。
まぁタワマンに縁も無いだろうが。

[728: 匿名さん]

乾式壁さん
だいじょうぶ
支離滅裂な文章表現、下品、正常ではないよ
お気の毒！

[729: 匿名さん]

高価な吸音材とやらでは振動音を吸収できない
んですけど。重低音や振動音に関しては、
壁やスラブの重量が勝負。

タワーマンションは低層の超高級マンションが
買えない人間か、眺望に騙された人間が買う物件。
ちょっと調べれば乾式壁のタワーマンションで
騒音トラブルが多発してることは確められるよ。

[730: 住まいに詳しい人]

乾式壁を使うと床のスパンが長くなり共振現象にて
上階の音が太鼓のように響く現象知らないのですね
「No.724」さん上階のドスンという音の方が気になります
でしょう。

[731: 匿名さん]

タワーマンションでの乾式はベストではなくてベターな選択でしよ。
ペラボーも同様。
タワーで採用イコール素晴らしい物では決してない。

[732: 匿名さん]

乾式壁さんはタイガーボードにすっかりと洗脳されていますね。

[733: 匿名さん]

湿式重量壁では｛上階のドスン・・｝音は｛コトン｝程度で-30dbと成りますよ。

[734: 匿名さん]

おーい！また始まったよ〜！

[735: 匿名さん]

低層の高級マンション？
札幌にあるか？
あ〜宮の森の中華の裏にあったな。
3年経過で半額以下になってたけど。
コンクリ物件は暴落するからタワーが良いね。

[736: 匿名さん]

だから～コンクリ壁の低級マンション
じゃなくて低層高級マンション買えばいいでしょ!!
誰も止めませんったら!!

[737: 匿名さん]

>タワーマンションは低層の超高級マンションが
>買えない人間か、眺望に騙された人間が買う物件。

アホか（笑）

[738: 匿名さん]

　僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能（TLD-56）

タイガーボードの名前が出ましたから書きますが
上記はタイガーボートの戸境壁の性能表示です。

これが不当表示というわけですか？
もしそうなら法に触れる話ですよね。

客観的な遮音性能の数値を無視して
議論しても仕方ありませんよ。

騒音トラブルは壁ごしよりも
スラブ厚、配管、換気口など複合的な原因が考えられます。

実際に乾式壁のマンションに住んだことがありますか？
ただ知らないだけではありませんか？

[739: 匿名さん]

TLD値では重量衝撃音の減衰は判りません。

コピペですが、
重量衝撃音の代表例として人の足音や子供の飛びはね音があります。
これについては、床の材料・重量や梁の間隔など構造的な仕様により
ほぼ決まってしまうもので、構造により大きく代わります。
ということです。

重量の軽い乾式壁は理論的に不利です。
よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
タワーマンションを高級マンションではありません。

[740: 匿名さん]

じゃあ都心の２億、３億するタワーマンションは高級じゃないのか？
コンクリ壁マンでは上下の騒音トラブルは皆無なのか？

我が家は２２階で全く上下左右音問題無し。
縁のない奴らにいろいろ言われてもね。大きなお世話だわ。

[741: 匿名さん]

タワーマンションは空き家が多いから、
静かでしょう。

ダルビッシュも引っ越したし！

[742: 匿名さん]

チャゲはいるのか？

[743: 匿名さん]

重量衝撃音というのは床のことですね。
ＬＨという表示になります。
軽量衝撃音はＬＬです。
どちらも数字が小さい方が遮音性が高いとされます。

壁はＤ（Ｄr）値です。
こちらは数字が大きいほど遮音性が高いとされます。
ＴＤＬ値というのは壁単体の遮音性能です。
（だから音の回り込みなどを考慮しなければなりません）

重量衝撃音というのは上階で子供が飛び跳ねたりする際の振動音です。
戸境壁の種類はまったく関係ありません。
構造上の影響があるかもしれませんが実際はほとんどスラブ厚の不足が原因です。
つまり壁に跳び蹴りを入れるような状況は想定されていません。（笑）

気になるなら壁と別に床のＬＨ値を確認すれば済むことです。
客観的な数値で議論しないと意味がありません。

[744: 匿名さん]

>よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
>タワーマンションを高級マンションではありません。

戸境壁の種類は建築設計上の選択であって
高級かそうでないかは商品設計の問題です。

[745: 匿名さん]

そうですね建築設計上の選択ですね
施工価格をおさえ設計上耐震性を上げるため軽量な乾式を選択する、
かつラーメン構造にし壁の加重に頼らないためスパンが長く太鼓現象が発生する

また地震荷重・風荷重に対しての変形量は、壁式構造などに比べて大きくなるため
乾式壁は長期間ですきまができ破壊が始まる欠点がある。

[746: 匿名さん]

>745

ねえ、くだらないこと言ってないで
もっとシンプルに考えましょうよ

乾式壁にそれほどの欠点があるとしたら
高層マンションは全部欠陥商品ですかね？

最上階に何億も払って住むヤツはバカ？
次々に高層マンションを建てる大手デベロッパーは詐欺集団？

あなたは何の動機で乾式壁を否定しているの？
彼らに企業の社会的責任を自覚させたいの？

それとも実際にこれだけ高層マンションが供給され
売れ続けているってことは乾式壁であっても
住居として何の問題もないからじゃないんですか

[747: 匿名さん]

乾式壁を批判している多くの人たちがたぶん乾式壁の分譲マンションに住んだことがない。
高層マンションにも住んだことがない。
と推測しますがどうでしょうか？

乾式壁のことを知識としては知っていて
湿式（コンクリート）壁のマンションを選んだという人もいるでしょう。
自分の選択は正しかったと思うのでしたらそれでよいではありませんか。

中低層なのに乾式壁を採用したマンションを買った人はアホだし
高層マンションなんかもってのほかですよね？（なにせ揺れて壊れるというのですから）
それならそれでほっとけばよいではありませんか。
誰も高層マンションを嫉妬して書き込みしているなんて思いませんから。

高層建築はマンションに限らずオフィスビルやホテルでも乾式壁ですよね。
そうすると長期間揺れていたらそこらじゅう全部壊れるわけですかね？（笑）

[748: 匿名さん]

乾式否定派は具体的事例を何ひとつ出せない。
コンクリマンションの騒音訴訟はいくらでもhitしますが。

[749: 匿名さん]

騒音問題は二重天井・ボイドスラブの
方が問題有りそう。

[750: 匿名さん]

乾式は正しく施工されていれば音は問題ない。
乾式は素材自体はコンクリより高いがしょせんグラスウールだ。
施工費を含めるとコンクリの方が高くなる。
軽量化が必要なタワーマンションでの採用は必然によるもの。
中低層マンションではコストダウンのために採用されることが多い。
乾式に穴をあける無知な人間がいると（壁に何かつるすため）所定の性能を発揮できなくなる。
音はともかく火災の時には危険。

今までの情報から客観的にまとめるとこんなものだと思う。

[751: 匿名さん]

追加。

地震で乾式壁がずれる、隙間があく等の報告有り。

[752: 匿名さん]

５億円　当たれば買いたい　最上階

（乾式壁？　そんなの関係ねえよ）

[753: 匿名さん]

↑　どこの分譲ﾏﾝｼｮﾝですか？

[754: 経験者さん]

　乾式耐火遮音壁はドンドン歩くような人間がいれば振動がとても伝わってきます。湿式壁だと、振動の一部が壁に伝わり、多少軽減されますが、乾式壁だと全部伝わってきます。布団を中にはさみこんだ屏風が隣との境に置いてあるようなもの。話声などは全く聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる。

[755: 匿名さん]

はいはい。
あなたは低層コンクリ壁マンションに住んでください。
反対しませんよ。（関係ないし）

あなたも高層乾式壁マンションに住む人に
かまわないでください。

[756: 匿名さん]

755さん
754さんの書いていることはスレ主さんの質問に対しての返答になっているし、特に煽っているような内容でもないように見受けられます。
このスレではあなたのように乾式に対して不利なことが書かれると過剰に反応する方がいますが、ここは乾式を称えるスレではないですよ。
何か勘違いされていませんか？

[757: 匿名さん]

床の重量衝撃音はほとんどスラブ厚の問題です。
乾式壁のせいにしたら気の毒ですよ。
戸境壁の下に梁は通っていないんですか？

[758: 匿名さん]

壁から振動音が伝わってくるというのは
直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう
それは何か別の欠陥があるのではありませんか？

[759: 匿名さん]

> 直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう

なぜあり得ないか、論文よろしく。

[760: 匿名さん]

まあ世の中変な人いますからね・・・

[761: 匿名さん]

>なぜあり得ないか、論文よろしく。

すっこんでなさいよ

振動音でしょ？
床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
そんな分譲マンションあるんですか？

[763: 匿名さん]

５億円　当たればやっぱり　最上階

だな（笑）

[767: 匿名さん]

見下ろしてシャンパン？
恥ずかしいから書くのやめなさいよ。

高層マンションに住みたい人は
戸境壁の種類なんて気にしないと思いますよ。
ずっと住み続けるかどうかもわかりませんしね。
ただ遮音性に問題があるようなマンションなら
所詮その程度のマンションだったということでしょう。
安普請のマンションを基準に考えてもだめかと思います。

[768: 匿名さん]

> 振動音でしょ？
> 床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
> そんな分譲マンションあるんですか？

なんの説明にもなってないんだけど。
そんな分譲マンションがあるのかないかなんてどうでも良い話だし、
754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。

このコメントでは、振動と言ってるわけで振動音とは言ってないし。
最初に振動を受けた物体と違う物体が振動を吸収できず、振動のエネルギーが音として放出されている、すなわちその現象は振動音になってということを言ってるじゃないかと読めるけどなあ私には。
振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。

[769: 匿名さん]

＞振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。

論文拝読しました。
いやーすまん。
遮音性能の話じゃなくて
振動で「揺れる」マンションの話でしたか。
違う？
それなら振動が音になるのは振動音じゃないのかね？

[770: 匿名さん]

>754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。

いや～テレるなあ。

床の荷重は梁が受け止めているので
梁の下にある戸境壁に床の振動が伝わることはありません。

しかし、考えてみました。
床のスラブ厚が十分でなく（たとえば150mmくらいとか）
そのうえ乾式壁なら大幅に軽量化が図られるので
梁も少なくて済むかもしれません。

もし梁のない戸境壁があるとしたら？

ん～それは乾式壁のことをとやかく言う前に
マンションじたいがクソですよね。

[771: 匿名さん]

　解ればいいのだが、乾式壁だと振動が全部伝わってきます、話声などは聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる、性能のよいサッシを使えば使うほど、中が洞窟状態になり、かえってよく響くようになります。
　今回の東日本大震災では、乾式壁がゆがんでクロスがねじれたマンションもあった、躯体に問題はないですが、クロスとボードの張替えは結構な金額になります。

[772: 匿名さん]

　　乾式耐火遮音壁は大きな地震で揺すられて
石膏ボードがずれ隙間が出来かつ遮音のための吸音材も移動し
遮音性能が落ちる、大きな地震後貴方のマンション騒音が
大きくなっていませんか？

[773: 匿名さん]

地震のことをおっしゃるのなら戸境壁の損傷はコンクリでも同じでしょう。
乾式壁の方がそっくり新しく替えられるのでよいのではありませんか？
（経費をかければですが）

それより直下型地震の場合、マンション自重の重いコンクリ壁の方が
倒壊する危険性が高いのではありませんか？

20階を超える高層マンションのすべてで乾式壁が使われています。
乾式壁のデメリットをいくら並べたところで
高層マンションがなくなるわけではありません。

[774: 匿名さん]

773さん
コンクリートの戸境壁が破損するような地震の場合はそれ以外のコンクリートも当然ダメージを受けますよ。
そういった規模の地震の場合は乾式壁のマンションも躯体はコンクリートのため同様にダメージを受けます。
3.11の場合躯体のコンクリートに多少のヒビ等が見られるマンションは多かったと思いますが、特に関東首都圏では躯体に深刻なダメージを受けたマンションはなかったと思います。
一方乾式の壁に関しては壁のずれとか壁紙が破れたとかの報告はあります。
これは乾式壁の施工方法がコンクリートの躯体に後から設置すためのものである以上構造的に仕方の無いことだと思います。
そのためこのスレでも大きな揺れに強い免震構造のタワーマンションなら問題ないけど、それ以外の構造での乾式の壁は地震に対して不安と書かれているのです。
音に関してはきちんと施工されていれば乾式でも湿式でも問題ないはずです。

[775: 匿名さん]

マンションなんて立地と間取りと価格で９割５分決めるでしょ。
戸境壁なんてどうでも良いね。ベニヤなら嫌だけど。
これが現在スタンダードな工法なんだし、大手のマンション構造は殆ど横並び。
皆さん壁よりも、駐車場タイプや建具の面材、風呂の寸法の方がよっぽど気になる所でしょうな。
だいたい大きな地震が来たら壁どころじゃないよ。

壁の事よりローン組む人は今後変動か？固定か？の方がよっぽど重要な問題だわさ。

[776: 匿名さん]

と言っていて入居後　足音が大きいとか　騒音振動問題で悩む方が多いのです。

[777: 匿名さん]

乾式壁面には本棚など家具を置いてはいけませんよ地震の時倒れてきますから。
顔の上に倒れ大けがします。

[778: 匿名さん]

本棚‥…んなもん置かないよ、今時。
ましてや、そのそばで寝る？
どこのアポートだ？
おたくと一緒にしないでよ。

[779: 匿名さん]

?
今時は本棚置かないってどういうこと？
逆に今時の本棚や収納は天井近くまで伸ばしたものも多いから、きちんと対策しておかないとそれなりの広さの部屋でも危険ですね。

[780: 匿名さん]

>>775
何でこのスレに来てるの？

[781: 購入経験者さん]

７７８さん、マンションの家具類は、建具に合わせて造作で壁に固定って事ですよね。安っぽい事するなと！

７７８さんの意見に賛成です。

[782: 匿名さん]

ですよね。
無垢材のオーダーメイドで取り付けバッチリ。
ニトリのプリント合板シェルフではありませんので。

[783: 匿名さん]

オーダーでも戸境壁側の壁には金具で打ち付けて固定することができないので同じじゃないの？

[784: 匿名さん]

プッ。釘で固定する方法しか知らないんだな。
しかも壁は戸境だけとは限らんしね。

[785: 匿名さん]

そんな事を一々気にしながら住むの、窮屈で買う意味有る？

[786: 匿名さん]

買う意味有る？
無いね。乾式壁ﾏﾝｼｮﾝは釘売ってはいけないとか面倒くさい。
本箱も置けないし。

[787: 匿名さん]

壁に釘を打ったり、通販の本棚使う様な生活レベルではないので、全く問題ありません。質の高い生活レベルを維持するのに面倒なのは当たり前。でも対価を支払えば楽もできますからご安心を。

[788: 匿名さん]

786様
釘を売って→打って
本箱→ブックシェルフ

[790: 匿名さん]

>>784
戸境壁側の壁にはと書いてあるのにその突っ込み変じゃないか？
それに通販の安い家具でもむしろ釘を使う物なんてないだろ。
オーダーならではの固定方法なんてあるのか？

[791: 匿名さん]

木ねじ、若しくは石膏ﾎﾞｰﾄﾞ用タップビスですがいずれも遮音性が－２０ｄｂ程度悪化する。

静粛性は低下する、乾式の欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、また既に出来上がっている石膏ボードを嵌めあわせて作るので、精密な施工がやや難しい、コンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E5%BC%8F%E5%A3%81

[792: 匿名さん]

乾式壁は地震に備えて棚などを固定をするためのビスなどが壁に打てません
隣の部屋との壁だと軽量鉄骨に打つことになるのでアンカーが打てません。
カッコ悪いのですが突っ張り棒等が必要です。

[794: 匿名さん]

>>792
湿式でも戸境壁には穴をあけてはいけないのだが・・・
湿式でも突っ張り棒は必須だよ。
オーダーは固定方法が特別だみたいに無知を披露する奴もいるし。

[795: 匿名さん]

５億円　当たれば買うに　決まってる
乾式壁の　高層マンション

[796: 匿名さん]

5億なら都内に平屋の一軒家の方がいいかな。

[797: 匿名さん]

ここはマンションの話でしょ（笑）

[799: 匿名さん]

高層マンションは眺望命だけど都内だと高層な建物が密集しすぎて高層のメリットが消えるマンションも多いよね。
そうなると逆に高層であるが故のデメリットが目立ってきますね。
しかしこのスレは792を筆頭に実際にマンションにすら住んでない人が煽りに参加しているのがありありと分かって滑稽だなあ。

[800: 匿名さん]

アンチ乾式の奴らって「壁に釘が打てない」とか「本箱が倒れる」とか
生活レベルが低すぎる。
どうせ買えないのに、なぜ執拗にケチを付けるのか解らないなあ。
実際生活に問題ないし、問題があれば買い替えれば良いだけの話。
リセールバリューは比較的高いからね。
しかし格差社会ですな。