シティタワー有明 その４

[匿名さん]

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生
割安な値段で販売中。

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/

その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/

その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/

売主：住友不動産　住友商事
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[614: 匿名さん]

その物件、私も見ました。
ガラス張りのビューバスで、廊下の石が変えてあったり、キッチンが豪華だったりしましたね。
なかなか良かったと思いますよ。

[615: 匿名さん]

ただ、管理費と修繕費４万５千円くらいかかったと思います。その時点で終了しました。。。

[616: 匿名さん]

CTAもそれくらいかかるよ。最初の数年だけ、修繕費が安いけど

[617: 匿名さん]

616さん

プール、池、ライブラリーがなくて、フィットネスとビューラウンジしかないので、そこまで値上がらないかと。２ＬＤＫ、１～２年目は２万円いきません。３年目以降はいくらでしたっけ？
フィットネス、インターネット、ＣＡＴＶがタダなんでそれだけで元とれてます。

[618: 匿名さん]

タダのような見え方なだけで、実際は・・・

[619: 匿名さん]

>>618
同意！
賃貸じゃないんだから、タダなどありえない。
元とれるって、なんちゅう。。。。（以下自粛）

[620: 匿名さん]

ネット代は、管理費の中に組み込まれているよ。
しかし、なんの話をしてんの・・。
本当の検討者や契約者は、手元に管理費と修繕費の遷移表があるでしょ。

[621: 匿名さん]

>4 階 4,460 万円 162 万円 2LDK 89.69 平米 2009年07月16日

スゲー落ちたねー、高速＋CTA効果かな。　惜しい・・・14階なら検討・・・

＞ただ、管理費と修繕費４万５千円くらいかかったと思います。その時点で終了しました。。。

BMAのほうが高いんじゃん？

[622: 匿名さん]

＞＞６１７

フィットネス、インターネット、ＣＡＴＶがタダといったのは、いま我が家では
フィットネス２万３千円、インターネット７千円、スカパー４千円　毎月３万４千円
かかっています。どこの家庭でも似たようなもんでしょう。
ＣＴＡに移ると１万６千円以上家計費を圧縮できますから、
修繕管理費はタダみたいな感覚という意味です。

さらに所得住民税の減税効果も大きく、ＣＴＡ購入が節約という思わぬ
効果を生み出してくれました。
新築住宅購入というだけでお金がかかるとびびっておられる方には、
にわかに信じ難いでしょうが、本当の話しです。

[623: 契約者]

622さん
ですよね、ネット代やらCATVやら当たり前にプラスαで考える費用が組み込まれているのは嬉しい限りです。我が家では不要になる事はまずありませんから。

[624: 匿名さん]

プラス面だけ列挙しちゃうと偏りを感じるよね。

通勤交通費は今までよりどんだけ差額でるの？
フィットネスって、トレーナー不要なものなの？
インターネット7000円って、固定電話も含めれてる気が・・・
スカパーは観るならほぼ同額必要です。見ないなら今でも解約すれば・・・

さすがに未入居で水道光熱費までは比較できないでしょうが、冷暖房費は上がると思いますよ。

[625: ご近所さん]

リソースを提供しておきましょう。オリンピックが来ない場合、そして、再度、チャレンジする場合は、２０１３年以降になりますが、ＣＴＡの前が低層しか建たないとは、どこにも記載がないです。
すみふ営業は、これを見て、平気で低層は建たないから、眺望は保証されると言った訳です。
信じるものは、仕方がないですよね。信じた結果をあきらめればよいから。不審を抱いたら検討すべきですよね。
それだけではないですか。
ただ、高値では掴みたくないでしょう。少なくとも。１期価格帯よりね。しかも、２期が始まらないのに、お客の顔色見て値上げしているとは（先着販売を延期）・・・。なんだ、こいつらと思いませんか。
記載があるのは、現在あるポンプ場の箇所のみを、３０ｍ制限としただけです。それ以外の１地区は「未定」です。
前回との変更点記載頁（旧・新）をよく見ればわかります。

参考：有明北地区　東京都都市計画
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7734/file/19568_ar...

有明北都市計画図
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7734/file/19863_ar...

[626: ご近所さん]

１０月２日まで、さようなら。オリンピックの結果が出たら、感想を書きこまさせてもらいます。
私の意見にも耳を傾け、１６５万の価格設定以外では、同調している人もいるからね。
でも、また、書き込み禁止になりました。このレスは、別プロバイダーからです。
削除は今回、免れていますが、どこからの要求なのか。書き込み禁止です。当然、ここしか書いていないので、ここの投稿を良しとしないからでしょうが。

[627: 匿名さん]

ご近所よ。
だからリソースじゃなくてソースだってば。どっかで聞いたうる覚えで間違ったカタカナ語を使うなっつうの。
おまえの知的レベルの浅さがバレちゃうじゃないか。見ててこっちまで哀しくなるよ

[628: 匿名]

>>626
その投稿で、ご近所さんがどこに住んでるか分かりました。
ＢＭＡですね？
今、ＢＭＡではyasu、gongon紀伊国屋の争いでスレがめちゃめちゃで
e-mansion（イーマンション）からの接続はアクセス禁止になっています。
私も、串を刺さないと書き込み出来ません。

[629: 匿名さん]

なにを今更・・。そんなことは半年以上前から知ってますよ。
こういう記載もついでに書いてみてはいかが？
アクセス禁止は自業自得なのでは。

■水辺をいかした景観形成
周囲の水辺をいかすため、眺望の確保や広がりに配慮した土地利用、施設の整備を行い、緑化やオープンスペースの確保等の一体的な取組みにより、水辺の表情豊かな景観形成を図る
■調和のとれた景観形成
建築物については、地区内でまとまりのある景観形成を図るとともに、地区外からの景観をも意識した特色ある都市景観の形成を図る
■東西両入江の周辺には、ウォーターフロントの景観をいかした店舗等の商業機能を誘導する

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/pdf/guideline(h1912).pdf

[630: 匿名さん]

>>628

それで453ってことは・・・

[631: 匿名さん]

542です。
皆さま、親切にアドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。

[632: 契約済みさん]

ご近所さんさ、容積率は今のところ北側敷地は２００％なんだから、それをもって、高層建築物は建たないのではないか、とすみふの営業さんは言ってましたよ。ちなみに、総合設計できたら、容積率はアップするでしょうけど、ＣＴＡは４５０％ですよ。容積率の割り増し後の数値ですけどね。

容積率が変わったら大問題ですね。

[633: 匿名さん]

容積率などはいろんな優遇条例があるので、簡単にアップすると思います。
北側の敷地って、まだ「土地」としては正式なものになっていなかった気も・・・用途すら不明では？

[634: 契約済みさん]

６３３さん＞
６３２です。江東区に問い合わせてみてください。確か昨年末に用途地域も決まっていますよ。
容積率が変更する場合であったり、容積率の緩和であったり。
２００％であった土地が３００％になるには、地権者の意見も聞かなければならないといった手続きがあった気がします。曖昧な記憶で申し訳ありません。

[635: 匿名さん]

>>628
ご近所さんは、やはりＢＭＡでしたか・・・
以前から、ＢＭＡには営業もどきが盛んにＰＲを
書き込んでいたが、それと文体が似ていた。

検討、値下がりを待つかに見せて、しつこくＣＴＡを
叩いていたわけだ。

[636: 匿名さん]

ご近所さんは、別にここを買う気なんてないよね。

[637: 匿名さん]

北側、高層ビル建つリスクがありますね。
南側ですと、その心配はほとんどない。
南側もなかなかいい選択と思いますよ。日照も良いし。

[638: 匿名さん]

今はここがよく見えるけど今後周りにマンションが建ってきたら劣後しそうな感じ・・
どうだろう？

[639: 匿名さん]

空地だらけだし、その可能性はかなり高いだろね

[640: 契約済みさん]

>>561です。
>>557のＲＸさんの問いに答えたつもりですが、反応が無いですね。ちなみに555ではないですが。
ご近所さんには、かなり俊敏に反応されてたので、何らかの反応があると思っていました。
どうされたのでしょうか。

>>610さん
誰が坪280万で買うんです？優秀なすみふの方が値付けされているのでしょうが、角部屋280万だと約7500万ってことですよ。すみふは売れなくてもいいかもしれませんが、ここ買う人間は売れないと困るわけでしょう。値下げの要望あって当然ではないですか。

[641: 匿名さん]

竣工後に現地見たら、印象良くなるかも。
ここのDWは、なかなか良さそうです。

ただ、この規模だし、完売までは時間かかるだろうから、とりあえず様子見だな。
そのうちに豊洲シンボルも出してくるだろうし。

[642: 匿名さん]

値上げすると聞きました。

[643: 契約済みさんRX]

>>640さん
あぁ、>>561のあれ、証拠って言うんですか。
憶測の域を超えてなかったので、証拠とは認識していませんでした。

＞例えば、「抽選になる大人気物件」→１期で抽選は多分１部屋でしょ。しかも要望書を受けつけてることを聞いた上で重複しているので、仮に25％を引いたとしても、契約してるかは微妙では。これは、１期の抽選会の感覚と売り出した部屋タイプから、欲しいならわざわざ抽選にせず他の階が空いてたと思うからです。


まずこの文章が何を言いたいのか全く分からんのだけど。。

抽選があった部屋は確かに１部屋と聞いてますよ。
んで、そのあとの25％が何から何を25％引いてるのか分からんけど、とにかくその部屋は要望書入れた人が契約してましたよ。
「契約しているかは微妙では」って、何が微妙なのか良く分からんけど、現状１期で募集した住戸は残戸３つか４つ程度でしたよ。それ以外は契約済ですが。

最後の、＞欲しいならわざわざ抽選せずに他の階が空いてたと思う　　って、これまた意味が良く分からないけど、「他の階が空いてたから抽選に申し込まずに他の階に要望書を入れてた人もいたはず」って事かな。


・・・うん、そうゆう人もいっぱいいたよね。
だから１期で売り出さなかった高層階の部屋がもう完売してるタイプもあるって話になってる訳よ。

＞あと、「安い」ってのと、やけに「住友サイコー」みたいな書き込み多いですよ。

→「高い」ってのと、「住友最悪」みたいな書き込みだって少なくないよ。


＞３年前からこの地の利便性って何か変わってる。

変わってるって、変化があったって事？
まぁゆりかもめが延伸されたり色々と利便性は変わってるんじゃないの。良かったジャン。

＞ネガにある「何も無い・開発進んでない」ってのはある程度認めてますよね。

はい、そうですが。だから安く価格設定されてるって主張ですが。

＞そうするとお隣の坪単価に比べると割高と取れなくもないですよ。

だから何でこれが上の文章とイコールで結ばれるのか意味が分からん。


＞これ「見せかけてる」根拠ね。


はい、そうですか。お疲れ様です。


＞話変わりますが、池袋と有明がどっちが良いってのは人それぞれでいいんではないでしょうか。ただ「足立区とか城東うんぬん」ってのはどうなんですか。城東サイコーじゃないですか。ヤンキーにヤンキーとしての品があり、根の悪い人は少ないような気がします。個人的には池袋や新宿、渋谷とかの方が、若者に秩序がなさそうで怖いと思います。これまた偏見で良くないかもしれませんが。


オマケのこの文章も意味分からんけどね。ヤンキーの品なんて言葉初めて聞いたわ。笑
ブクロや新宿や渋谷の若者がひとくくりにされてヤンキーよりも無秩序みたいに言われてるのも何かスゴイ斬新だったけど。

[644: 申込予定さん]

自分も561さんの第一段落の文章、いまいち理解できなかったです。。

[645: ご近所さんIS]

オリンピックの有無より、クイーンズ伊勢丹の有無の方がインパクトありそうですね。

[646: 匿名さん]

オリゾン前の土地、そろそろ売る時期なんでしょうかね。
前回より３割も値下げ下との事。
今度は期待できるような気がします。

[647: 契約済みさん]

ＲＸさん
>>640です。
非常に理解しにくい文章だったみたで申し訳ありません。引き続きあなたには何が言いたいのかわからない文章になるかもしれませんが、ご容赦ください。

要望書入れた人が契約したこと、第一期募集住戸の残3.4戸ってのは素晴らしい情報ですね。どうやったら分かるのか教えてください。

抽選が1部屋で、今だ第一期募集住戸が残っている状態で「大人気物件」「安い」「住友サイコー」にはならないだろうと思います。

「高い」「住友最悪」の言葉に対して、「大人気」「安い」「住友サイコー」は一般的な反応ではないと思います。誰もがそう思って契約しているわけではないでしょう。いろいろ熟考して決断されているのではないでしょうか。

「安い」のは、どこと比較して「安い」のか掲示板ではわかりません。

最後に、掲示板のご発言は大体認識してますので、入居後必ずお会いする可能性高いですよね。お会いすれば相当もめる言い方ですよね。直接もめれば、お互い気分良く住めないと思いますが、いかがでしょう。

[648: 近所をよく知る人]

>>646
>オリゾン前の土地、そろそろ売る時期なんでしょうかね。
>前回より３割も値下げ下との事。
なるほど。
それだけ有明という立地の価値が落ちているということなんてすね。
もう二度と期待できないような気がします。

[649: 匿名さん]

逆でしょ。
安ければ買う、高ければ買わない。

つまり安くなったら開発が進みやすいんですよ。

[650: 匿名さん]

値上げの時期は１２月なのでしょうか？

[651: 契約済みさん]

>>647
正論に思います。
ずっと第三者として見てきましたが、RXさんは営業の人だと感じていた次第です。
影ながら応援しています。

[652: 匿名さん]

オリゾン前は、10月23日から30日の間くらいに入札受付だったような。。。

[653: 匿名さん]

入札うまくいったら、商業施設と幼稚園と新しいマンションが一気に決まるって事ですよね。
（たしか、それが入札の条件になってたはず）
オリンピックよりも、こっちのほうが資産価値に影響しそう。

入札結果分かるのはいつでしょうか？

[654: サラリーマンさん]

>>652

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/youkou/pdf6/honbun.pd...

受付は10月26日から30日らしい。

[655: 匿名さん]

>>647
正論ですか？
>今だ第一期募集住戸が残っている状態で「大人気物件」「安い」「住友サイコー」にはならないだろうと思います。
第一期を検討された方なら、高層階で売り出してなかった階があることは知ってますよね？
今は二期は始まってませんが、高層階なんてほとんど残ってはいないこともご存じですよね？
一期と二期の明確な区分がなくなってしまっているのですよ。
なので、一期で売れ残った住戸もあるかもしれませんが、一期で売っていなかった住戸も今は売れてしまっている。
これで”未だ残っている”の発言は適当ではない。
大人気物件かどうかは知りませんが、私は素直に安いと思いました。BMAやBeacon、CTTと比較して、場所的な不便さを含めた上でも。
それで、気に入って購入して大きな買い物だし、「住友さいこー」ってここの掲示板で叫びたくなる気持ちも分りますよ。
もちろん、誰もがそうは思ってないかもしれませんが、そう思う人もいる。
あなたは思っていないで書き込んだのなら、「住友さいこー」と同じでしょ？

>お互い気分良く住めないと思いますが
これはどういう意味ですか？
入居してからもケンカしましょうって言うなら、やめてください。
出て行ってくださいって言う意味なら、もっとやめてください。

今は、入居前で舞い上がる時期ですよ。

[656: 匿名さん]

急激に人気がでてきた物件なので、いろんな人がいるんでしょうね。
ここは安い！でももっと安くしてくれると嬉しい！
　って人もいるだろうし、、、、
ん？安いんじゃない？でも、他人の意見を聞きたいから、掲示板でちょっと煽って反応を見てみよう。
　な～んてな人もいるはず。

そのうち、この掲示板を見た人が有明に興味を持ち、有明物件がどんどん売れていく。
デベロッパーが高く売り出す。
早く安く買えた人、ばんざーい。

妄想ですが、こんな感じになるんじゃないかな。

[657: 匿名さん]

入居前から掲示板ごときで喧嘩しなくてもいいじゃないですかー

[658: 匿名さん]

直接顔をみて話してないから、メールとか掲示板は気持ちが伝わりにくいんですよ。
しょせん、掲示板です！！流して流して。

[659: 匿名さん]

住友の晴海のタワー(出来るのいつになるか分かりませんが)ココより高いよきっと。
比較対象が間違っているかもしれないが…

妥当な比較対象はＰ社の東雲２丁目タワーだろうか？(これは出来るのいつになるか皆目分かりませんが)
素人の愚考なので怒る人いたらゴメンナサイ。

[660: 匿名さん]

ご近所さんへ
日付が変わってＢＭＡ内の回線からも書き込みが可能となりましたよ。
活動を再開して下さい。
ただ、あんまりＢＭＡを貶めないでね。
ＣＴＡさんとは同じ有明の同士仲良くしたいものです。

[661: 契約済みさん]

>>659さん
晴海のツインタワーは相当以前から、すみふに電話して聞き込みしてますが、建設自体も止まってる（凍結している？）みたいです。ハルレジも馬鹿売れしましたし（まぁ安いからでしょうけど）、晴海と言えども中央区だし、CTA価格なはずはないだろうと思い、私はさっさとこちらに決めました。多少妥協です。

[662: 匿名さん]

晴海でタワーは高いでしょ。坪３５０万くらい？

[663: 物件比較中さん]

すみふの晴海は坪３００万は超えるみたいですよ！
今売っている大崎と同じくらいでしょうか？
そしたら、私なら（お金があれば）大崎にしますね。
それほど駅近でもなく、大江戸線ですからねえ・・・

予算の低い私は、ハルレジ外れて未だに彷徨い中です。
ここは、ハルレジみたいに激安！とは感じませんが
内廊下タワーの中では、相当安いのでは、というレベルですね。

有明ＴＴ見てから決めたいところですが、その頃には流石になくなっているかな。

[664: 匿名さん]

まだ高層階残ってる部屋あるでしょうか。
眺望重視なので２０F以上が希望なのですが。

[665: 契約済みさん]

>>651さん　ありがとうございます。

>>655さん
が言われていることも、非常によくわかります。もうそれは感覚の問題ですよね。
私としては、どこまでいっても残っている以上は「いまだ」と思ってしまうわけです。
そこは、いろんな考えの方や、いろんな想いで契約された方がおられるでしょうし、それを否定するわけでは決してありません。あくまで議論のつもりです。そう取れないような表現であったとしたらすいません。気をつけます。

また、ケンカするつもりも全くありませんので、誤解を与えてしまったのならすいません。
仮に同じ契約者だとしたら、同じマンションに住むわけですから、私なら物言いというか、RXさんのような書き込みの表現を、顔を合わせるかもしれない方にはしないのですが、自分も同じレベルの物言いになってしまう可能性があるので、そうなるとお互い気持ちの良いものではないのかなと思いました。余計なことでしたすいません。

658さんの言われるように、そこは流してやってください。

[666: 匿名さん]

有明ＴＴがCTAより良くなる事無いと思うが。
仕様低いのに値上げってパターンでしょ。こういう開発途中の街は早く買ったほうが得。

[667: 匿名さん]

有明ＴＴとＴＴＴと同じことですか。よくわからないので

[668: 匿名さん]

どうやら地権者が35戸くらい持ってるようで売却予定らしいよ。
こういうの狙ってみたら？かなり安く出してくれるかも。

[669: 契約済みさん]

６６８さん＞
ほんとですか？？
手付け放棄しようかなぁ・・・

[670: 匿名さん]

そ、それは勿体ないんじゃない？
いろんな階でいろんな間取りのを持ってるらしいけど、手に入るとは限らないし。
でも、まとめて売却の話は入ってきてるらしい。非住友の財閥系販売会社に。

[671: 契約済みさん]

６６９です。
当然、事業協力者の部屋を契約してからですよ！

[672: 匿名さん]

じゃあ、あとはタイミングの問題？
引渡し後に事業協力者が売り出したらアウトだね。

いつ売り出すかが問題だね。あと、いくらで売り出すか。３５戸もあれば、大分安く売り出すとは思うけど。

[673: 匿名さん]

アウト・・・とな？(笑

＞３５戸もあれば、大分安く売り出すとは思うけど。
........思うのは自由です。

[674: 契約済みさん]

引渡し後なら諦めます。事業協力者の部屋のが高層だったので、そちらのがいいなぁ、と思っています。
ただ、手付けを放棄して、仲介手数料を払ってとなると、よっぽど安くないと、逆に高い買い物になってしまうので、価格と時期次第ですけども。

[675: 匿名]

地権者が手放す理由はなんだろう。

[676: 契約済みさんRX]

>>647さん
契約者さんだったのですね。
憶測で物を語るネガだと思ってましたよ。
別に入居後に揉めようとか、気分悪くしてやろうなんて気はさらさらないし、むしろ気まずくもならないと思いますよ。
だって、「私があのRXです。よろしく。」なんてわざわざ言う人いる訳ないじゃないですか。
ネットの世界はみんな仮面をかぶったバーチャルな世界ですから、現実世界を危惧する必要はないですよ。

それより、契約者さんなら、もっとポジティブに物事を捉えませんか。
これから自分が住む家を、人気が無い、売れてるのは見せ掛け、と、弱い証拠を武器にネガる動機がいまいち理解出来ないのですが。

＞要望書入れた人が契約したこと、第一期募集住戸の残3.4戸ってのは素晴らしい情報ですね。どうやったら分かるのか教えてください。

MR行けば現時点での契約状況分かりますよ。
そんなのホントか分からない、と言うのであれば、契約済みになってるはずの部屋を契約でもした人を探してきて下さい。
そこまで営業の人達を疑って生きては無いので。

＞どこまでいっても残っている以上は「いまだ」と思ってしまうわけです。
＞抽選が1部屋で、今だ第一期募集住戸が残っている状態で「大人気物件」「安い」「住友サイコー」にはならないだろうと思います。

であればあなたの定義だと晴レジあたりが「大人気」「安い」「イニシアサイコー」に該当するんですかね。
何で住友にしたんですか、とむしろ問いたいのですが。笑

[677: ご近所さん]

>>632
やはり、ここの購入者の一部は慎重さに欠くね。気になったから書き込んでおくよ。
容積率、２００％も雨水ポンプ場街区1.1haの街区、残り、33.6haは120MまでＯＫです。東京都は残り、33.6haに関して、何もコメントしていないということだよ。
ここまで、説明しないとわからないのか。やはり、すみふの営業に前は低層だよと言われて、鵜呑みにした購入者がいたということがわかったよ。
以下のコメントから明らかに騙されているよ。しかし、すみふは高く掴ませるためになんでもするんだ。
検討中の皆さんは、この点は注意してください。632さんは、今後は、もっと、慎重に。

(６３２のコメント）
ご近所さんさ、容積率は今のところ北側敷地は２００％なんだから、それをもって、高層建築物は建たないのではないか、とすみふの営業さんは言ってましたよ。ちなみに、総合設計できたら、容積率はアップするでしょうけど、ＣＴＡは４５０％ですよ。容積率の割り増し後の数値ですけどね。
容積率が変わったら大問題ですね。

※まだ、別プロバイダーから登録です。犯人は誰だ。でも、ＢＭＡの書き込み者はここを応援しているんだ。
それは、よい事だと思う。すみふ営業によれば、ここは既に販売価格の９掛け以下の取引しかできないと調査結果をのたまっていたよ。ＣＴＡはもっと、最悪のシナリオを辿るのにね。教養＋戦略を持って、もっと競合を罵倒したほうがいいのではと思ったよ。ＢＭＡの市場取引価格は、まだ、成約までいたったケースがなく（一部、あるのかもしれないけど）、わからなかった。
ただ、オリ、ガレの下落傾向に引き連られると予想を言っていた不動産があるよ。

[678: いつか買いたいさん]

じゃあご近所さんはＢＭＡの方？ひどい！どうりでＣＴＡばかり叩いていると思ったよ！
でも侮辱罪にならないのかな？営業妨害とか？あそこまですると住友も黙ってないんじゃない。

[679: 契約済みさん]

＞677

200％の容積で120Ｍ建てるなら、大きく敷地が空くから、それならそれで構わないですよ。
別に何か建ってもいいよ、っていう契約者もいますよ。1.1haとか33.6haとか言わずに、ＣＴＡの北側の敷地の事だけを言いましょうよ。

[680: 匿名さん]

ご近所さん、書き込まないって言ってたのに、書き込んでる。
意志が弱いね！

[681: 匿名さん]

ご近所さんがBMAなら有明エリアの悪口言わないと思います。
ただもしBMAだとしたら、坪いくらが妥当と思って購入しているのか知りたいですね。
定価はここの2割増しでしょ？

[682: 契約済みさんRX]

>>ご近所さん
何もコメントしてない
↓
どうなるか分からない。
↓
予測するしかない。
・CTA北西地(選手村予定地一体)は、まだ埋め立てて5年程なのでそんなに地盤が固まっていない中高層建築物を建てるとは考えにくい。住友でも実際にシュミレーション済み。
・港湾局の水際の景観保護ガイドラインもある。BMA、オリ、ガレ、CTA等有明北地区の高層物件に対する水際は選手村予定地。CTAにとっては北西の空き地→これら一帯に高層建築物は建たないであろう。東京都にも確認している。
↓
合理的に考えて高層建築物は建たないであろう。

こうゆう事でしょ。CTAの北西地に高層建築物が建つリスクを主張するならBMAの北西の選手村予定地だってオリンピック来なければ同じ運命を辿る可能性はあるでしょ。そんな住友営業が絶対悪みたいな言い方できないんじゃないの。

[683: 匿名さん]

この地域の悪口言うのは、ｓ氏かも。＜BMAキャンセル組。

[684: 匿名さん]

なんかもう無茶苦茶ですね。
埋立地はやめときますか。

[685: 近所をよく知る不動産屋さん]

仕方ないな。不動産屋さんのみ知りえるデータを出しますか。

成約事例です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　　　　　　　　　　　　　成約日　　
オリゾンマーレ　１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　４１００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
オリゾンマーレ　２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
ガレリアグランデ２５階　70.08㎡　１ＳＬＤＫ　４２００万円（坪１９８．２万）　平成２１年２月１９日
ガレリアグランデ１２階　82.46㎡　２ＬＤＫ　　４３５０万円（坪１７４．４万）　平成２１年２月２８日
オリゾンマーレ　　５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
オリゾンマーレ　２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
ガレリアグランデ１４階　75.95㎡　１ＬＤＫ　　４５７０万円（坪１９９．０万）　平成２１年４月２８日
オリゾンマーレ　　８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
ガレリアグランデ１７階　71.39㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪１８４．３万）　平成２１年５月２５日
ガレリアグランデ１２階　67.23㎡　１ＳＬＤＫ　３７８０万円（坪１８５．９万）　平成２１年５月３１日
オリゾンマーレ　１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
オリゾンマーレ　１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
ブリリアマーレ　１４階　40.98㎡　１ＤＫ　　　３７７５万円（坪３０４．６万）　平成２１年８月２１日
オリゾンマーレ　２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
オリゾンマーレ　２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[686: 匿名]

有明の将来うんぬん以前に駅から遠いのは資産価値以前の問題では
駅近ならいくら有明でも多少価値は残ると思うが。
おまけにお見合いなんて部屋だと価値を見出すのは無理では

[687: 匿名さん]

>>686
ミソ可笑しいよ。
どんな物件でも「資産」「価値」はある。
要は、購入額と売却の時の差額がどんだけあるかってことが肝心。

駅から離れていれば、その条件を含みいれた価格かどうかだけ。
お見合いの部屋が他の方角より高いなら、686はもっと声を大にして騒いでよし。

[688: 匿名さん]

>>685
不動産屋さんのみ知りえるデータ、ありがとうございました。
んで、我がまま言わせて頂くと、方角もあればより参考になります。＜３物件とも方角によって坪単価違うので。
よろしくお願いします<(_ _)>

[689: 近所をよく知る人]

>>682
正にガレリア販売時のプロパストの台詞のようだ。(笑)
低層住宅地でもなければ何でもありだし、それが有明なら余計にありうる。
だって、ガレの北東住民は「合理的に考えて目と鼻の先にこのＣＴＡは建たないであろう。」と思ってたんだから。
港湾局のガイドなんて何が目的なのかコロコロ変わるは曖昧だはでガイドになっていないのが実情。
そういえば、オリンピック選手村の当初想定図では運河側にこのＣＴＡを遥かに超える建物が描かれてたっけ。。。
もちろん、このＣＴＡの北西だけじゃなく、ＢＭＡの北西も同じだけどね。(笑)

[690: 近所をよく知る不動産やさん]

オリゾンマーレ　１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　４１００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日　北
オリゾンマーレ　２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日　北
ガレリアグランデ２５階　70.08㎡　１ＳＬＤＫ　４２００万円（坪１９８．２万）　平成２１年２月１９日　南
ガレリアグランデ１２階　82.46㎡　２ＬＤＫ　　４３５０万円（坪１７４．４万）　平成２１年２月２８日 北東
オリゾンマーレ　　５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日　北
オリゾンマーレ　２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日　北
ガレリアグランデ１４階　75.95㎡　１ＬＤＫ　　４５７０万円（坪１９９．０万）　平成２１年４月２８日 南西
オリゾンマーレ　　８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日　南
ガレリアグランデ１７階　71.39㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪１８４．３万）　平成２１年５月２５日 南西
ガレリアグランデ１２階　67.23㎡　１ＳＬＤＫ　３７８０万円（坪１８５．９万）　平成２１年５月３１日 北東
オリゾンマーレ　１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日　北
オリゾンマーレ　１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日　北
ブリリアマーレ　１４階　40.98㎡　１ＤＫ　　　３７７５万円（坪３０４．６万）　平成２１年８月２１日　北
オリゾンマーレ　２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日　北
オリゾンマーレ　２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日　南

[691: 匿名さん]

何でも有り。それがこのエリアの宿命よ。

[692: 匿名さん]

近所をよく知る人という方は良く知らないようですね。容積率の変更の仕方を。
港湾局でも容積率は勝手に変更できないはずです。
そして、ご自身で示された図面でもＣＴＡの前は低層であるという矛盾に気づいていませんね。
容積率２００％で、ＣＴＡと同じ建物を作るのであれば、ＣＴＡの２．５倍以上の土地が必要です。
今のところ総合設計を行えば可能かもしれませんが、眺望がどうなろうが、みなとみらいよりは景色が抜けるのではないでしょうか。

[693: 契約済みさん]

我が家はそもそも北西中層階を契約しましたし、眺望が永遠でない（1年もつかな？）ことも納得して購入しましたよ。お恥ずかしながら、今だって窓を開ければ、ぐちゃぐちゃに入り組んだ戸建ての窓に手が届くんじゃないか、みたいな所に住んでいるのであまり眺望にこだわりはありません。

[694: 近所をよく知る人]

>>692
どこもここと同様、総合設計使うに決まってるでしょ。分かってるじゃない。
オリンピックが無かったら、あの高さが並ぶかも・・・。
ある意味、港湾の理念通り「美しいスカイライン」(笑)ができますな。
俺もあのラインの北西なら考えてもいい。もちろん高層坪200アンダーで。(笑)

>>690
しかし、ガレが単価落としてるな。
北東だけじゃなく、南西も。残念な様相を呈しているね。

[695: 契約済みさん]

みなさん、ここ欲しくて欲しくてたまらないようですね。

多くのひとが無料で宣伝してくれるからすでに坪280万。400万の含み益！？
もういま買ってもオリンピック来ないかぎり損するよ。

[696: 購入検討中さん]

オリとガレを比べるとオリの方が成約価格はずっと高いですね。
ガレの方が築年が浅いのに。。。

やはり、駅からの距離は資産価値を維持する上で重要なんですね。
シティタワーはガレよりも遠いので資産価値の下落が激しそう。

いずれにしても、中層階で180万円程度の成約価格なので妥当な新築価格は210万円程度でしょう。

それ以上に5月以降にガレの成約事例がないのが気になります。
安くても売れないと言う事態になることには留意が必要ですね。

これからＴＴなど駅近の分譲が始まり供給が始まると更に厳しくなる予感がしますね。


やはりご近所さんが言う165万円は鋭い指値ですよ。


ちょっと話は変わりますが、ご近所さんはシティタワー池袋ウエストゲートはどうお思いますか？
坪260万円(高層階南向き)の部屋を検討しているのですが、アドバイスいただけると幸いです。

[697: サラリーマンさん]

>>690
面白い情報、ありがとうございます。
ブリリアの坪304万って凄いね。どんな経歴の人が買ったんだろ。
ＣＴＡの安さが実感できますよ。

[698: サラリーマンさん]

>>697
というか、この結果を並べてみると、
ブリリアを坪304万で買っちゃった奴の愚かさが実感できないか？
いや、実感してるのはここを買ってしまった自分の愚かさか・・・。

[699: サラリーマンさん]

>>696
ＴＴはそんなに近くないでしょ。
あの場所だとテニスの森駅まで8分
海浜公園まで12分
臨海線まで10分ってとこじゃない？
オリゾンは駅3分（5分以内の枠）だから資産価値が高いかもしれないが、7分と10分の違いならさほど変わらんよ。

[700: 匿名さん]

選手村の用地が狭く、高層で賄おうと予定してたが、低層の計画に切り替わった理由を考たことはありますか？
仮に高層建ったとして、坪200？165？
新築で言ってます？呆れるばかりですね…
夢を見るのは楽しいと思うけど、そんな資金なら今のまま大人しく低層マンションに住んでいたほうが良いよ。

[701: サラリーマンさん697の方]

>>698
いや、俺はそういう考え方はしない。
価値を何に見出すかだからね。
たとえば、自律神経失調症などで苦しんでる人なら、ここよりもサウナがあるBMAを選ぶでしょ。
その値段で買うからには買う理由があるだけですよ。
最初、その表を見た時、ＢＭＡは新築でもまだ余ってるのに何で？と思ったんだけど、
40平米台がもうないかもしれないからね。

[702: 匿名さん]

とりあえず、新築のCTAが200以下になることはないから、もう諦めたら。
大分安いガレを買えばいいだろ。なぜ買わない？
不思議だ。。

[703: 近所をよく知る不動産屋さん]

総合設計は各区によっても協議内容が違うとは思いますが、空地を設ける割合や各条件がそろったとしても、
２００％からＣＴＡのように４５０％になるかと言われれば難しい気もします。
２００％であれば、素直に１０階程度の建物（住宅地であれば５，６階）を想像しますが、空地を設けたり、一つの敷地に一棟の建物での計画は難しい大きさだと思うので、複数棟建てるのかな、とは想像しています。

３００％に容積が割り増しされてもシティータワー池袋ウエストゲートのような建物もできてしまいますので、総合設計他、容積率の割り増しを行ってもらわない事を祈るのみだな、とは思います。ただ、眺望も完璧に塞がれる事は無いので、建物ができたら、仕方ないな、と思うしかありませんね。住友の営業も、現在の予想では高層はできないと判断している、という事なので、確定的な判断は誰にも分からないのが現状ですから。
かといって、住友が何か高層が建つことを既に知っていて、言うのはいけませんが、今ある情報の中では、言い分としては適当でしょう。

ＢＭＡの中古市場でも２２０万～２４０万での売り出しがありますが、本当の中古市場は、まだまだこれからです。
今は新築も中古も同時に見て、ＢＭＡなり、晴海なり、ＣＴＡに客が流れていたかもしれません。それに新築の魅力は仲介手数料がかからないこと。住宅ローンの優遇も大きいこと。ガレでさえも、当時の分譲価格と同等で成約できているので、損した人はいないのでしょう。オリはもっと美味しい思いをしたのでしょうね。５年もたてば、残債は４００万は減っているはずですから。ＣＴＡが５年後どうなっているか。オリとガレと同じような目線で売り出すというよりかは、残債をベースにして中古価格を設定するでしょう。残債+仲介手数料くらいの価格設定になると思います。どうしても売り急いでいる人は、業者値で売ってしまうでしょうが・・・。なので、ＣＴＡの中古市場がいきなり１６５万は無いと思います。

[704: サラリーマンさん]

さすがに、坪165万になると本気で思っている人はいないでしょう。
オリゾンとガレリアはプロパストがメインなのが良くないのです。
お金を多少持ってる人は、地所、三井、住友、東建、野村の物件しか買わないと聞きます。
お隣の東雲でも、Wコンは今でも需要が高いですが、アップルを買いたがる人は、四季報すら読んだことのない人くらいだと聞きます。
だから、オリゾンやガレリアが坪200万を切っていても、CTAやBMAは200万を割らないと思っています。
自分が買うときもそうですから、オリゾンやガレリアは坪150でも住みたいとは思いません、安心が出来ないのです。

[705: 匿名さん]

＞No.701 by サラリーマンさん697の方
「自律神経失調症」でサウナですが．．．．なんか文レベルが「ご近所さん」そっくり。

[706: 住まいに詳しい人]

>総合設計は各区によっても協議内容が違うとは思いますが、空地を設ける割合や各条件がそろったとしても、 ２００％からＣＴＡのように４５０％になるかと言われれば難しい気もします。
総合設計なんて簡単だよ。プロパストでさえやってかだから。
そもそも湾岸、しかもこの有明で10階レベルの共同住宅なんてプロジェクトとして成立しない。
そんな企画通す方が難しいんじゃない。

資産価値の話では、マンションは立地が全てで、近隣(正に至近隣接)物件の中古相場が一つの指標であることは間違いない。
有明ではここは最駅遠立地。最も低い資産価値の立地だ。

[707: 購入検討中さん]

703さん

容積率が何％だろうが高さ規制がなければ、高層マンションは立つのでないでしょか？
300％まで緩和されて総合設計で400％まで伸ばせてば、同様の物件は立ちます。

何より広大な敷地があるので、総合設計は前提で考えた方が合理的ですよね。
完全にお見合いになる可能性は低いかも知れませんが、眺望の良い方面に立つことで資産価値は下落します。

700さん

低層の選手村にしたのは誘致に得策だからと聞いたことがあります。
オリンピックが来なくなった場合は、民間企業が取得する可能性が高いので、資産価値を最大化するためにタワーにすると考えられます。


重要なのは、隣のガレの中古価格が180万円前後であると言う事実です。しかも築3年！！！
低層マンションならいざ知らず、同じタワーマンションであるのにこの水準であると言うことは将来のＣＴＡを表しています。

湾岸のタワーマンションを選ぶ人は品川→豊洲と見て高すぎて買えない所に有明の値段を見て安いと感じて購入するのでは？
つまり、他エリアとの価格比較において有明の優位性は発揮されるのであり、マーケット変動の影響を一番最初に受けるエリアです。
そうしたリスクを考えると、210万円が新築の理論値であったとしても、それよりも安い価格で指値するのは合理的だと思います。

[708: 契約済みさん]

どんなにネガってもご希望どおり安くならないから安心して。ガレリアを引き合いにだす人いますが、お隣り同士なのに別物MSなんだよね。

ガレリアはあんな建て方しちゃったのが最大の失敗。高速と真っ黒MSにはさみ将棋にされ、詰んじゃってます。

みんなそうだと思うけど、CTAには坪280万出すのに隣のガレリアには200万も出さない。地価の常識が崩れはじめてるね。

[709: 近所をよく知る人]

>>708
>みんなそうだと思うけど、CTAには坪280万出すのに隣のガレリアには200万も出さない。
みんなじゃないから、販売先延ばししてんでしょ。
スミフさんは数少ない美味しい餌を食い尽くしちゃったから。

>地価の常識が崩れはじめてるね。
崩れてるのはお隣との関係でしょ。

[710: 契約済みさん]

ちなみにすごい初歩的なこと教えようか。

ガレリアの中古価格なんてとっくのとうにCTA契約者はみんな知ってるよ。だれも注目してないときに買いに行く鋭い人たちがお得だと選んだのはCTAなのです。

安さに引かれず、なぜ高いCTAを契約したか。だれも注目してないときから、不動産市況、周辺地価を調べた上でCTAに決めました。

ガレリアもよいマンションですよ。でもシティータワーは指名買いマンションです。シティータワーファンがいることご存知でしたか？シティータワーにそこまで思い入れなければガレリアは本当にオススメしますよ。

[711: 契約済みさん]

CTAを買いに行く人たち

過去にWCTを見たことがある

郊外在住

収入はそこまで高くない

高いとしても共働き

親の援助はほとんどない

クラスや会社では浮いてる

こういう特殊な人たちの集まりMSなのでふつうの人はほかがいいですよ。こんなMSにネガって貴重な時間つぶすよりも、自分にあったMSを見つけることに時間費やしましょう。

[712: 契約済みさん]

東洋経済はオリンピック、湾岸開発特集ですね。

湾岸は男女七人や彼女が水着に着替えたらなどのロケ地に選ばれることが多いですね。それだけ人々はどうしても湾岸に憧れを持ってしまうようです。

いまガレリアが叩かれてますが、ガレリアとて湾岸MSです。きっと上がると思いますよ。いまは不景気と管理費の高さ、CTAのせいで狼狽売りしてる人が多いと思いですが、坪160万円でたら即買いをオススメします。坪200万は固いですよ。有明が開発されていけば坪320もありえます。

[713: 匿名さん]

東京にこんな整った街並みないですからね。
開発が進んでBRTが主流になったらどうなるでしょうね？
医大隣接立地よりブランドは変えられないですから。