乾式耐火遮音壁ってどうですか。

[物件比較中さん]

色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。

クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何がコンクリートより有利なのでしょうか？

【スレッドを札幌･北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】

[201: 匿名さん]

首都圏のマンションは共用廊下に面した窓があるから嫌。北海道で良かったよ。

[202: 匿名さん]

１５Ｆ以下の首都圏マンションは最近はＲＣ壁だぞ。

[203: 匿名さん]

>１５Ｆ以下の首都圏マンションは最近はＲＣ壁だぞ。

首都圏コンプレックスかあ？
田舎者め

[204: 匿名さん]

この人たち
いま自分が住んでるボロマンションが
コンクリ壁だっていうだけじゃないの？

[205: あ]

最近多いってことは、
それこそコストダウンなんでないの？

[206: 匿名さん]

マンションの乾式壁がでしょうか？

[207: 住まいに詳しい人]

＞乾式耐火遮音壁となっていますが、最近出始めたのでしょうか。音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
壁床をたたくとどんどんと振動します、たたかないように。

[209: 匿名さん]

まだ出てくるかコンクリマニア
外壁にスリスリしてな

[210: 匿名さん]

↓
http://www.ph-kikusui.com/type/index.html
↓
http://www.sumitomo-rd-sapporo.jp/ch-fukuzumi/index.html

まだまだあります、やはり安心です。

[211: 匿名さん]

変態コンクリマニア
頭ん中に詰まってんじゃないの

[212: 匿名さん]

退院したので書き込みを始めたのでしょう。

[213: 匿名さん]

そう言えば財閥系にＲＣ壁が多いな　↓

http://www.shinrinkoen.jp/4_plan/A_plan/07_Ac1.html

[214: 匿名さん]

＞No.208 by 匿名さん

ここもありますよ、結構いっぱいありますね。

http://www.sumitomo-rd-sapporo.jp/ch_motomachi/equip/index.html

人間看板さん、湿式壁も宣伝してよね！

[215: 匿名さん]

壁のことが取り上げられていますが・・・
物件概要を見ても書いていませんし、間取りを見ても、
壁の部分に乾式か湿式かの区別なんて書いていませんが、
どうやって判断するのでしょうか？

[216: 匿名]

人間看板さんってだれ？

[217: 匿名さん]

>どうやって判断するのでしょうか？

まともなデベならわかるように表示しています。
でもコンクリをご希望なら中古で捜した方が早いでしょう。

[218: 匿名さん]

>どうやって判断するのでしょうか？

①　概要ではな構造の所に記入
　　たとえば→隣の住戸との間には、耐火性・遮音性に配慮した、
　　厚さ約１５０mmの乾式耐火間仕切壁を採用しました。

②　間取り図の隣戸壁が斜め線でゼブラ上に表現されている。
　　田の字マンションは隣戸壁全面
　　
③　ＭＲにてデベに聞く。

[219: 匿名さん]

＞ No.216 by 匿名さん　人間看板さんってだれ？

下記スレッドに出てくる人物です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45423/

[220: 匿名さん]

乾式耐火遮音壁はタワーマンとコストカットマンションだけです。
今後は鉄筋コンクリート壁が主流です。

[221: 匿名さん]

売れ残っている物件をよくみたらコンクリートが圧倒的に多いんだよなぁ。
なぜでしょうか。

[222: 賃貸住まいさん]

この辺では、乾式壁物件が売れていません。
なぜでしょうか。

[223: 匿名さん]

どちらも偶々じゃないかな？
壁で選ばない人も大勢いることだし。

[224: 匿名さん]

２０１０年ＭＳ事情は
３０万エコポイントと
ＲＣ隣戸壁かな！

[225: 匿名さん]

コンクリート屋さん
おつかれー

[226: 匿名さん]

↑　与党政権のことカイ
コンクリートから湿式へ・・・・

[227: 匿名さん]

だからそんなに好きならコンクリにスリスリしてなさいって

[228: 匿名さん]

今あるコンクリート壁は2,3年前の売れ残り物件ばかり。最近の物件はほとんど無いね。あっても売れない住友くらいか。

[229: 匿名さん]

今年は

コンクリートから石膏ボードへ。

[230: 匿名さん]

うちの近所は新築もコンクリートだよ。

[231: 匿名さん]

どこのマンション？ 売れ残りの新築？

[232: 匿名さん]

昨年９月竣工と今年３月竣工予定。

[233: 匿名さん]

しょせん共同住宅ですからね
コンクリ壁も乾式壁も同じですよ

[234: 匿名さん]

それが違うんだな、
今後は賃貸は乾式壁、
分譲は湿式壁、
タワーは耐震上乾式壁、
と分けるべきです。

[235: 匿名さん]

うちは最近乾式耐火遮音壁に引越したが音は何一つ聞こえんね。前に住んでいたコンクリート壁より明らかに優れてる。施工がシッカリしてれば全く問題ないということ。

[236: マンション投資家さん]

いいよ。いいよ。
5000万以下のマンションなんて所詮
パンピーの住まいなんだから。
手抜きで安く作っちゃったほうが
儲かるじゃんｗｗｗ

[237: 住まいに詳しい人]

乾式が手抜き？５０００万以上出して、おかしな物買ってるんですね。そもそも、本当の投資家なら、このようなサイト見ないか・・・。そもそも乾式壁は、コストが高く付きます。安いのは、コンクリート壁に直仕上げ。ただし、最上階には向きませんが。

[238: 匿名さん]

乾式壁は性能的に何の問題もないよ
ここまで戸境壁の構造にこだわるなんて
バカじゃないのか

コンクリ壁のぼろマンションに住んでるヤツが
新しいマンションをやっかんでるとしか思えんな

[239: 匿名さん]

何の壁だろうと良いマンションは良い、ボロいマンションはボロい。それだけです。

[240: 匿名さん]

平岸の乾式壁マンション
コンクリートでないから
電気代赤字でデベともめてる
やはりコンクリート壁でないとだめだ。

[241: 匿名さん]

音の次は電気かよ。しかも意味わからん。聞きたくもないから聞かないけどさ。

[242: 匿名さん]

平岸の乾式壁マンション ってサー〇ス？

[243: 匿名さん]

乾式壁はエコポイント付くのでしょうか？？

[245: ビギナーさん]

エコポイントは乾式壁の使用有無は全く関係ありません。
あしからず。

[246: 匿名さん]

コンクリート頭
すっこんでろ

[247: 匿名さん]

質素とエコは似て非なるもの

[248: 匿名さん]

↑質素とエコはどちらも同じような物と言うことでしょうか？

[249: 匿名さん]

質素は自分のため、エコは世界のため。

[250: 匿名さん]

乾式耐火遮音壁はすでに絶滅危惧壁です保護しましょう。

[251: 匿名さん]

乾式壁ってコストダウンのためなんですか？

[252: 匿名さん]

違います隣戸の様子うかがいのためです。

[253: 匿名さん]

火災等の非常時の避難通路です、物を置かないでください。

[254: 匿名さん]

騒音被害に合う最悪マンションは
二重床+乾式壁＋鉄骨パネル工法
さらに隣や上がドスンドスン歩く人間がいたらアウト
この構造である以上
よほどクオリティの高い防音構造にしなければ無理
現在のデベの企画じや無理
結論として
ロシアンルーレツトと同じで誰が住むかが最大のポイント
タワマン、高層マンションを買うのはバクチだぜ。

[255: 社宅住まいさん]

↑これが本当なら、恐ろしくてマンション買えません。

[256: 匿名]

タワマンの話でしょ。
なんとかは高いところが好きだから。

[257: 匿名さん]

眺望＞タワマン＞駅近＞騒音＞フイットネス＞ショッピング

[258: 匿名さん]

新札幌の某ＭＳは上階のスリッパの音いつも聞こえるそうで　恐ろしくてマンション買えませんね、
悩んでいる住民さんもかわいそう。

[259: 物件比較中さん]

乾式壁が良くないのは理解していますが、
二重床は何故悪いのでしょうか。
色々調べましたが良く分かりませんでした。

[260: 匿名さん]

直床のほうが、足音が響くと思うけど・・・。

[261: 匿名さん]

http://house-sound.jp/contents05.html

↑　共振現象ですね！

[263: 匿名さん]

＞262
2010年4月札幌の住民板　370～390
どことは言わない。

[264: 匿名さん]

最近乾式壁は不人気ですね。

[265: 匿名さん]

乾式壁！
市営住宅ですらコンクリートなのに
高級分譲マンションが乾式！
－－－－－－－－－－－－－－－－
市営住宅→乾式壁
分譲マンション→湿式壁（コンクリート）

[266: 匿名さん]

＞音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
衝撃音と低音、男性の声・足音・戸の開け閉めは良く聞こえます。

＞何がコンクリートより有利なのでしょうか？
住宅価格が安くなる、ローコスト住宅です。

[267: 匿名さん]

ついに財閥系マンションは

住戸間の戸境壁は、鉄筋コンクリート造とし、厚さ約200mm～約300mmを基本としています。これは、日本工業規格が定める遮音等級Rr-50以上を確保した仕様で、隣戸との遮音性に配慮しています。

＞ガーデンズコート発寒南　
http://www.gc-hassamu.com/quality/structure.html

[268: 匿名]

↑
常識じゃん。
隣の物音が聞こえるマンションなんて有り得んわ。
住んでる奴等の気が知れん。

[269: 物件比較中さん]

新築か中古＋スケルトンリフォームか検討中です。

ＣＲのカタログ見て思ったのですが、乾式壁を使っている場合は
スケルトン状態のリフォームって、もしかしてできないのではないでしょうか？

２．１ｃｍと０．９ｃｍの石膏ボードをはがすと、
燐戸と共有の５ｃｍのロックウール（グラスウール？）
しか無いんだけど・・・。

[270: 匿名さん]

がんばれコンクリフェチ

[271: 匿名さん]

コンクリ頭（笑）

[272: 匿名さん]

スケルトンリフォーム時に
燐戸と共有の５ｃｍのロックウールを撤去し

コンクリートを流し込みましょう
これでＲＣ壁となり防音は万全で安心です。

[273: 匿名]

我が家はタワーマンションなので、乾式耐火遮音壁ですが何か？

[274: 匿名さん]

>>269
>２．１ｃｍと０．９ｃｍの石膏ボードをはがすと、
>燐戸と共有の５ｃｍのロックウール（グラスウール？）
>しか無いんだけど・・・。

×：燐戸
○：隣戸

そのグラスウールは隣戸との共有ではなく「住宅の区分所有者全体での共有」。
グラスウールに限らず石膏ボードも同様。ＲＣ戸境の場合はそのＲＣ躯体も同様。


共用部分なのだから、その石膏ボードを剥がす行為自体がルール違反。
リフォームをするなら石膏ボードには手を付けず、表面の仕上（クロス等）だけを
更新しなければならない。尤も、管理組合の許可を得られればこの限りではない。
通常は、新築の段階でも乾式戸境壁に仕上以外の専有物を設置する事はしない。
どうしても必要な場合は、当該石膏ボードより更に室内側に内装壁をフカす。
つまり、そうした措置を施せばリフォーム時にも色々できるという事だよ。

ただし、既存の乾式壁の中にコンクリートを打設するなんてのは論外。

[275: 匿名さん]

コンクリさん、コンクリさん、おいでになりましたでしょうか～

[276: 匿名]

ＲＣのほうが断然いいね

[277: 匿名さん]

アタマにコンクリが詰まってるのね

[278: 匿名]

乾式壁だめってなると一番影響うけるデベはどこか？
それ考えると読めてくるよ。

[279: 匿名さん]

パークスクエア札幌発寒 住ふは戸境壁は２５０ｍｍのコンクリート壁だぞ
遮音等級＝Ｒｒ５０等級以上だ

[280: 物件比較中さん]

なるほどだから財閥系は高いのか。
納得しました。

[281: 匿名]

>279
その程度のスペックなら東京でもあるよ（笑）。

[282: 匿名さん]

ぼくわーコンクリがすきなんだー　ずりずり

[283: 匿名さん]

コンクリおたどぇ～す

[284: 匿名]

何とでも言え、コンクリ壁以外はマンションとは認めんからな。

[285: 匿名さん]

そうだ騒音被害に合いたくないからな！

[286: 匿名さん]

コンクリ壁にアタマ打ちな

[287: 匿名]

石膏だと壁が壊れるだけ、羨ましいかい？

[288: 匿名さん]

コンクリは神です

[289: 匿名さん]

アタマにシャブコン打ちな

[290: 匿名さん]

わたしのもコンクリのようにカチカチなのです

[291: 匿名さん]

カチカチのコンクリートマンよ
ずっと分譲スラムに暮らすがいいさ

[292: デベにお勤めさん]

真面目に議論しようよ！！！

[293: 匿名さん]

コンクリ壁がすぐれているなら
どうしてなくなっちゃったの？

[294: 匿名さん]

コストカットです。

[295: 匿名]

壁は軽い材質のほうが耐震性に優れるから

[296: 匿名さん]

この壁の事は契約時の重要事項説明の時に隣家との壁に関して説明を受けましたが
正直あまりイメージがわからず「ふぅ～ん」という程度にしか聞いてませんでした。

私の契約したマンションはリビング部分が、その壁にあたってまして
説明を受けた時は、この部分の壁は共用部、
且つ穴をあけたりすると、耐火性・遮音性を妨げるのでガビョウを打つのもＮＧと聞いてます。

絵をかけたりするのには、天井にピクチャーレールをいれなくちゃな～と思ってます。

それから、こちらでの意見を拝見する限り、遮音もイマイチな場合もあるようなので
ＴＶをこの壁に沿って置くのは、隣家へ配慮してやめたほう良さそうですね。
壁面のないリビングで、唯一の壁面だったので困りました！！

[297: 匿名さん]

No296さん

実際住んでおられる方の意見で、非常に貴重で説得力のある
説明ありがとうございました。

穴をあけると耐火性・遮音性えお妨げ、画びょうまでもがＮＧとは・・・。
正直言ってそこまで制約があるというのは大変不便です。

どうしても乾式壁の物件を選ばなければならない場合でもNo296さんの
意見を大いに参考に致します。

[298: 匿名さん]

２９７さん

ぁ、、、誤解を生む表現でした、
わたくしは契約が完了したのみで、未だ住んではいません！（建設中）

モデルルームを見に行った時や購入に至るまで、
正直、隣との壁がどうなっているのかは全く気にせず購入しました。。。^^;

実際どの程度の音がするのかは不明です、すみません・・・

[299: 匿名さん]

ならばコンクリ壁のマンションを選んでください

中古にするしかないでしょうね（ゴクローさん）

[300: 匿名さん]

>>No.267
新築ＲＣかべ

[301: 匿名]

新築でコンクリなんて幾らでもあるけどね。

[302: 匿名さん]

札幌市内で今売られている具体のマンション名教えて！

[303: 匿名さん]

ガーデンズコート発寒南 です。

[304: 匿名さん]

>ガーデンズコート発寒南 です。

おととし完成して、まだ売れ残ってるマンションですね。

新築でコンクリ壁のマンションがあったらおしえてください。

[305: 匿名さん]

住友の売れ残りがいくつかありますね。
さすが大手です。
コンクリマニアのために残しておいてくれました。

シティハウス南郷通１丁目
シティハウス元町
シティハウス山の手１条
パークスクエア札幌発寒

[306: 匿名]

そんなに違いありますか？コンクリ壁じゃなくても静かですけどね。

[307: 匿名]

コンクリ壁じゃなきゃマンションじゃない

[308: 匿名]

うちの三井も乾式ですがマンションですよ。

[309: 匿名]

それは勝手にマンションを名乗っている似て非なる建物

[310: 匿名]

じゃあ、三井はマンションじゃないのにマンションと言ってるのか？
…これは失敬。くだらない輩を相手してしまった。

タワーなんか乾式だからね。

[311: 匿名]

静かな居住空間より眺望を優先した結果。
自らの選択に責任を持てない輩は黙ってろ。

[312: 匿名]

だから乾式でも静かだって言ってるじゃん！

[313: 匿名]

隣たまたまが静かな人だからだよ。
コンクリートには絶対敵わない。

[314: 匿名さん]

そういう人はコンクリ壁しか知らないんですよ
乾式でも遮音性能は劣りません

これからのマンションは全部乾式壁ですね
どうしても嫌なら低層のコンクリ壁マンションにするか
住友の売れ残りを買うか、ですね

[315: 匿名さん]

>隣たまたまが静かな人だからだよ。
>コンクリートには絶対敵わない。

こいつアホだね。
隣がたまたまやかましい奴だったら
コンクリ壁だろうと乾式だろうとおんなじですよ。

コンクリ壁は厚さで（薄ければ悲惨）
乾式はきちんとした施工で（工事がズサンなら悲惨）
決まるんでしょ？

だから戸境壁の種類で選ぶんじゃなくて
信頼できるデベを選んだほうが確かですよ。

[316: 匿名]

同じじゃないよ。
コンクリート壁250mm以上を選べは隣が誰でもなんて問題にならないよ。
別に低層で構わないし。（高層やタワーを選ぶ理由もない。）

[317: 匿名]

致命的なのは壁自体が軽いということ、これだけは誤魔化しようのない欠点。
勿論、耐震性をあげるうえでは価値があるのだろうけど、遮音性からみたら良いことない。

[318: 匿名]

乾式に住んでない人が沢山批判してるけど(笑)

[319: 匿名]

住んでない人＝住みたくない人＝住まないようにしてる人

[320: 匿名さん]

>コンクリート壁250mm以上を選べは隣が誰でもなんて問題にならないよ。

じゃ壁厚250mm以上の新築マンションがあるかどうか？
あるなら言ってみな。

コンクリ壁なんて区分所有者の郷愁みたいなもんだよ。
意味なんかない。
気分的な問題だね。

[321: 匿名さん]

>致命的なのは壁自体が軽いということ、これだけは誤魔化しようのない欠点。

欠点じゃないだろ。
一番の利点だよ。
マンションは密集した都会の中で高層、あるいは超高層にするしかないんだから
乾式壁は合理的な選択、というより、そうするしかない。
壁式構造の低層マンションがいいなら別に好きにすればいいけれど
乾式壁はダメだなんて議論にはならないよ。

[322: 匿名さん]

でもね
全面乾式壁の15階建てマンション建てたら５００万／一戸ぐらい安くなるならそれも良いね住んでみたいね。
こう言うのって鉄骨乾式木造マンション住宅って言うのかな？？

[323: 匿名]

>321
軽いということは壁自体が振動し易いということ、これは遮音性にとって致命的。
後付けの技術で誤魔化しても、本来の素性は隠し切れない。

[324: 匿名さん]

ま、現実的な問題として
いまほとんどのデベが乾式を採用しているから
いいも悪いも乾式しか選択肢はないのだよ

[325: 匿名]

今日はﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞとﾌｨﾈｽとﾘﾋﾞｵのモデルルーム見学行きました。どれも乾式でした。どの営業マンも「今はほとんど乾式ですよ」と言ってました。シティハウスぐらいなんですか？コンクリは。

[326: 匿名さん]

>軽いということは壁自体が振動し易いということ、これは遮音性にとって致命的。

だからさーそんなこと言っても意味ないんだって。
これから造られるマンションは全部乾式壁なんだから。
どうしろって言うのさ？

[327: 匿名さん]

シティハウス買ってください。
まだまだ残っています。
良心的なマンションですよ。

[328: 匿名]

北海道はそうなんですね。関東はタワーを除けばＲＣ造が断然多いですよ。
何故なんでしょう？

[329: 匿名さん]

価格が安価だからです。

[330: 匿名さん]

関東のマンション価格は倍はするでしょう。
札幌と同じ広さだと５，０００万～８，０００万だもの。

[331: 匿名]

コンクリマニアさんはシティハウスの営業マン？？

[332: 匿名さん]

↑いいえコンクリート屋です。

[333: 匿名]

北海道と関東では土地の値段が違う。

建物の価格を抑える為にＲＣを選択する

[334: 匿名]

わざわざ、高いコストを支払って性能の悪い壁にするんだ、不思議。

[335: 匿名さん]

リビオ札幌大通は外壁のぞく壁面全部（コの字型に）乾式壁ですねどうしてかな？
どんな感じか住んでみたいな。
内廊下の声も全部聞こえるのではないかな？

[336: 匿名さん]

>コンクリマニアさんはシティハウスの営業マン？？

違います。
営業マンでもコンクリート屋でもありません。
住友マンションのただの住人です。

住友にはコンクリ壁のマンションがまだたくさん残っています。
１～３年経過ものですが、買ってあげてください。

大手も地場も新しいのは全部乾式壁ですね。
コンクリ壁の未入居物件としては住友くらいしかないかもしれません。
さすが財閥系!!（ただ売れ残っただけですが）

ところでウチは乾式壁です。（笑）

[337: 匿名]

北海道民て可哀想。
あんな壁とも呼べないような壁のマンションしか選べないなんて。

[338: 匿名さん]

ビジネスホテルか賃貸ＡＰＴ若しくは江戸時代の長屋と思えばべつに何ともないです。

良い点は人の気配が常に有って寂しくない。

[339: 匿名さん]

>あんな壁とも呼べないような壁のマンションしか選べないなんて。

だから住友があると言っているじゃありませんか。
まだ何棟もありますよ。

[340: 匿名さん]

>コンクリマニアのために残しておいてくれました。
>
>シティハウス南郷通１丁目
>シティハウス元町
>シティハウス山の手１条
>パークスクエア札幌発寒

ですね（笑）

[341: 匿名さん]

リビングの隣が寝室の住戸の方乾式壁で音は気になりませんか
是非聞いてみたいのですが？

[342: 匿名]

少子化が加速しそうな

[343: 契約済みさん]

＞＞３４１
全く気になりません。

[344: 匿名さん]

＞＞３４１
レポートありがとうございました。

[345: 匿名さん]

首都圏分譲マンション（レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ　など）はコンクリート壁 復活です。
「戸境壁はコンクリート壁」と明記されその遮音性から購入者に好まれます。

　http://www.leben-style.jp/search/ciaoland/structure/index02.html

[346: 賃貸住まいさん]

やはり皆さん本当はコンクリートの方が良いと思っているのですね。（,.　）

[347: 匿名さん]

うたがいもなくコンクリートは最強の戸境壁です、

[348: 匿名さん]

今回の大地震で鉄筋コンクリート壁より、
乾式壁の破壊が多かったですね、
軽量壁ゆえさける、大きな異音、陥没とやはり弱いです。

[349: 匿名さん]

主人のいない昼間に犬の鳴き声が気になる気になる。
大型犬じゃなく、むしろ鳴くとうるさい小型犬を禁止にすればいいのに。

[350: 建築振]

そうなんです。ここは乾式派ばかりなんで書かなかったんですが、報道されてませんが震災で乾式は酷い状況になってます。

[351: 匿名さん]

お隣との乾式壁の破損部分にはダンボール貼ってくださいというのもね、
避難壁ですか！

[352: サラリーマンさん]

乾式壁とRC壁では透過しやすい音の周波数が違うよね。
あとは打撃系の音の伝わり方もだいぶ違う。
例えば隣接する建具や家具の開閉の音とか、子供が壁を叩く音とか。
それぞれに特徴があって音に関しては一長一短なんじゃないかな。
昔はRC壁に石膏ﾎﾞｰﾄﾞをGL工法で貼ったら音が増幅される太鼓現象なんてのもあった。
戸境壁に平気でｺﾝｾﾝﾄを設置してる建物もあった。
単純に乾式とRC壁を天秤に掛けられる訳でもなさそうだね。
適正な遮音に対する考えを持った設計で適正に施工されているかが大事じゃないかな。

そしてそれは構造的な良し悪しにも同じようにいえる事だと思う。
近年、益々高度化、複雑化、厳格化する建築構造の分野において戸境壁の材質の違いによって
その建物の構造的な強度に優劣ができるとは考えにくい。
大事なのはその供給者側の思想や知識や実績としか言いようがないかも。
でもそれを買い手側が判断するのは大変なことだねー

[353: 匿名さん]

ですからＲＣ壁が優位なのです。

[354: 匿名さん]

３４８
＞今回の大地震で鉄筋コンクリート壁より、
＞乾式壁の破壊が多かったですね

客観的な根拠を示せ

[355: 物件比較中さん]

音の問題大丈夫なのでしょうか？

[356: 匿名]

＞＞354
それは難しいでしょ。行って見てきたら。どこのデベも情報は公開しないはず。私は見ましたよ。

[357: 匿名さん]

> 客観的な根拠を示せ

348は実態として言ってる文章なのに何を言ってんだか。見に行けばいいじゃん。
つうか、強度が違うってのは普通でもわかると思うけど。
とか、はめてる乾式壁と、柱と同質物質を流してそれが柱とくっついてるもののどっちが壊れやすいかってのもわかると思うけど。

[358: 匿名さん]

ド素人？

地震強度は柱、梁が中心だろ？

壁と分離させて柱、梁の強度を確保するのは阪神震災以降の常識

[359: 匿名さん]

＞348は実態として言ってる文章なのに何を言ってんだか

見てきてとか無茶言うなよ。ｗ

何処に行けばみれるのか教えてよｗ

NETとかで見れないのに震災地に行けって言うの？

めちゃくちゃな論拠だなｗｗｗｗｗ

[360: 匿名さん]

＞柱と同質物質を流してそれが柱とくっついてる

これは恥ずかしいｗ

今は壁と柱とスリッドを入れて分離させるのが常識ですけど？

[361: 匿名さん]

３５６
＞私は見ましたよ。

何処に行ったらみれるの？教えてよｗ

[362: 匿名さん]

阪神大震災で壁の倒壊により柱まで引っ張られて倒壊した例が多々あった。

それ以降壁と柱とは干渉しないように施工するのが最近のトレンド。

357の主張は阪神震災前の昔の人の意見でちょっとやばいね

[363: 匿名さん]

>>362
たれ壁・腰壁にスリットを切るのは、柱が極短柱になるのを防ぐためです。
最近はスリットが多い建物が増えましたが、主に建築基準法の
改正によって、剛性の取り扱いが厳格になったからで、
別に大きく性能が変わるとかはないです。
むしろ、今のスリットをたくさん切る設計は計算外の余力を排除して
計算どおりの耐力しかない上に、雨仕舞いや遮音の問題で
不利になることが多いので、個人的には好きではありません。

>>358
別にスリットを切っても柱の強度は上がりません。
靭性を確保できるので、脆性破壊を防いでいるだけです。

[364: 匿名さん]

↑その通り良いこと言うね、さすが専門家。
私は隣戸壁は遮音の問題優先が好みです。

音は毎日の事なので騒音マンションいやですね。

[365: 匿名さん]

乾式使ってないマンションなんて今時あるの？

間取りや、廊下の問題は別にしての話だけど。

教えて３６３さん

[366: 匿名さん363]

>>365
住宅の中のトイレの壁とかそういうのは、乾式です。
細かい間仕切りで、RC壁はないと思います。

10層くらいの板状マンションで2007年以降の設計だと、
・戸境はRC耐震壁でスリットなし
・廊下の壁は、耐火遮音間仕切り(乾式)orスリット入りのRC雑壁
・妻壁は、3方スリットのRC雑壁
になっているかと思います。

>>364
うわさによると、戸境壁RCで3方スリットの
純ラーメンで設計されている方もいらっしゃるようで。。。。
基準法の改正後、いびつで変な設計増えてますね。

[367: 匿名さん]

なるほど参考になります、
すると耐火遮音間仕切り(乾式)は遮音の影響のない壁となりますね。

[368: 匿名さん]

恐れ入りますが、素人にもわかるように書いてほしいです。

[369: 心配無用]

マンション用ではないが、乾式５０cm厚でコンクリ壁５m厚に匹敵
とかあるから，最近のは遮音性も進化しているんじゃね！？

http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika04.html

[370: 匿名さん]

すばらしい性能！乾式５０cm。

[371: 匿名]

最近のマンションは部屋の中に梁も柱もないんだから、内側の壁は必然的に乾式にならざるを得ない。
戸境壁がＲＣでしっかりしていれば問題ないでは。

[372: 匿名さん]

戸境壁がＲＣですか

詳しい方ですね。

[373: 匿名さん]

>>乾式使ってないマンションなんて今時あるの？

クリオ平岸の隣戸壁は完璧なコンクリート壁です。

[374: 匿名さん]

>>373
クリオ平岸の物件HPをみましたが、
戸境壁がコンクリートとまではわかりませんでした。
MRで聞いたんですか？

[375: 匿名さん]

そうです、
ＭＲで設計図面で確認しました、
遮音性、耐震性からも
コンクリート壁が主流となります。

[376: 匿名さん]

コンクリート壁が主流になるのはいつの話？
今建設中の物件は乾式耐火壁の方が多いようだけど。

[377: 匿名さん]

コンクリート壁ならその分、柱、梁が大きくなるから

どっちを優先するかだよね。

デコボコな梁、柱のマンションか乾式でも梁が小さくすむか

[378: 匿名さん]

だから＞３６９のHP観てみろよ。
乾式の性能のすごさが判る。
中のグラスウール次第か？
コンクリ打ちゃ良いという訳ではなさそうだ。

つーか今更コンクリ壁に戻る事ないだろ〜。
時代は進化しているのだよ。
逆行してどうする。

[379: 匿名さん]

戸境も乾式耐火壁の物件に入居予定です。
現在乾式壁に住んでる方に質問です。

入居時にデベから使用方法というか、乾式壁に関する注意はあるのでしょうか？
穴があくと遮音性に影響があるので開けてはいけない、とか。
隣人がそういったことを全く知らない人だったらどうしよう？と不安です。
こちらが心配症なだけで、
画鋲や時計をかける金具程度の穴なら大丈夫なんでしょうか？
（できればやめてほしいですが）

[380: 匿名さん]

>画鋲や時計をかける金具程度の穴
だめです、耐火、遮音性能が下がります。

[381: 匿名]

私のマンションも戸境は乾式耐火壁です。
契約前の重要事項説明の際に、戸境は乾式耐火壁を使用している旨の説明が乾式耐火壁の模型を使ってありました。
また、この壁に画鋲やネジ等で穴を開けないよう説明を受けましたし、規約にも記載されています。

因みに、我が家の寝室とお隣の居間が乾式耐火壁で接していますが、お隣の音等が気になったことはありません。

[382: 匿名さん]

>乾式の性能のすごさが判る。（爆笑）

遮音性能が良くてもね～。

画びょうもさせないダンボール壁（イメージです）は一寸ね。

私は遠慮しますわ。

[383: 匿名さん]

新発売のフィネス白石駅前は戸境壁がコンクリート壁（Ｅ～Ｉタイプ）
勢いのある会社はえらい！

[384: 匿名さん]

≫382
今時壁に画鋲を刺すニーズのあるヤツは
安アパートにでも住んどけよ。
刺し放題だぜ！

[385: 匿名さん]

>>380>>381
379です。ご回答ありがとうございました。
やはり戸境壁に金具はダメですよね。
こちらは気を遣っていても、隣人が知らなかったらと心配です。
契約前の重要事項説明の際に「乾式耐火壁」とは聞いたものの、
壁に関する詳しい説明がなかったので、
入居前に別途説明してもらえるのかデベの担当者に聞いてみます。

私も寝室と隣のリビングが乾式耐火壁です。
音は気にならないというお言葉を聞いてホッとしました。

[386: 匿名]

358さん
381です。私も乾式耐火壁の遮音性能や上の階の足音など、どの程度気になるのか不安でしたので、購入前に空いている住戸で試験をさせてもらい、納得した上で購入しました。

以前にも書きましたが、うちのマンションには乾式耐火壁やフローリングに関する規定が定められているので、そのようなものがあるかも確認されてはいかがですか？

今はほとんどが乾式耐火壁ですし、コンクリート壁にこだわって自分の気に入ったマンションを購入できないのは寂しいですよね。
かと言って、隣の音が気になると言うのも困ります。

不安は極力解決されて購入されるのが良いと思います。
私的な考えですが、参考になれば。

[387: 匿名さん]

>>386さん

>乾式耐火壁の遮音性能や上の階の足音など
上の階の音は、床スラブの剛性と重量で決まってしまうし、
スラブの拘束条件としても、乾式よりもRCの壁のほうが良いはずです。

逆に、乾式の方が上の階の音に対して有利になるなら
その理屈とメーカーを教えてほしいです。

[388: 匿名さん]

385です
>>386　
ご丁寧にありがとうございます。
物件は建設中に契約しましたので試験は無理でしたが、
（待っていたら希望階が埋まってしまいそうでした）
そのデベの過去物件のことを色々調べてみても、
特に悪い話は見つからなかったので、
あとは住人の心がけ次第かなと思っています。
これから規定を調べてみます。

>>387
386さんは乾式耐火壁の物件のことを教えてくださっているだけで、
乾式壁とRCを比べた話なんてしてませんよ。

[389: 賃貸住まいさん]

現在販売中のマンションのほとんどが乾式壁ですよね。

立地、間取、環境がお気に入りでも、乾式壁が採用されていれば
どうしても選択肢には入りません。

１１万弱の家賃を払う度にもったいないと思うのですが、どーしても乾式壁に
妥協することはできません。（だからずーと賃貸生活続けています。）

でも最近は諦めて、コンクリート壁の中古マンション＋リフォームに方向転換しよう
と思い始めたところです。

[390: 匿名]

387さんへ
386です。
388さんがおっしゃってくれたとおり、乾式耐火壁とRC壁の比較はしていませんし、残念ながらご質問にお答えする知識もありません。

私にとって、戸境が乾式耐火壁であっても、RC壁であっても、また理論的にどちらが優れていてもどうでも良いのです。

自分の気に入ったマンションが、自分の許容範囲内である性能だと自分で確認し、納得できれば良いというのが私の考えです。

[391: 387]

>>386さん

了解です。納得されているのであればすばらしいことだと思います。
音の問題で昔困ったことがあったので、ちょっと引っかかりました。

[392: サラリーマンさん]

普通の人は乾式壁（詳しくは分かりませんが）より、コンクリートの壁の方が
良いと思うのが普通だと思います。

乾式壁の方が良いという人は、マンション販売の関係者しかいないのでは？

だって、自分の財産は丈夫な方が良いと思うのが普通ですよね。（笑）

[393: 匿名さん]

その考え方が、柱が無い方がいい方に決まっていると
ヒューザーの暴走を許したのよ。

プロは散々忠告したのにね。

[394: 匿名さん]

どの様な暴走ですか？

[395: 匿名さん]

乾式が本当にコンクリより優れているならば、低層マンションも全て乾式になっているはず。
実際には低層はほとんどコンクリ。
これは「コンクリの方が性能は上」という証拠になるのでは？

[396: 匿名]

↑
しつこいね～。また同じこと繰り返すの？
コンクリート壁が良いなら、コンクリート壁の物件を買えばいいだけでしょ。
壁の厚さも、遮音性能なのか打撃音なのかも書かず、コンクリート壁が優れてますよね～って、アホすぎる。

[397: 匿名さん]

アホは君じゃ。
「コンクリート壁が優れてますよね～っ」なんて言ってない。
そもそもコンクリの味方じゃないし。

現在の状況からそーゆー見方ができるっつーてんの。

[398: 匿名さん]

>>397
396じゃないけど
「コンクリの方が性能は上」っ書いてるじゃんｗ
＝コンクリが優れてるって言ってるようなもの。

どっちでもいいけどさ、
上下左右にどんな人間が住んでるかこれが一番重要だと思う。

[399: 匿名さん]

「コンクリート壁が優れてます」
東日本大震災でも残ったのはコンクリート壁です、

地震で乾式壁が破壊され隣と同じフロアーになった
考えただけで、たまりません。

[400: 匿名さん]

>>399
それって、何を根拠に言われてるのですか？
当然、震度が観測された地域のマンション全数、全戸を調査しなければ得られない結果ですよね？
調査対象戸数、被害のあった戸数、調査実施機関を教えてください。