ダウンライトの気密について

[マンション住民さん]

マンションにお住まいの方にお尋ねしますが、
ダウンライトは気密性のあるタイプですか？
それとも、普通のタイプ（電球を外すと熱を逃がす穴が周囲にあいているもの）ですか？

24時間換気をまわすと、
風がキッチンのダウンライトから天井裏へ入っているようで、
廊下や洗面室のダウンライトから風や臭いが出てきて困ってます（コンセントやスイッチなどの隙間からもでてます）。

これは仕方がないことなのかわからないので、
皆さんのマンションのダウンライトがどういうタイプか教えてください。

また、臭い以外で、今後何か問題・不都合がおきる可能性はないのでしょうか？

[10: マンション住民さん]

スレ主です。

二重床二重天井です。
排水口の逆流はありません。
コンセント付近から排気です。
給気口は開いています。

[11: 匿名さん]

>湿気臭のようなものだろうといわれたのですが
なぜ直してくれないのでしょう？対策は？

湿気は本来、外に排出されるのが24時間換気です。

>部屋の中の空気をきれいにしてくれるはずの24時間換気が、天井裏や壁の中の空気を吸わされるなんて…。
あと24時間換気は、空気清浄機でもありません。

[12: 匿名さん]

湿気の風というのも良くわからないが.....　新築のマンションですか？

排気のファンの先はダクトにつながっているので、工事が正しければ
天井で漏れることは無いと思うが....
トイレ、洗面所、風呂場の排気扇の先のダクトが外れているか、つながっていないかの
どちらかですね

或いは２４時間換気のファンが強力でスイッチの隙間、ダウンライトの穴から風が出てくる
この場合、２４時間換気を止めれば症状が出なくなると思いますよ

我が家のダウンライトは横向きの蛍光灯が付いていて、取り付け穴があります
その他に小さい穴がありますね

[13: マンション住民さん]

スレ主です。
空気清浄機でないことは存じております。
きれいに…というのは、二酸化炭素の排出や化学物質の排気という意味で使いました。
誤解を与えたようで申し訳ありません。

皆様のマンションはどうなのでしょうか？

[14: 匿名さん]

>>07
>スレ主の物件は、壁や天井裏がスカスカなんですか？

二重天井で軽鉄下地の壁なら、スレ主のとこじゃなくてもスカスカだよ。
あんたがマンション住まいなら、たぶんあんたのとこも似た様なもんさ。

[15: マンション住民さん]

スレ主です。
>N0.12　さん　
ダウンライトを見ていただいたようで有難うございます。

新築マンションです。
湿気の風というか、よく分からない臭いがしていたので、アフターの方に来てもらったら、
湿気臭と言われただけで、本当に湿気臭なのかは判断ができないです。
嗅いだ事のない臭いなので…。
でも、排気ダクトから漏れているのではなさそうです（確認してもらいました）。

出ている風はどこから入っているのか聞いたところ、
「フローリングと巾木の間にも隙間があるから」と言われたのですが、
そこから入って、ダウンライトからでるのかな？と疑問に思います。
キッチンのダウンライトから入って、洗面室や廊下のダウンライトから出ているのでは？
と相談にのってくれた方が言っていたのですが･･･。

24時間換気を消すと、臭いや風はおさまりますので、強さの可能性は十分あるのですが、
低換気の24時間換気でこれなので、もっと換気力の強い浴室換気は使えなくなってしまいます（泣）。
窓を開けても改善されないので、困ってます。

ダウンライトやコンセント・スイッチからの隙間風や臭いが、
他のマンションでも一般的に起こっていることなのか知りたくて、質問させていただきました。

[16: マンション住民さん]

湿気臭というのがどのような臭いなのか想像がつかないのですが。
カビ臭いということですか？

[17: 匿名さん]

「三種換気の負圧トラブル」と言うのは、失礼ながら現時点では素人であるスレ主さんの
判断に過ぎないので、厳密なところは設計者や施工者によって実況を診る必要がある。
しかし、諸々の事象から推察するに大体はスレ主さんが考える通りの状況ではありそう。

スレ主さんに確認の上ここに報告して頂きたいのは
「２４時間換気の給気はどのようにとっているのか？」という事。
そこが判らないうちは具体的なアドバイスは本来できない筈だ。
一般的には、浴室・トイレ系統の換気扇に２４時間換気の「排気」の機能が組み込まれていて
「給気」は居室やＬＤ等に設けられたレジスター（給気口）からとっているケースが多い。
しかし、物件によっては各室ごとに給排気それぞれ専用のダクトを設けていたり
天井裏に給気口を設けて二重天井の内部空間全体を緩衝ゾーンとしているケースもある。
スレ主さんが「三種換気」と言っている以上、前者は無いと思うので、後者である可能性が高い。
この後者のパターンを「天井チャンバー方式」と言う。

天井チャンバー方式採用の場合、天井裏と室内との間にガラリ等を設けて空気の行き来を
確保する場合はあるけれど、基本的には内装の各部にあるスキ間から給気を確保する事が
前提となっているので、スレ主さんが問題にしている
『なんで天井裏や壁の中の空気を吸わにゃならんのだ』という点は、設計サイドや売主サイドは
そもそも問題にはしない。最初からそれが設計の前提となっているからだ。
スイッチプレートや天井照明のローゼット等も空気の通り道には当然になり得るし
もっと他にも、（幅木で隠されてはいるが）床材と壁材の取り合い部分や
壁・床・天井のあらゆる面に設けられる設備配管用の点検口なども「スキマ」のひとつなので
そこから空気が流れ込んでいても何らおかしくはない。むしろ設計通りの状況とも言える。
（２４時間換気は「常時微風量換気」なので、あまり強く体感できる様な状況では変だが）

２４時間換気の「給気」とは言うまでもなく外気から取り込んだ空気であって、それが
天井裏を経由したものであっても問題にされる事はない。
確かに、打設して未だ年月の経っていないコンクリート素地は独特の臭いが僅かにするし
石膏ボードや合板等の各種資材もしかり。（いわゆる「新築のニオイ」の原因のひとつ）
それがシックハウス対策上問題にされるレベルでなければ良しとするのが、造る側にとっての
ひとつの基準であるというのが現実。（スレ主さんは釈然としないかも知れないが）

一方、天井チャンバー方式ではないにしても、そもそも「天井裏の空気」と「室内の空気」は
絶縁されている訳ではないので、天井裏や壁内の空気が室内側に流入してくる事自体は
有り得ない事ではない。（もちろん、その程度にもよるが）
ダウンライトの気密性（？）を上げたところで、それぞれ空間に気圧差があれば別の部位で
空気の流入は起こるので無意味だとも言える。
２４時間換気の運転中に給気レジスターを「閉」の状態にしているとか、施工中に仕込まれた
仮設物（雨よけの詰め物など）がスリーブ内に残っているとか、何てことのない原因で
給気が阻害されている場合も有り得なくはないし、究極的には換気計画上のミスである
可能性も（僅かではあると思うが）残ると思う。

･･･個人的に思うに、（スレ主さんには怒られるだろうが）
天井裏内の空気に対して感じる「匂い」については、スレ主さんの感覚が一般的なものよりも
いくらか敏感過ぎる、という事も十分に考えられると思う。
ダウンライトの件にしても、簡単に言えば「そういうものなのだ」としか言い様がなく
空気が流入している事自体には別段何も問題は無いので、あまり気にする必要はない。

[18: 匿名さん]

何処の家でも起こりえる事で
スレ主さんが過敏すぎると言うことかな
心配性というか....

上の階の空気を吸っているわけでないので
この辺りで納得したらどうでしょうかね

[19: 匿名さん]

排気に問題があるのではないでしょうか?

状況を完全に把握したわけではありませんが、排気ファン能力に見合った排気口ではないのでしょう。
排気口が小さいのに、強力なファンをつけると、排気ダクトの気圧が高くなり、
わずかな隙間からも排気が漏れ出します。
今回の場合は排気ダクト代わりに天井裏を使っている(?)ようなので、
ダウンライトの穴やコンセントから、臭いや風が出てくるのでしょう。
もちろん天井裏の場合、電源の配線や構造によって、排気口からの排気を妨げる場合もあります。
排気口の大きさと排気ファンの能力のバランスについて調べてみてはいかがでしょうか?

なんかよく分からないけど、デベかアフターの会社にだまされている感があります。
お金に余裕があるのなら第三者に見てもらうのがいいと思います。

ダウンライトそのものに話を戻すと、本来はダウンライトの熱を逃がすための穴から空気が
出てくるということは、排熱がうまくいっていない可能性があり、それはライトの寿命に影響を与えます。
もちろん、その出てくる空気の量が多くて涼しければ、逆に冷却の効果があるかもしれませんが、
その分部屋が暑くなります。

[20: 匿名さん]

状況はなんとなく解るんだけど、スレ主の言っていることがよくわからないです。

とりあえず換気できているかどうか簡単に確認できる方法は、24時間換気を強にする。
　共用廊下かベランダ側に排気しているはずだから、その排気口からゴーッと噴出しているか確認する。
　　とりあえず排気ファンからダクトを経由して外壁の排気口までの間で、漏れはないことがわかる。
　　　もちろん、外壁の給気口が開いていて、そこから外気が入ってくることも確認できる。

ここまでＯＫなら、専有部全体としては換気できている。
天井裏がどうだとか、コンセントの隙間からとか、匂いがあるとか、とりあえずヌキにしてだけど。

さらに！　24時間換気を強にしたまま、換気扇も強にすると玄関扉が重くなって開けるのに力がいる。
ほとんどのマンションでそうなる。
こういう状態なら間違いなく負圧といえる。

ところで、匂いって何？
外のドブ川の匂い？　腐ったような匂い？　焦げてる匂い？　洗濯機の排水溝のトラップ不良ではないらしいし。
天井裏でネズミが死んでるとかじゃない？　風呂の排水溝も大丈夫か？

　
　

[21: 匿名さん]

No.17
長文ご苦労さん
結果何が言いたかったのか・・・判りませんでした。

[22: 匿名さん]

>>19
>今回の場合は排気ダクト代わりに天井裏を使っている(?)ようなので、
>ダウンライトの穴やコンセントから、臭いや風が出てくるのでしょう。

どこのマンションにそんな事例があるんだよｗ
17が言ってる様に天井をチャンバーにしているのだとしたら、それは「給気側」だよ。
天井裏を排気ダクト代わりになんかしたら、天井裏が正圧になって内装の隙間という隙間から
排気がダダ漏れ。換気の意味がないじゃん。
ダウンライトやコンセントを塞げば良いという問題じゃないよ。
照明器具の冷却云々の話にいたっては只の思いつきでしかない。

それにしてもなぁ･･･
「なんかよくわからない事」があれば直ぐに「デベに騙されてる」「管理会社に騙されてる」。
技術的な話をする前に、先ずはその被害妄想を最初に何とかしろよ。
「金に余裕があるなら第三者に見てもらえ」って？ｗ
スレ主の話がアフター期間中の話なら一体何のためのアフターサービスなんだよ。

[23: マンション住民さん]

スレ主です。長文失礼いたします。

皆様、有難うございます。

>17さん
第３種換気というのは、機械排気の意味の第３種換気です。
天井チャンバー方式ではありません（天井裏に給気口なし）。
浴室・洗面室・トイレ＝排気　各部屋＝給気（給気口の阻害はなし・窓を開けていても同様）
また、コンセントやスイッチの隙間などは手をかざしただけで出ているのがわかります。

>18さん
天井裏を掃除できるわけではありませんし、見渡せるほどのスペースがあるわけでもない。
天井チャンバー方式のように、天井裏に給気口がついているわけではないので…。
もし天井裏などでカビなどが発生した場合、その空気を吸うことになるわけですし。
どこの家でもおこりうるかを知りたいのではなくて、実際におこっていますか？ということが知りたいのです。
18さんのマンションでは、スイッチやコンセントの穴からも風がきているということですか？

>19さん
排気ダクトには問題ないという結論でした。
排気能力が低い24時間換気でも、排気口の大きさが関係してくる可能性があるのですね。

>20さん
排気・給気はともにできているようです。どこを通るかは別として。
今まで嗅いだ事のない臭いなのでなんのにおいかわかりません。
知人も訪ねてきたときに、玄関はいってすぐに臭うので、「このにおい何？」って聞かれました。
ただ温度と湿度が下がってきて、臭い・風ともに少なくなってきています。
天井裏や床下は見ていただいたのですが、特に問題ないようです。
風呂の排水口も大丈夫です（初め排水口が問題なのかと掃除しまくりましたが、別でした）。

>22さん
まだアフター期間中なのでアフター会社にお願いしてます。
私もアフター会社に騙されているとは思っていませんし、思いたくない。
理論上おこりうる可能性があることはわかるのですが、
実際に空気の漏れがおきている家がどれぐらいあるのかと思い、質問させていただきました。
今まで経験したことがないので…。

私としては給気口から入り、部屋を通り、トイレ・洗面室・浴室の排気からでていってほしいだけなんですが。
天井裏や・壁の中を通るなら、必要量が居室をとおっていない気もするし。
現在、出ているところを防気カバーや気密タイプダウンライトにふさげばいいというのは、安易なんですかね？

[24: 17]

>>21
>長文ご苦労さん
>結果何が言いたかったのか・・・判りませんでした。
申し訳ない。ではもう少し簡潔に。

>>スレ主さん

（１）ご自宅の換気ルートを把握して下さい。
給気口・２４時間換気ファン・排気口のそれぞれの位置を確認して下さい。
ここで第三者の意見を求めるにしても、上記３点は正確に示さなければ
的確なアドバイスを得る事ができません。
特に給気口の位置は、居室の壁面についていて外気を直接取り込んでいるか
もっと高い位置についていて天井内部を経由して給気をとっているかで
以降の話はだいぶ変わってきます。

（２）天井裏の空気を必要以上に問題視しても無意味です
前述の通り「天井裏経由の給気」という考え方があり、貴方のマンションも
それを前提に計画されている可能性があります。
近年の物件であればシックハウス対策上問題のない資材を使用している
筈ですので、内装された室内であれ下地が露出した天井裏であれ
そこに在る空気が人体に有害であるという事はないのです。
ニオイに関しては個人的な感覚が大きく関与します。
残念ながら、「貴方が過敏である」という事が言える可能性もあるという事です。

（３）ダウンライトの気密性は本件とは無関係だと思います
仮に本当に天井チャンバーが採用されているのだとしたら、天井裏と居室内を
空気的に絶縁する必要性自体がありません。
また、ダウンライトだけに気密性を求めたところで、マンションの内装の構造上
天井裏と居室の間には多くの「スキマ」があります。
たとえば床と壁の取り合い（幅木で隠されている部分）や、コントローラー類が
設置されている部分、木建具の枠の納まり部分、造作収納や家具収納の周辺
などにも、敢えて設けられているスキマがあります。

以上。

[25: 匿名さん]

実験してください。

全部屋のサッシ閉め、２４時間換気をoff、トイレ、風呂換気もoff　もし自然空も遮断できるのであれば閉める

そこでレンジフィード全開

どこからかピューと音しますか？　
機密性はどうでしょう？

ピューと音すればスカスカでダウンライトやスイッチ部分から逆に空気吸ってません？

[26: 24]

>>23
リロードしていなかったので気付きませんでした。すみません。
天井チャンバー方式ではない、という事はレジスターが居室内に設けられて
いるという事で宜しいのですね？

>第３種換気というのは、機械排気の意味の第３種換気です。
天井チャンバー方式も「第三種換気」のひとつです。
第三種とはまさに「機械排気・自然給気」の換気方式の事ですから。

[27: 匿名さん]

>>25
>ピューと音すればスカスカでダウンライトやスイッチ部分から逆に空気吸ってません？

あんた自身は、その空気は何処から来てると思ってんの？
ダウンライトやスイッチから出てる空気にも「出どころ」があるよｗ

[28: 住まいに詳しい人]

各部屋独立のロスナイがほんとはいいんですよ。
湿度設定で自動作動または設定で動作する。外気遮断シャッターも付いてるし
２４時間換気は、欠陥住宅対策で湿気を強制排出する物
よく新築マンションはコンクリートが乾くまで２年かかるのでスイッチ切らないでくださいは
嘘！

スレ主さん宅、各部屋の防音はどうでしょう？上下左右からの騒音は？
隙間だらけだと冬は暖かいかもしれませんね

[29: マンション住民さん]

スレ主です。

>24さん
給気口の位置は、居室の壁面で直接外気を取り込んでいます。
天井裏には給気口はありません。
天井裏経由の給気なら問題視してません。

>28さん
上からの足音とかはよく聞こえてます。

[30: 匿名さん]

全部の居室のドアを開けてみたらどうですかね
それでもなるっていうのは考えられないけどね
我が家でダウンライトに手をかざしてみたけど風は感じられなかった

考えられるなら
臭いがあるって言うのは排気されていないんじゃないのかな
それが天井に充満して隙間から出てくる（排気ファンは圧力掛けるから隙間から出てくる）
其れしかないと思いますよ
ファンは廻っているがダクトが詰まっていたり、隙間があって排気が漏れている

アフターサービスの業者でらちがあかなかったら
お金掛かっても専門家に見て貰った方が良いように思います
其れの方が安心できると思うけど

[31: 匿名さん]

スレ主にしてもスレ主に助言してる人にしても
「アフター会社」とか「アフターサービスの業者」という言い方をしてるけどさ。
普通「アフターサービス」ってのは竣工後１年とか２年とか期間を決めて
売主が自発的にやってる事だよね？
窓口は施工会社だったり管理会社だったりするけど、主体はあくまで売主。

[32: 匿名さん]

スレ主は１年以内だから瑕疵であれば面倒観てくれるんじゃない
売り主か施工会社だけど....

その辺りは皆さん判って言ってると思うよ　
でアフターサービスで良いんじゃない？

[33: 匿名さん]

>>00
>これは仕方がないことなのかわからないので

「仕方がないことだ」と言われて引き下がるとはとても思えない雰囲気だね。

[34: 匿名さん]

２４時間換気システムが付いてますが付いてるだけで
正常に機能してませんって事で終了

[35: 匿名さん]

>>25
＞そこでレンジフィード全開
＞どこからかピューと音しますか？　
給排気同時のレンジも新築には多いわけだが・・・


>>31
＞普通「アフターサービス」ってのは竣工後１年とか２年とか期間を決めて
＞売主が自発的にやってる事だよね？
「任意」ではありません。ご自宅の保証書を読み直し「不動産 瑕疵担保責任」でネット検索を。

[36: 匿名さん]

スレ主さんは、ダウンライトやコンセントの隙間から空気が入っている、って言ってるけど、そんなとこに見えるほどの隙間なんてあいてないでしょ、普通。あってもせいぜい1mm以下で、幅も数cm以下。
これに対して、部屋の吸気口やドアの下には数十平方cm以上の空気の通路が確保されているはず。なのに、ここを空気が通らないで、わざわざ狭くて通りにくいコンセントの隙間を空気が通るなんてことは物理学的にありえない。実際、ほかの誰もそんなことを確認していないし、そんなことを言ってるはスレ主さんだけ。
冬にでもなれば、吸気口から寒いくらい外の空気が入ってくるのが普通なのに。
実はスレ主が、自分でドアの下に目張りでもしたか、寒いからといって吸気口に詰め物したのを忘れてんじゃないだろうか。

[37: 匿名さん]

室内扉の下は、1～1.5cmくらいかな。＜風抜け用の隙間。

絨毯とか敷き詰めちゃうと、風量不足になるかもね。

あとは吸気口のフィルターが目詰まりしてるとか、自分で目の細かいフィルターを後付けしたとか。

どちらにしても、コンセントから吸入なんて信じられないけど(笑

[38: マンション住民さん]

スレ主です。

>30さん
すべてのドアを大きく開ければ出なくなるんですが、
ドアをずっと開けているわけにもいかなくて･･･。
（ドアのアンダーカットは問題なくあいています）

>31さん
相談したら、アフターサービスの方が中心となって対応していただいております。

>33さん
知人のマンションなどにも確認してもらったのですが、
ダウンライトやコンセントやスイッチの隙間から風や臭いはでていないということなので、
気になって質問させていただきました。

>36さん
>ダウンライトやコンセントの隙間から空気が入っている…
私もそんなこと言ってませんが？
ダウンライトやコンセントの隙間から風が「でている」と言っているのですが？
アンダーカット部や給気部に詰め物なんて当然のことながらしておりません。
どこから天井裏や壁の中に入ってきているのかは、私にはわかりませんが、
相談にのってくれた方は「ダウンライトの隙間から入っているのでは」と、
アフター会社は「床と巾木のわずかな隙間から入っているのでは」と言っております。
ダウンライトの隙間は密閉されたものではなく、放熱用の穴があいているタイプですので、大きな穴です。

[39: マンション住民さん]

スレ主です。

>37さん
ドアのアンダーカットは1.5ｃｍあり、
もちろん絨毯などは抵抗になりますからひいておりません。

フィルターの目詰まりもありません（こまめに掃除してますし、業者に確認していただいております）。
窓を開けていてもなるので、フィルターの問題はないと思われます。

コンセントから吸入なんて一言も言ってませんが？

[40: 匿名さん]

>>35
>「任意」ではありません。
>ご自宅の保証書を読み直し「不動産 瑕疵担保責任」でネット検索を。

今時、瑕疵担保責任とアフターサービスを混同している人がいるとはな･･･。
ここで言われているものも含め、一般的に「マンションのアフターサービス」と言えば
引渡し時の瑕疵の有無を問わず、別途アフターサービス基準に定めた事項を
一定期間（基本的には無償で）対応する事を指す筈だよ。
アフター基準の策定とその内容は、あくまで売主と施工者の協議による任意事項。

[41: 匿名さん]

スレ主の場合はよくわかりませんが、
一般的にコンセントプレートから室内に外気が流入する
クレーム・トラブルはよくあるようです。
原因は、給気口の部分の壁内のスリーブ管が短くて
（もしくは無くて）壁内に外気が入っていってしまい、
それが近くのコンセントプレートから出てくるということです。
この場合、臭気の問題というよりも、壁内の結露のほうが問題になります。

常識的に考えて、給排気バランスが取れていない、吸気よりも排気の方が多いから出る
症状と考えられますが、窓を開けても（吸気が十分でも）症状が出るということなら、
そのDLの隙間風も自然風ではなく、なんらかの動力で押されて出ているのかもしれません。
そういう意味では、天井内での排気漏れの可能性が高いかもしれません。

[42: 匿名さん]

>>41
スリーブの件はスレ主も流石に確認済みだと思うけど（万が一未確認だとしたら…）
仮に本当にスリーブ管の不備だとしたら、給排気バランスは無関係だと思う。
逆に後半の話（天井裏での排気もれ）は可能性あると思うね。
と言うより、スレ主の話が本当ならそれくらいしか原因が考えられない。
給気をとってない天井裏から、常時換気ファンを運転させたくらいで
体感的に問題になるほどの｢風｣が出てくるのだとしたら
何らかの理由で天井裏が積極的に正圧にされてるとしか…。

[43: 匿名さん]

>>スレ主
>コンセントから吸入なんて一言も言ってませんが？

確かに言ってませんが、冒頭で｢キッチンのダウンライトから天井裏に風が入る｣との
記述があるので、36さんや37さんだけでなく、多くの人が同じ解釈をしていると思いますよ。
貴方自身が｢浴室や廊下のダウンライトやコンセントの隙間から風がくる｣と言っているので
その｢出てくる風｣が天井裏に｢入る｣ルートには当然にコンセントも含まれる、と。

[44: マンション住民さん]

スレ主です。

>41さん　42さん
給気口のスリーブ管が原因で壁内に外気が入ることもあるのですね。
一応、アフター会社さんが、給気口も確認してくれていたので、それはないと思うのですが。
天井内も見ていただいたのですが、排気漏れの可能性を再度聞いてみたいと思います。


>43さん
多くの人がコンセントから吸入と解釈しているのですか？
天井裏(ダウンライト)や壁の中（コンセント・スイッチ）から空気が出てきているということは、
どこからか入ってきている空気があるのだと思います。
コンセントから空気が出ても、他のコンセントから入っているとは限らないのではないのでしょうか？
天井と壁の中は完全に断絶しているわけではないそうですから、
天井に入った空気が壁の中からも出てくるでしょうし。
コンセントやスイッチの隙間は大きくないので、狭くて通りにくいところから入るとは私も思いません。

no.8さんが、「コンセント付近から吸気するなんて聞いたことありません」
と記載があったため、no.10で「コンセント付近から排気」と書いてます。
また、「キッチンのダウンライトから天井裏に風が入っているようで…」
と記載しましたが、比較的大きな放熱用の穴があいているのでその可能性が高いと指摘され、
no.15等でもその点については記載してます。

>貴方自身が｢浴室や廊下のダウンライトやコンセントの隙間から風がくる｣と言っている…
私が言っているのは、「洗面室・廊下のダウンライト・スイッチ・コンセントから風と臭いが出てくる」です。

[45: 匿名さん]

ここで聞くより素直にお金を出して業者に頼みなよ。

[46: 匿名さん]

スレ主さん
同じ居室形態の上下階の人はなんて言っているんですかね？
入居して間もなければこれ幸いと聞いてみれば良いと思うけどね

スレ主さん　みなさんは不思議な話で疑問に思ってスレ主に聞いているんで
いちいち反論しない方が得策ですよ
面白くないでしょうが単純に質問に答えた方が良いと思う

２４時間換気扇は本当に排気してます？
手を当てて排気を感じます？（空気が吸い込まれていくかということ）（プロがやっているんだろうが）
手をタオル等でぬらせば判りやすいかな
天井で漏れていることもあるけどね

天井で排気ダクトが外れてる、取り付けてない感じはしますよね　隙間があるとか
加圧したのが隙間から漏れるじゃないですか？

[47: 43]

>>44
>天井裏(ダウンライト)や壁の中（コンセント・スイッチ）から空気が出てきているということは、
>どこからか入ってきている空気があるのだと思います。

その通りですよ。
そして、その「どこからか」がダウンライトである可能性があるならば、コンセント類も同様です。
（そういう意味では>>08さんの指摘も誤りです。）
洗面室や廊下のダウンライト・スイッチ・コンセントから風と臭いが出てきているのであれば
逆にそれらが（キッチンにおいては）「天井裏への空気の入口」に成り得る筈です。

>コンセントやスイッチの隙間は大きくないので、狭くて通りにくいところから入るとは私も思いません。

だとすれば、「コンセント類から風が出ている」というのもおかしな話だという事になりませんか？
貴方の弁を「気のせいだ」と切り捨てるつもりはありませんが、洗面室のコンセント類から
風や臭いが出ていると言う一方で、キッチン等他の場所に設けられたコンセント類が空気の入口と
なり得る事は否定するのでは理屈が立ちません。
なお「狭くて通りにくい」とおっしゃいますが、コンセントやスイッチプレートの類は空気に対する
絶縁性など全く有していません。スカスカと言っても過言ではないでしょう。

天井裏に室内側の空気が流入するルートは、それこそいくらでも考えられます。
最初に何方かからコメントがあったという「フローリングと巾木の隙間」は代表的なものでしょう。
フローリングとその下地は、壁の下地や仕上と接触しているとキシミ音の原因となるので
必ずと言って良いほど（壁とは）隙間を設けて敷設されます。隙間は最終的に巾木で隠されます。
巾木と床材との間には簡単なクッション材がかまされる場合もありますが、それがエアパッキンとして
機能する訳ではないので、ダウンライトを通じて室内側の空気が天井内に入るのであれば
同時に床・巾木の隙間から壁体内を通じ、天井内に入るというルートも成立します。
したがって、ダウンライトの気密性だけを問題にしても意味がないのです。

いずれにせよ、洗面室のダウンライトやコンセント類から、居住者が問題視するほどの「風」が
出てくる様な現象は、天井裏の空間が洗面室の室内側よりも相当な「正圧」になっていなければ
起こり得ません。そうなる理由としては、前出の通り天井裏で何らかの「排気漏れ」が起きているとか
洗面室内の給気がうまくいっていないために、室内側が天井裏よりも極端な「負圧」となっているとか
そのくらいしか考えられないと思います。
具体的には、排気ファンや排気ダクトに接続不良等が発生しているとか、給気スリーブが欠落したり
レジスターが詰まったり閉じたりしていて、外気をうまく取り込めていないといった事が考えられるので
他の皆さんも「そうした可能性があるのでは？」とおっしゃっているのです。

[48: マンション住民さん]

スレ主です。

>no.46さん
質問に答えていたつもりでしたが、反論に聞こえていたなら、申し訳ないです。ゴメンナサイ。
排気は感じますが、トイレ＋洗面室＋浴室の排気量と、
外に通じる排気口？で感じる量が同じなのかは、わかりません。

>no.47さん
>no.8さん　コンセント付近から吸気するなんて聞いたことありません
>no.36さん　コンセントの隙間を空気が通るなんてことは物理学的にありえない
>no.37さん　コンセントから吸入なんて信じられないけど(笑
といったコメントに対して、コンセントから吸入なんて言っていない・コンセントから排気していると書きました。

前述しましたが、どこから入っているかは確認できてません。
風がでているのは気のせいではなく、アフター会社も確認済みです。
コンセント類から入る可能性はあるんですね。
洗面室のコンセントから風が出ているのは、排気の近くにあるから、
負圧のため引っ張られて出ていると思ってました。
ただ、入る場所は、空気抵抗を考えるとなるべく大きいところから入るのではないかと思っていたので。

>排気ファンや排気ダクトに接続不良等が発生しているとか、給気スリーブが欠落したりレジスターが詰まったり閉じたりしていて、外気をうまく取り込めていないといった事が考えられるので 他の皆さんも「そうした可能性があるのでは？」とおっしゃっているのです
理解してますので、前述しましたが、再度確認していただこうと思います。
（レジスターの詰まりや閉じに関しては、問題ないと自分も確認しています）

アフター会社に給気口も天井裏なども見ていただいて異常箇所はなく、
室内の負圧の問題だろうということのようなので、
皆さんのマンションでは、コンセント・スイッチ・ダウンライトから風がでているのか、
でていないのなら防気カバーや気密型ダウンライトが使われているかを知りたくて、
質問させていただきました。
何人かの方がわざわざ風の有無を確認して答えてくださり、感謝してます。

有難うございました。

[49: 匿名さん]

YAHOO知恵袋でも同じ質問をしているみたいだけど
そこで妙な回答（アドバイス？）を貰っちゃってるみたいだね。
『十分な吸気経路の確保がないと不快感を感じるところから吸い込みます』だってさ（＾＾；）
そのために軒下用の断熱施工型ＤＬを使え、だって。そりゃ混乱もするわな。

天井裏から空気を引っ張って来たくないからダウンライトの穴を塞げっての？
そこを塞いだところで、給気不良が解消されていない限りは別の「不快なところ」から
空気を引っ張ってきてしまう事になりかねないのに。
それこそ、トラップの封水を破って排水管から･･･とかも起こり得る。
そもそも高気密ＤＬってのは、内装で遮音してる様な場合とか高気密使用を採用してる場合に
他の施工部位に対する配慮（隙間の処理や開口部の特別遮音・断熱等）と併せて
使う器具であって、このスレみたいなケースに対応するためのものでは本来ない。

何かと言うとすぐにデベや施工者を攻撃する輩が、右も左も解らない素人を焚きつけて
「売主なんて金とったら逃げるだけ」「ゼネコンはユーザーの方なんか向いてない」などと
訳知り顔で無責任な事を言うケースが少なくない様だが、そいつらにこそ言ってやりたいね。
お前さんもそういう環境にいたから専門知識（？）をもって他人に助言できるんじゃないのかと。
それとも、自分は純粋な素人であり第三者として発言してるとでも言うんだろうか。

>不動産なんかふざけた業界で金もらったら後は知らないが罷り通ってる業界ですから
>ここで非を認めると全戸無償改修が必要なので徹底的にシカトするのが常套手段です

改修するかしないかは、いち個人が要求した事に対応したかどうかで決まるんじゃないよ。
それが技術的に理に適っていて、全所有者にとって必要な事であるかどうか、によって決まる。
どうしても高気密ＤＬに替えたいなら、ゴリ押しでも何でもして是正させればいいと思う。
「それで気が済むなら」と言ってやってくれるところは少なくないと思うよ。
他の住戸にも同じ対応を要するかどうかは、その所有者がそれを求めるかどうか次第。
ま、普通はそんなもん要らないと言うと思うわ。
他の住戸でも風がビュービュー出てるなら話は別だけどね。

[50: 匿名さん]

多くの人が、スレ主の話を見て、
ダウンライトやコンセントの隙間から、風がスースー抜けているイメージしてません？

私もそうなんですが、そういうケースは本当に見たり聞いたりしたことないので、実存すること自体理解できない。

そもそもそういう症状なら、このスレで悩まず、売り元とがんがん交渉すべき問題だと思うのですが・・・

現場を見れない我々には無責任な推測しかしようもありません。

[53: 匿名さん]

まだやってるのか。。。
そもそも天井裏や壁裏は、空気の通路ではない。なのに、そこから空気が沸いて出てくるというのなら、常識的に考えて、そこに誰かが空気を送り込んでいるやつがいるからだろう。例えば天井裏の２４時間換気システムの吐き出し用の配管が外れたり詰まったりしているとか、もしくは施工ミスで、最初から外部へつながっていないとかぐらいしかないだろ。吸い込み経路がどこかで詰まっているなら、臭気が室内にいつまでも残るのも変だから、やや考えにくいし。
そういうところを、科学的に段階的にきちんとデベに確認してもらえばいいのに、まったくなにやってんだか。

[54: 匿名さん]

スレ主はデベに不具合無しと言われているんじゃないの？
だからあちこちに投書している
臭い、隙間風？　官能的不具合なんて自動車だって観てくれないよ

[55: 匿名さん]

>>50
>私もそうなんですが、そういうケースは本当に見たり聞いたりしたことないので、
>実存すること自体理解できない。

いやいや。
ダウンライトやコンセント類を通じての「通気」自体は実際にある現象だよ。
それがクレームに繋がってる事例も普通にある。
例えば本件と同じ様に「給気不全」が原因で、レンジフードファンを回した時に
トイレ内が負圧になって、入浴中の湯気がトイレ内に逆流するケースとか。
排気ダクトだけでなく、ダウンライトや壁付器具、点検口の隙間から出る場合もある。
（浴室・洗面・トイレが同一換気系統になってる物件なんかでは時々聞く話）
なのでスレ主が言う様に、洗面所のダウンライトやコンセント類から「内装の裏側の空気」が
噴き出すという現象そのものは別に有り得ない事じゃない。
ただ、その場合は天井裏や床下・壁体内が極端な正圧になっているとか
洗面室内が（他の居室や廊下よりも）極端な負圧になっているといった条件が揃っていなければ
起こり得ない、というだけの話。

>>53
>そもそも天井裏や壁裏は、空気の通路ではない。

そんなこたぁ無い。確かに、天井チャンバーが採用されていない以上「主たるルート」では
ないけれど、給気口→建具アンダーカットというルートだけが給気の通り道という訳じゃない。
一般仕様なら、断熱層より内側（いわゆる内装部分）においては、各室・各単位空間の間には
対した気密性なんて無いんだから、天井裏や壁体内だって多少なりとも空気が通っている。

>そこから空気が沸いて出てくるというのなら、常識的に考えて、そこに誰かが空気を送り込んで
>いるやつがいるからだろう。

天井裏から空気が出てくる原因は「排気もれ」だけではないよ。
散々指摘されている事だけど、何らかの原因で「給気不全」が起こっている事も十分考えられる。
ひとくちに室内と言っても、ＬＤ・居室・廊下・キッチン・納戸等々、それぞれ給気口からの距離には
差があるのだから、室内の気圧だって必ずしも均等じゃない。
スレ主のケースに照らせば、キッチンのダウンライト→天井裏→洗面室のダウンライト　という経路が
本来の経路（建具のアンダーカット等を経由する経路）よりも抵抗の少ないルートとなっている
可能性が十分に考えられる。と言うより、既に排気系統の機器・配管は点検済みみたいだから
こっちの理屈の方が可能性高いんじゃないかと。

>>54
>スレ主はデベに不具合無しと言われているんじゃないの？
だからあちこちに投書している

まぁ、現実的にはそれもかなり可能性高いだろうね･･･。

[56: 匿名さん]

条件がそろった稀なケースとはいえ、再現性は高い事象だろうから、家族や施工主もばっくれるものではないはず。
おそらく、ご本人しか見ることも感じることもできない現象なのでしょう。

[57: マンション住民さん]

スレ主です。

8月にアフター会社に調査確認していただき、現在対応に関する回答待ちです。
手をかざしたりして風が出ているのは確認していただいたのですが、
天井裏や給気口部など、調査した範囲では特に問題となっている部分はみつからないということでした。

家族も知人も臭いや風を確認してますが、なんの臭いかはわかりませんでした。
嗅いでいただいたアフターの方によると、湿気臭だろうということでした。

他のマンションに住む知人にも聞いてみたのですが、風が出る現象は起きていないといい、
今までこういうことにであったことがなかったので、
また調査で異常部分が見つからなかったので、
これはどのマンションでもおきている普通のことなのか、
それともめずらしいこと・おかしなことなのか判断がつきませんでした。

そのため、皆さんのマンションでは、コンセント・スイッチ・ダウンライトから風がでているのか、
でていないのなら防気カバーや気密型ダウンライトが使われているかを知りたくて、
質問させていただきました。

風が出ていることはおかしいという意見も、おかしくないという意見もあるようですが、
いろんな方の意見を参考に、アフター会社に相談します。
有難うございました。

[58: 匿名さん]

>天井から音や臭い、風が気になる場合は軒下用（防湿用の透明パネルつき）や断熱施工型ダウンライトを使い
ます。ソケットと反射板の隙間にシリコンゴムパッキンが入っていて天井側と完全に仕切られています。天井か
ら風が誘引されると結露やランプの明るさに影響します
>コンセントやスイッチもちゃんと対策部品が出ていて気密カバーという部品が出ています
>連続換気されているのなら十分な吸気経路の確保がないと不快感を感じるところから吸い込みます。たとえば
ドア下に有効開口１０ｃｍ３の開口 照明ソケットに４ｃｍ３程度 カベのコンセントに１ｃｍ３のすきまがあり
設計上１０ｃｍ３で吸気ＯＫであってもすべて１０ｃｍ３から吸気されず有効開口比に応じて吸い込んでしまい
ます
>そのため強制吸排気をしないで２４時間換気をする場合きちんと気密処理が必要です（臭気や風が気になる所
は特に）

ダクトの漏れがないなら、
第３種換気なんだから、気密性が低いと手近な隙間から空気を引っ張る可能性は高いわけで、気密性を高くする
しかないのでは？
カバーとかそのためのものがあるんだから。
そんな大掛かりなことじゃないと思うけど、なぜアフターは、実験的に色々やってみないのだろうか。
それで他から引っ張るんなら、また他の対策を考えればいいだけ。
室内で空気漏れが起きる可能性があるのはわかる気もするけど、それをおきないように対処することは、何も特
別なことじゃない（ダメだったら元に戻せる程度のもの）。
アフターの言ってる床の隙間から入るっていったって、そこから入るには抵抗が大きい気がする。
ものによってはダウンライトの放熱穴って結構大きいから、そっちの方が入りやすいと思う。

天井裏って綺麗なものじゃないし、給気口があるわけじゃないなら、吸いたくないのは当然。
天井をチャンバーにしてないなら、計画換気には天井裏は含まれていないわけで、計画換気がうまくいっていな
い責任はあるわけだから、きちんとやってもらうべきだと思う。
24時間換気をただ設置しましたっていうのはなんだかな。

ニオイの種類も本当に湿気臭なのか、問題がないものなのかは出してもらった方がいいと思う。

ありえる話なのかもしれないけど、マンションで、あっちこっちから風やニオイがでるなんてあまり聞かない。

ちなみに主さんが聞きたいことは（回答者さん達はあんまり答えてくれないけど）、他のマンションの状況のよ
うですが、
うちはコンセントとかスイッチとかライトとかから風はでてない。
ライトを外すと大きな穴はあるから、密閉されたものじゃない。

[59: マンション住民さん]

スレ主です。

わざわざライトを外してまで確認してくださり、有難うございました。
特殊なダウンライトをつけなくても、風が出ないようですね。

今まで回答してくださった皆様、有難うございました。
圧力の問題が関係しているようなので、色々な可能性を含め、アフター会社の方に相談したいと思います。
知識のない私の相談にお付き合いくださり、感謝しております。