乾式耐火遮音壁ってどうですか。

[物件比較中さん]

色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。

クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何がコンクリートより有利なのでしょうか？

【スレッドを札幌･北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】

[1: ビギナーさん]

これからの、マンションは賃貸・分譲とも乾式工法の間仕切壁になりますね
建築法規が変わりコンクリートの壁だと構造的になかなか難しい
超高層のマンション・ホテル等は昔から乾式工法ですよ

耐火・遮音とも問題ないけれども
たたけば穴は開くよね

○○園ホテルで昔、宿泊人が銃を暴発させて隣の人が怪我をした
事故がありましたね
ＲＣ壁ではありえないけど

時代の流れですね
個人的には、最低住居間はＲＣ壁のほうが好きですが

[2: 匿名さん]

いくら流れでも、私は乾式耐火遮音壁は遠慮します、
ｺﾝｸﾘｰﾄ壁捜します、どうしてもの場合は１面だけ乾式の角部屋にします。

[3: 買い換え検討中]

＞建築法規が変わりコンクリートの壁だと構造的になかなか難しい
の意味がわかりません。

壁のみであれば、構造的にはＲＣの方が丈夫ではないのですか？

乾式壁って、部屋どおしの間仕切り壁の厚いもので、コストを抑えるため
という認識しかありませんでした。

[4: あ]

コンクリートだと建物がおもくなる。

あと、コストダウンのために使ってるってのは間違え

[5: 匿名さん]

乾式壁は湿式壁と違い、躯体との間に隙間などが出来てしまう場合があり、そこが遮音の弱点になります。この乾式耐火遮音壁は、よくタワーマンションに採用されていて、叩くと硬い壁がコンクリート。叩くと反響音がするのが乾式耐火遮音壁です。またエアコン設置の場合コンクリート壁ならアンカー設置できますが、乾式耐火遮音壁の場合は、もうひとつ造作壁を造り戸境壁に触れないようにします。インテリアを戸境壁に取り付けるのも、注意が必要で、そういう意味では乾式耐火遮音壁は不便です。しかしコストも安くタワーマンションやクリーンリバーのように採用するのは、建築費を抑えるためでしょうね。

[6: 匿名さん]

間取りによります
間取りが「田の字プラン」が最悪ですね、
住んでいましたが、高笑い声・夫婦げんか・ギター演奏・ふすまの開け閉めは
良く聞こえましたね、燐戸の内情がよくわかり兄弟のような関係になりましたが。

[7: 分譲２軒目]

＞間取りが「田の字プラン」が最悪ですね
そうですね。

簡単に言えば、石膏ボード（9,5mm～12mm）数枚重ねた間仕切り

コストダウンマンションなら外壁も（GL工法）似た造りです。

[8: 買い換え検討中]

やはりコストダウンのためで、只の石膏ボードだったんですね！
No5さんのレスにある「湿式」っていうのはＲＣの事ですか？
色々な会社の間取り図を注意して見ると、このボードが使われていますね。

今後は、隣家との壁に石膏ボードが使われていない事を
一つの条件にしようと思います。

[9: 匿名]

ライオンズも多いね。

[10: 匿名はん]

しっかりした乾式耐火遮音壁はRCより高価という説もある。

参考）
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html

[11: 賃貸住まいさん]

↑↑↑　乾式壁恐るべしですね。

軽量化の為といってもそんな不安要素の大きい石膏ボートは使ってほしくないですね。
私は、賃貸じゃあるまいし、絶対石膏ボードは嫌だ。

[12: 匿名さん]

結局は手抜きし放題と言うことですね、
ＭＳ買うなら、やっぱりコンクリート壁ですね。
隣のおじさんのいびき聴きたくないものね。

[13: わらやま]

今時コンクリートのほうが少ないよ。
なんでコンクリートのほうが少ないか
ちゃんと調べたほうがいいよ。
コストダウンはそんなあからさまところからはしないよ（笑）

[14: 買い換え検討中]

＞なんでコンクリートのほうが少ないか
＞ちゃんと調べたほうがいいよ。
＞コストダウンはそんなあからさまところからはしないよ（笑）

と言うあなた（デペの人）の強がりが空しいです（大笑）

[15: わらやま]

ちゃんと調べてる人にとっては
どっちがつよがってる(間違ってる)か分かるから
どう思われようとかまいません（微笑）

[16: いつか買いたいさん]

↑No15わらやま　さん

なぜ、コンクリートが少ないか教えてください。
自分が調べた限りでは、コスト減としか思えませんでした。

[17: 匿名さん]

数年前の話
某財閥系マンションで隣人宅の話声や音が手に取るように聞こえ
調べたら石膏ボード２枚で隣合わせだったと住民知人から聞きました。
その後修繕してくれた様です。

[18: 匿名さん]

やっぱり、壁はコンクリートだ
音響工学習った方なら、音の
伝達は壁の重量に反比例すること
は知っています、常識です。
軽量＝良く聞こえる

[19: 匿名さん]

コンクリートだって質が悪かったら最悪ですよ！
私のところがそうです泣

[20: 匿名]

軽くすることにより、厳しくなった構造計算をパスしやすくなり、経費も削減。
ゼネコンから乾式に変えてとの要望もあるよう。

もちろん施工がしっかりしていれば問題なし。

ただ、お隣との境がグラスウールと石膏ボードだと何か不安で落ち着かないのは普通の心情じゃないかな。
ぶち破れば簡単に入ってこれるし。

[21: 匿名さん]

こんばんは

スレ主さんが一番心配されてるのは音の問題ですよね？

選ぶ間取りを考えてみては如何でしょうか？

うちがそうですが

角部屋で隣との境にキッチン、風呂です。
隣もキッチン、脱衣所、風呂

仕切り壁はＲＣですが、うちの食器棚の裏が隣の食器棚の位置、冷蔵庫置き場も同じく
風呂はユニットバス同士なので無音

隣の音は全く聞こえません

[22: 物件比較中さん]

↑No21さん

心配しているのは音と耐久性です。

リフォームして壁紙を交換したり、穴をあける必要がある時などを
想定すると、石膏ボードを厚くしただけの構造はやはり・・・心細いです。

[23: 匿名さん]

そんなに心配だったらコンクリしか選択枝ないじゃない？ここでどこの誰とも分からない人の意見
聞き入れられる？

[24: 物件比較中さん]

石膏ボード壁で人柱には成りたくない！
入居後、やっぱりでは・・
一生の買い物ですから。

[25: 匿名さん]

↑さん

昔の公団や団地は住居内の壁もコンクリでしたね

住居内は石膏ボードに壁紙貼ってますよ、それは気にならないの？

隣住戸と石膏ボードにコンクリ塗ったＧＬ工法ならいいのですか？

完全にＲＣは無いと思うよ

ＳＲＣのタワーは石膏ボードだし

[26: 物件比較中さん]

NO24さんの
＞石膏ボード壁で人柱には成りたくない！
の意味がわかりませんが・・・。

No25さん
住居内の石膏ボードは全然気になりません。（と言うか、気にする必要が分からない）
なんで最悪工法のGL団子？
完全にRCは無いって本当？

[27: 匿名さん]

No25です。
失礼　訂正ＲＣが少ないです。

[28: 購入検討中さん]

戸境壁にＧＬ工法が施工された場合には遮音性能が落ちる。
外壁の軽量パネル（軽石のようなコンクリート板）も遮音性能が落ちる。
と選択していくと、買うマンションが選択されるので、
ふるい落としの選択肢としては良い方法です。
入居後の騒音問題は一生のことですから。

＞石膏ボード壁で人柱には成りたくない！
の意味がわかりませんが・・・。
　は私のＭＳを騒音の実験材料にしたくないという意味でしょう。

[29: 住まいに詳しい人]

http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html


石膏ボードメーカーとして有名な吉野石膏の乾式耐火遮音間仕切壁の代表的な工法のＨＰです。
よろしければ参考にして下さい。
音を気にされているなら床の話ですが「軽量衝撃音」「重量衝撃音」と言う単語も検索してみると検討の参考になるかと思います。

石膏ボード遮音間仕切壁＝コストダウン≒安かろう悪かろうと思っておられるようですが昔はとても採用出来ない、
コンクリート壁の何倍も高価な壁でした。
東京などで超高層タワーマンションで（構造的に採用せざるを得なかった）採用実績が増えコストが下がってきて
今は通常のマンションでも採用出来るほどにコストが下がって来ただけで、決してぼろ儲け出来るほど「安い壁」ではありません。

経験も知識も豊富で石膏ボード間仕切壁の性能値を理解出来るほどのプロでも「やっぱコンクリートのほうがいいべさ。」
と「過去の経験や感覚」から脱し切れていない方も実は未だにたくさんおられます。

せっかく高価な買い物を検討するんですから、ご自分で納得いくまで調べてみてください。調べるだけなら「タダ」ですから。

ぜひ「調べてる」時が、一番楽しい時になりますように祈っております。頑張ってください。

[30: 匿名さん]

うちは乾式耐火遮音壁だが角部屋だからか隣戸の音は全く聞こえない。
むしろごくたまに寝室で聞こえる上階からの音の方が気になる。
スラブ厚200mlの床でも気になるんだから戸境壁がコンクリだから安心っていうのも全く見当違い。

[31: 物件比較中さん]

No29さんの回答は明快ですね。

乾式壁は只のボードとは違う事がわかりました。
グラスウールは時間が経つと痩せてくるので心配ですね。

床の事も勉強したいと思います。
特に最近は二重床ではなく直床が増えてきていますね。

[32: 住まいに詳しい人]

No.29の者です。

補足と言いますか・・・
No.22の書き込みに「リフォームして壁紙を交換したり、穴をあける必要がある時などを
想定すると、石膏ボードを厚くしただけの構造はやはり・・・心細いです。」

とありますが、たとえコンクリートの壁であれ、戸境壁（隣戸と接する壁）の壁紙交換や画鋲程度は許されてても
釘を打つとか、ましてや穴を開けるというのは規約上許可されていないと思います。
私は築１４年になるマンションに住んでいるので規約を改めて見ましたが「専有部分からは躯体（コンクリートの構造物の事です）を除く」とありますので、
おそらく乾式壁であっても「躯体に準ずる壁」としてなんらかの制限を受けると思いますので販売の方に確認する事をお薦めします。
ちなみに「戸境壁」と居間や寝室などの「専有部分の間仕切壁」は用語の定義上は別物。専有部分は購入者が住みやすいように自由に加工出来ます。

[33: 匿名さん]

２戸買って石膏ボードはずして、８ＬＤＫで住めるから良いかな？

[34: 匿名さん]

友達のとこは２戸買ってリビング４０畳にしてたよ。ＬＤＫが５５畳くらい
素敵だったわ

[35: 元業界人]

乾式間仕切壁を使用しているのは、マンション全体を軽量化するためです。

現在のマンションの大半が使用しています。

5年前に完成したマンションでは、殆ど隣からの音は聞こえません。

コンクリートの壁だと２８cm程度まで厚くしないと此処までの遮音性能は確保できません。

何の問題があるのかさっぱり理解ができません。

なのでこのスレは終了しました。

[36: 買い換え検討中]

色々調べましたが、やはりコスト削減だけの乾式壁は不安なので
ＲＣ壁の物件で検討します。

[37: あ]

うえの方は乾式壁はコストダウンではないという
理由を詳しく説明してくれました。
次は乾式壁はコスト削減だけという
理由を詳しく説明してほしいですね。
色々調べた結果というのを教えてください。

[38: マンコミュファンさん]

マンション全体の軽量化　＝　基礎構造の軽減　＝　コスト削減ではないのでしょうか。
石膏ボードに挟まれたグラスウールが痩せたら（必然）
遮音能力の低下になるみたいだし、やはりコンクリートが良いですね。

[39: 匿名さん]

乾式の遮音能力は空間音波伝搬で、衝撃音ではない
多くの騒音問題は走る子供さんの音、かかと落とし歩き
ドアーの衝撃音、乾式は衝撃音には減衰しない、

でも良いところもあります、価格が安い、乾式壁
取っ払って大部屋に出来る、隣の重低音音楽が聞こえる。

[40: 匿名]

グラスウールではなくロックウールの場合は
どうなんですかね？

[41: 匿名さん]

　ロックウールは水蒸気には弱く、水蒸気が入り込み、結露をおこした場合、吸音性能が著しく低下してしまいます。
　ロックウールの繊維はもろく砕けるので、砕けたガラス繊維は微細で鋭利な繊維となり、空気中を浮遊し、吸ったり接触すると口の中に砂が入ったようになったり、目が痛くなる、手が痒くなる、という症状が出ます。
　煤塵を吸引することは呼吸器の傷害につながり、健康上好ましくないため、吸入はできるだけ避けた方がよい。

[42: 住まいに詳しい人]

No.29の者です。

http://www.rwa.gr.jp/faq/index.html

ロックウール工業会のＱ＆Ａのページです。
健康被害についてもある程度のデータは提示しているので興味のある方は是非ご覧になってください。

通常ロックウールは「耐火性能」が求められる場面で使用します。
（自走式鉄骨駐車場などで柱や梁に吹き付けてある、ねずみ色のモコモコしたやつです。）
乾式間仕切での耐火性能は石膏ボードの性能と厚さで決まりますので内部空間に入れる遮音材／吸音材としては
ロックウールより安価なグラスウールを採用しているのが殆どのようですね。

今のご時勢、よほどの物件じゃない限り「即完売」など、多分ないだろうと思います。
逆に言えば、希望物件の検討をじっくり行なっても物件はなくならない。とポジティブに捕らえて
ゆっくり、じっくり、しっかりと、納得いくまで調べてみてください。
前にも書きましたが「調べることはタダ」ですから。

（シルバーウィーク記念と言う事で数年ぶりに書き込ませていただきました。なんで・・・またＲＯＭに戻ります（笑））

[43: 匿名さん]

スレ主（他スレでも有名ですね）はどこの物件、検討してるん？綺麗な川シリーズですか？

ＲＣ壁マンションのめぼしはつきましたか？

住んでみなければ判らんことたくさんあるよ

隣ＯＫでも上が☓とか

[44: 匿名さん]

最上階の角部屋なら乾式でも、何でも全てＯＫですね、
捜しましょう、ねらいましょう。

[45: 匿名さん]

スレ主いろんなスレで書きまくり名前変えて（*^_^*）
壁マニアか？　

[46: 匿名さん]

マニアですけどなにか？

[47: 銀行関係者さん]

ここは壁マニアのスレツドです。

[48: 近所をよく知る人]

壁マニュア

●石膏ボード壁
○電磁波防御壁
●ロックウール壁
○乾式・湿式壁
●軽石壁
○ＧＬ壁
●サイディング壁

かべも、人生も　イロイロ・・です。

[49: 匿名さん]

定番は

●ＲＣ壁（現場打ち）

最強です。（銀行、刑務所でも使われています）

[50: 匿名さん]

うちは土壁でした（*^_^*）

昔は、隣との境にブロックで仕切った物件も有ったようですね。