乾式耐火遮音壁ってどうですか。

[物件比較中さん]

色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。

クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何がコンクリートより有利なのでしょうか？

【スレッドを札幌･北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】

[469: 匿名]

東京２３区、中低層（１５階以下）だと、まだまだコンクリ壁が多いですね。
やはり、必要なコストを価格に反映出来る地域は違いますね。

[470: 匿名さん]

東京２３区
あんたはエライ
あんたが大将
あんたが金持ち
北海道にくんなよ

[471: 匿名さん]

どうして乾式壁にダメ出ししてるのかわからん。
大きなお世話だと思うが。
気に入らんなら好きにコンクリ壁のマンション探せばよかろう。
探してもロクなのがないからかな。
低層の中古高級物件ならまだコンクリ壁があるだろう。

[472: 匿名さん]

>やはり、必要なコストを価格に反映出来る地域は違いますね。

笑わせないでください。
必要なコストのほとんどは土地代でしょう。
ひたすら狭いだけの棺桶マンションじゃないですか。

[473: 匿名さん]

そんなに良い乾式なら全面乾式にすれば究極の乾式マンション、スラブもね！
昔の木造ＡＰＴみたい、デベは喜ぶね！

[474: 匿名]

>472
平均所得の低い（＝マンションの造りも安い）北の果ての住人さんですか？

[475: 匿名]

うちの場合、土地代が7000万、上物が3000万くらいかなぁ。確かに大半が土地代だね。（笑）

[476: 匿名さん]

462にある様に、乾式でも遮音性能が十分以上ある事は間違いないだろ。
乾式だと騒音苦情が著しく多いという話も聞かない。
明らかに低性能であればココまで一般的に普及しないと思うが。

[477: 匿名さん]

>＝マンションの造りも安い

あはは
北海道の方がマンションの造りは遥かに上。
首都圏で二戸一のエレベーターなんて夢のまた夢。
断熱材も入ってるしねｗｗｗ

建築現場に〇国人がざらにいるのも関東。

[478: 匿名さん]

>うちの場合、土地代が7000万、上物が3000万くらいかなぁ。確かに大半が土地代だね。（笑）

そんな猫の額みたいな土地、ジマンされてもねえ（笑）

[480: 匿名]

乾式派も大半は消極的支持ですよ。本音では湿式が良いに決まっている。

[481: 匿名さん]

だからさ
製造中止されたものどうやって買うのよ？

売れ残りは別だよ
つぅか現実的には売れ残りか中古買うしかないわけなんだよね。

湿式支持派は仲介業者かスミフって言われても仕方ないわな

[482: 匿名さん]

＞乾式派も大半は消極的支持ですよ。
は本当です。
間取りに気持ちが向いていて
知らなかった
壁のことなど関心がない方が多い。

[483: 匿名]

↑
なぜ本当だと断言できるか不思議です。
その根拠は？

[484: 匿名]

>481
製造中止？何のこと？

[485: 匿名さん]

なるほど中古屋ね

中古は湿式を「売り」にするわけか
古くて安いだけじゃつまんないもんね

[486: 匿名さん]

>製造中止？何のこと？

だからさ、札幌で新築で乾式使ってないマンションってないでしょ？
そういうこと。

[487: 匿名さん]

新築でも一部あるでしょ、製造中止は言い過ぎ。

[488: 匿名]

↑製造中止の言葉に拘って、何か意味あるの？

[489: 匿名さん]

＞札幌で新築で湿式使ってないマンションってないでしょ？
うんうん、ないない。

コンクリ使わないとマンションは作れない

[490: 匿名]

揚げ足ばかりとって何が楽しいのかね～。

[491: 匿名]

北海道では他の地域と異なり、乾式が異常に増殖しているようです。

[492: 匿名さん]

大きな地震が来ないからですよ。
震度６以上では乾式は亀裂、陥没したからね。

[493: 匿名さん]

そう言えば地震の多い釧路市の分譲マンションは免震構造と全面コンクリート壁だ、となると乾式はやはりコストダウンと軽量化か。

[494: 匿名さん]

釧路に住みなさい

[495: 匿名さん]

釧路に分譲マンションなんてあるの？（笑）

いいから黙って中古に住みなさい。

[496: 匿名さん]

>大きな地震が来ないからですよ。
>震度６以上では乾式は亀裂、陥没したからね。

高層マンションは全部乾式でしょ？
札幌より首都圏の心配をしてください。

[497: 匿名さん]

＞>震度６以上では乾式は亀裂、陥没したからね。

湿式でも沢山壊れてるけどねｗ

つぅか昔のマンションは皆湿式なわけで阪神でも壊れたのは全部湿式。

乾式がなかったってオチがあるけどｗ

[498: 匿名さん]

低中層の小規模で戸境壁RCに住んでるんだけど、購入時に戸境壁に
I社の「呼吸する内装壁材」を張ってもらったら、これが割れて
（ひびが入って）しょうがない。
「これ、コンクリート自体にひびが入ってるんですよ。新築では
コンクリートが落ち着くまでしょうがないんですよね~」みたい
な事言われながら、1年目と2年目の点検で張り直してもらって、
3年目は大丈夫だったんだけど、先日気が付いたらまたひび割れ
・・・（泣）　多分3月の地震のせい。
ここ覗いて、乾式だったら柔軟性ありそうでこんな事無いのかな
あと思ったんだけど、間違い？

[499: 匿名さん]

↑まちがいです
コンクリートのひびでは無く
収縮率の違いでコンクリートの厚い（200mm）
堅牢な壁はそのままで、表面に貼った
薄い壁材（10mm）が引っ張られ耐えきれなく破壊するのです、
緩衝材、接着剤がメーカー指定の適正な物を使用していない
可能性があり施工上の問題です。

[500: 匿名さん]

どーぞコンクリ壁のマンションにお住まいになってください。
乾式壁がどーとか余計なお世話ですよ。

[501: 匿名さん]

もう「どっちが優れてるか」ではなく「どっちが好きか！？」…で良くね？

ちなみに私は乾式買ったんだけど…好きなのはやっぱりコンクリなんだ。

でも仕方ないよね。
地所も三井も野村も新築は乾式一辺なんだから。

いつかまたコンクリの時代がやってくるのだろーか…。

[502: 匿名さん]

>>501
乾式で不快感（騒音等）感じたことありますか？
未入居かな？

[503: 匿名さん]

響きます、不快です

[504: 匿名さん]

501です。

私は騒音、振動に対して極端に臆病なので、お隣との境に廊下や浴室の配している間取りをチョイスしました。
廊下にいる時にお隣からコツコツと音が聞こえることはあります。

以前フルコンクリマンションに住んでいましたが、その時は隣の騒音は凄かったです^ ^;
壁一枚の間取りだったので。

乾式だから音が響く…ということは無く「どっちも大して変わらん」というのが現実です。

間取りって大事ですよ♪

[505: 匿名さん]

>>501
502です。丁寧なご回答ありがとうございました。
私はこれから入居なんですが、
戸境が隣家のどの部屋と接するかは注意したつもりです。
あまり神経質にならないかつ自分も迷惑をかけぬよう
暮らしたいと思います。

[506: 匿名]

結局は乾式かRCかと言った壁の問題ではなく、どのような心掛けで住むかということではないでしょうか。
皆が505さんのような心掛けで生活していれば問題なんて起きないでしょう。

[507: 匿名さん]

ここはコンクリートを称賛するスレッドですよ。

[508: 匿名さん]

504の言うように、マンションの設計者がもっと騒音問題が起こりにくい間取りを提供するべきなのよ。

湿式乾式に関係なく、隣室との境に「廊下」等ワンクッション挟むだけで大きく改善するんだから。

[509: 匿名さん]

音に関しては左右より上下の方が煩いのが事実

[510: 匿名さん]

イヤ、上下ではなく戸境（乾式）のスレだから。

[511: 匿名さん]

コンクリさーんおいでなさーい

[512: 匿名さん]

コンクリです
首都圏では野村・スミフ等の中層マンションではコンクリートが復活しています。
乾式も流行したが徐々に消滅の方向です。
札幌での復活はいつ頃になるでしょう。

電気の原発問題に似ているようです。
良いと思ったがやっぱり・・自然エネルギーに・・

[513: 匿名]

乾式などタワマン以外では絶滅するでしょうね。
軽い以外に取り柄がないのですから仕方ありません。

[514: 匿名さん]

現実には増え続けているけど…。

[515: 匿名]

都内では確実に減っていますよ

[518: 匿名]

うちのは百年耐久コンクリートって言うみたいです。

[519: 匿名さん]

乾式が増えてるのか減ってるのかは知らんけど…
地所、三井、野村が乾式中心なのは確かだから、中小デベが乾式主体に向けて歩幅を合わせてくる可能性は高いな…。

[520: 匿名さん]

湿式が増えてるって都内の低層マンションじゃないのかな
ある程度の階数以上は乾式がまだ多いんじゃないの

ここは札幌のスレだから都内のことは正直どうでもいいんだけど

[521: 匿名さん]

じょうてつアイム知事公館 北２条はコンクリート戸境壁のようだ。

[522: 匿名]

コスト削減に乗り出したようだな

[523: 匿名さん]

じょうてつ・アイム北29条もコンクリートだね。

[524: 匿名さん]

ずいぶん増えた
→アイム月寒Bステージ低層階もだ、

[525: 匿名さん]

乾式壁だと夏は良く隣の声聞こえますよね。

[526: 匿名さん]

それは窓を開けているからでは？

遮音性能はコンクリも大して変わりません。
隣の音が聞こえるようではそもそもそのマンションが安普請だからでしょう。

[527: 匿名さん]

乾式壁をたたくと隣に聞こえます。ということはある程度の音も漏れてしまうのは仕方がないかと。

[528: 匿名さん]

コンクリだってたたけば響きますよ
壁に限らず床だって固いものを落とせば響きます
でも声は聞こえないでしょう　ふつうは

[529: 匿名さん]

どうしてもコンクリでなくちゃ嫌なら
じょうてつか
売れ残りのすみふを買ってください。

[530: 匿名さん]

コンクリをたたくと痛いだけです。

[531: 匿名さん]

乾式壁に５．１ｃｈステレオ置いてますが、
重低音は隣に聞こえないですよね、
夜に音楽良く聞きます、

[532: 匿名さん]

>>531
隣に確認しろよｗ
実は迷惑してるかも知れないぞ

[533: 匿名さん]

じょうてつアイム知事公館 北2条もコンクリート戸境壁です。
だんだん増えています。

[534: 匿名さん]

久々に出てきたな
コンクリフェチ

[535: 匿名さん]

隣じゃなくて下だろうな。> 重低音は隣

[536: 匿名さん]

５．１ｃｈステレオのウーハーの漏れは下ですか？
かかと落としとおなじかな？

[537: 匿名さん]

音漏れ対策には、やはり、コンクリートでしょう！

[538: 匿名さん]

先日、書店で立ち読みしていた時に
何とかと言うマンガで解説していた不動産雑誌を
読んでいたら、乾式壁の事を書いていました。

メーカーさんお願いだから、乾式壁のマンションは
これ以上建てないで下さい。

[539: 匿名さん]

コストカットの為には我慢下さい。

[540: 匿名さん]

>>538
雑誌名を教えていただけませんか？
もしくは、ないようをざっくりと書いて欲しいですね。

そうじゃないと、湿式マンションの営業かと思ってしまうｗ

[541: 匿名さん]

上の音はするが
横の音なんて聞こえたこと無いわ

[542: 匿名さん]

本屋に有った不動産マンガの名は忘れましたが、
目立つ所に山積みになっていたので、本屋に行けば
すぐわかると思います。

メーカーさんお願いだから乾式壁をこれ以上増やさないでください。

[543: 匿名さん]

１５階建て以下のﾏﾝｼｮﾝでは乾式壁を造らないでください
わたしもお願いします。

[544: 匿名さん]

→No541

音の問題じゃないですよね。（笑）

燐戸の壁が、ただの石膏ボードだと
後々想定外の問題が発生すると思います。

[545: 匿名さん]

乾式壁のマンションに住んでいますが
別にみなさんに心配していただかなくても結構ですよ
大きなお世話ってやつですね

それともマンション業界の将来を憂えているんでしょうかね？
ヒマですね

[546: 匿名さん]

お気を悪くされたら申し訳ありませんでした。

中古+フルリフォームを考えていますので、
「後悔先に立たず」になりたくないだけです。

[547: 匿名さん]

後悔しますよ。

[548: 匿名さん]

他人の心配しなくてよろしい
つまらん書き込みしてる方たちは、さぞすごい石棺にすんでるんでしょうな

[549: 匿名さん]

本当、常識で考えて問題があればここまで広く普及しないし、周りのマンション住まいの知人は賃貸に比べて無音になったとむしろ喜んでいる。まぁ、うるさいと言っている人はよほど非常識な隣人がいるか、手抜物件なんだろうね。

[550: 匿名さん]

色々なアドバイスありがとうございました。

やはりコンクリ壁にします。

[551: 匿名さん]

それが賢明です、
高いリスクを回避でき
おめでとうございます。

[552: 匿名さん]

はい、ごくろうさん。
もう帰っていいですよ。

[553: 匿名さん]

お金のない人は失敗できないからコンクリをどうぞ。
ちなみにウチは乾式ですが部屋の配置のせいか無音です。
リビングが隣接してなければ大丈夫。

[554: 匿名さん]

乾式が嫌なら高層マンションには住めないですね

[555: 匿名さん]

マンションは所詮住んで１０年から１５年で住み替えでしょ？
場所や使いやすさで選んでますんでいまん所は乾式でOKです
不便を感じたら住み替えますのでコンクリ好きの自問自答の方たちはもっと
いかにコンクリがいいか教えてくださいな

[556: 匿名さん]

＞マンションは所詮住んで１０年から１５年で住み替えでしょ？

自分の場合はマンション購入は一生ものですので、
物件選びは慎重になっています。

乾式の不安な所は、穴が開くところ。（開いた所は見ていませんが。）
構造図をみると石膏ボートを少し厚くしたものと言うイメージがあります。

躯体を軽くしてコスト削減以外のメリット（造る側の）は考えられません。

[557: 匿名さん]

石膏メーカーTOP吉野石膏のHPをご覧下さい。
既にコンクリ性能を上回ってますよ。
スタジオやボイラー室の防音壁も最近は乾式です。
まぁ何を選ぶかは自由なんでご自身で判断すれば
良いと思います。

[558: 匿名さん]

↑断熱とか音の問題じゃないんだよね。

[559: 匿名さん]

神経質な貴方には一戸建てをオススメします。

[560: 匿名さん]

一戸建て？コンクリートがいいんです。

[561: 匿名さん]

勝手に買えよ。

[562: 匿名さん]

そうそう
好きにコンクリ壁のマンション買ってください
誰も止めませんよ

[563: 匿名さん]

「コンクリートがいいんです。」だって（笑）
歳いくつだ？だったらママに買ってもらえよ。

[564: 匿名さん]

パパでもよろしい

[565: 匿名さん]

稚拙な達が多く、
真面目な議論ができないので
ここらで退散します。
皆さんがんばって発散して下さい。

[566: 匿名さん]

もう去っていくのですか
ＲＣに会えたのでしょうか？
一生物のﾏﾝｼｮﾝならＲＣ壁ですね。

[567: 匿名さん]

こんな所で議論するより、ネットで調べりゃゴマンと情報は出てくるべ。
知り合いにもマンション暮らしの人間がいるだろう。
それでも判断できないアナタが最も稚拙ですね。
郊外の中古一戸建が向いてるよ。

[568: 匿名さん]

やはり、新築湿式は難しい様ですね。

中古の物件を探すことにします。

でもスケルトンリフォームは新築以上高いよね。

でも乾式よりましだよね。（笑）